malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Чт мар 28, 2024 2:41 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ПРО
СообщениеДобавлено: Пт фев 01, 2013 6:34 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Вместе с этой новостью идёт и другая:

Цитата:
"Авиационная группа "Большое Савино" пополнилась тремя истребителями МиГ-31Б", — сказал представитель ЦВО. По его словам, в пятницу лётчики перегнали самолёты с Ржевского авиазавода, где они проходили капитальный ремонт — "были заменены все авиационные системы, фактически от старых самолетов остались только фюзеляжи".
Также, отметил он, в этом году на вооружение авиагруппы начнут поступать модернизированные истребители-перехватчики МиГ-31БМ, оснащенные новой системой управления вооружением, что позволяет увеличить дальность обнаружения целей до 320 километров, а дальность поражения — до 280 километров.
МиГ-31БМ способен одновременно сопровождать до десяти воздушных целей, шесть из которых могут быть одновременно поражены.
...
В 2012 году на МиГ-31БМ была полностью перевооружена авиагруппа "Канск" (Красноярский край). "Всего в 2012 году в ЦВО поступили десять самолетов МиГ-31БМ", — закончил представитель ЦВО.


Я уже давно отмечал, что весь парк МиГ-31 подвергнется модернизации. Причём очень основательной - меняется вся начинка. Теперь это очень современный истребитель, с дальностью и скоростями, превышающими достижения 5-го поколения. Он не использует технологии стелс, но они ему нафиг не нужны. Это охотник, а не дичь. Но самое интересное - это возможная связь его тотальной модернизации с новой системой ПРО... :roll:

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРО
СообщениеДобавлено: Пн фев 04, 2013 9:17 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 02, 2012 3:14 pm
Сообщения: 186
Насчет Мигов- перехватчиков боеголовок, Вы, Максон меня никак не убедили.
Никакие роботы нам пока не в перспективе не светят.
Аэродромов надо наставить столько... причем в северных , и заполярных районах. А там условия сами понимаете какие. Снега круглый год, бураны, и прочее.
Подлетное время самолета+ выход на цель гораздо больше чем старт противоракеты из шахты.
Аэродром всегда обходится дороже, нежели ракета. То что она больше- и что? А сколько горючки ест истребитель? А обучать пилотов? А поддерживать налет? А если война в конце- концов?))))
Мигари должны бороться и перехватывать низколетящие крылатые ракеты, им сверху видно всё. Кто этим будет заниматься?
Есть и другие соображения- допустим, несет МиГ-31 аж несколько противоракет. И мы так на него надеемся, что вот он, родимый, щас уничтожит бусурманов...Ну а если авария? А если направленная помеха/ ядерный взрыв в воздухе/ диверсия на аэродроме или не дай Бог, сбили родимого? Сразу несколько боеголовок соответственно прорвались. :(
По всему выходит- с баллистическими ракетами могут на равных бороться только ракеты.


Последний раз редактировалось Antibot Ср фев 06, 2013 9:39 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРО
СообщениеДобавлено: Пн фев 04, 2013 11:32 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3836
Откуда: Санкт-Петербург
Antibot писал(а):
Есть и другие соображения- допустим, несет МиГ-31 аж несколько противоракет. И мы так на него надеемся, что вот он, родимый, щас уничтожит бусурманов...Ну а если авария? А если направленная помеха/ ядерный взрыв в воздухе/ диверсия на аэродроме или не дай Бог, сбили родимого? Сразу несколько боеголовок соответственно прорвались. :(
По всему выходит- с баллистическими ракетами могут на равных бороться только ракеты.

Действительно, а если ядерный взрыв, то электроника и связь сколько времени не будут работать ???
Самолёты не упадут?

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРО
СообщениеДобавлено: Вт фев 05, 2013 10:51 am 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8255
Откуда: инженер из СССР
Владимир Галка писал(а):
...а если ядерный взрыв, то электроника и связь сколько времени не будут работать ???
Самолёты не упадут?
Электроника на лампах восстановится через секунду-другую (если взрыв лампы не перебьет :) ) .
Но на лампах осталась техника только у единиц-фанатов (не на самолетах).
А вот с транзисторами крындец. Число т.н. дислокаций в полупроводниках от радиации возрастает на порядки.
От этих дислокаций полупроводник изменяет свои свойства, становясь намного более проводником, чем полупроводником.
И восстановлению он не подлежит.
Так что вся электроника испортится навсегда.
Сохранятся хорошо укрытые бумажные книги.
Электронные книги исчезнут.
Знания в Википедии пропадут навсегда.
Может быть в отдельных очень секретных бункерах еще долго будут крутиться винчестеры со знаниями.
Но охрану этих бункеров новые хозяева планеты рано или поздно перебьют дубинами,
а бункера разграбят, и они станут похожи на брошенные советские секретные п/я.
Самолеты поближе к взрывам испарятся или сгорят, чуть подальше (~70 км) испортятся и упадут, наземные службы заткнутся.
А связь появится, :twisted:
может быть, через 1-2 поколения (при сохранении знаний), :twisted:
когда потомки сумеют (если захотят опять развиваться по техногенному пути)
из уже не очень радиоактивных обломков нашей цивилизации
добыть проволоку и проложить телеграф. :twisted:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРО
СообщениеДобавлено: Сб фев 09, 2013 7:57 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3836
Откуда: Санкт-Петербург
Грибник писал(а):
Но охрану этих бункеров новые хозяева планеты рано или поздно перебьют дубинами,
а бункера разграбят, и они станут похожи на брошенные советские секретные п/я.
.......
когда потомки сумеют (если захотят опять развиваться по техногенному пути)
из уже не очень радиоактивных обломков нашей цивилизации
добыть проволоку и проложить телеграф. :twisted:

Ну да. Примерно так и у Джека Лондона:
http://earth-chronicles.ru/news/2012-09-27-31380
Цитата:
«...Старик был раздосадован и поднес монету ближе к глазам.

- Две тысячи двенадцатый, - воскликнул он и быстро забормотал: - Это тот самый год, когда Совет магнатов назначил Моргана Пятого президентом Соединенных Штатов. Монета эта, вероятно, последней чеканки. Ведь Алая смерть пришла в две тысячи тринадцатом году! Боже! Боже! Подумать только. Шестьдесят лет назад было все это, и я единственный человек, живший в те времена. Где ты нашел ее, Эдвин?»

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРО
СообщениеДобавлено: Пн фев 11, 2013 11:50 am 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8255
Откуда: инженер из СССР
РБК писал(а):
США рассматривают возможность провести сокращение вооружения даже в том случае,
если Россия не поддержит предложение со своей стороны, пишет в понедельник "Коммерсантъ".

Ранее сообщалось, что США собираются предложить России провести дополнительное сокращение ядерных арсеналов, так как обе страны могут сделать это без ущерба для собственной безопасности. По мнению представителей Белого дома, таким образом оба государства получат возможность экономить до 8 млрд долл. в год.

Это предложение было опубликовано в докладе, составленном при участии Госдепа США, Пентагона, Совета национальной безопасности, Объединенного комитета начальствования штабов, разведслужб и стратегического командования США. В документе, в частности, говорится об уменьшении числа потенциальных противников США...
Ну и дальше всякое ля-ля.
Ну одностороннее разоружение, это конечно очень благородно.
Обратил внимание на обилие необязывающих формулировок даже во вбросе.
Как говорил великий российский изобретатель, заодно и театрал - Станиславский - "Не верю!".
Похоже, ПРО у них не получается или получается только на сильно ограниченное количество русских боеголовок.
Там дальше про прохладное отношение Москвы, это правильно!
Хорошо бы еще и новую Сатану испытать.
(Или хотя бы габаритно-весовой макет повозить туда-сюда в хорошую погоду :) )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРО
СообщениеДобавлено: Пн фев 11, 2013 2:03 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Владимир Галка писал(а):
[Действительно, а если ядерный взрыв, то электроника и связь сколько времени не будут работать ???
Самолёты не упадут?


Полагаю, что нет, не настолько сильно трясёт эфир тактический заряд. К тому же грохнет он не рядом с самолётами, дальность ракеты и, соответственно, точки перехвата должна быть порядка 300-500 км. На высоте порядка 100 км. И я даже не уверен, что заряд будет ядерный... На таких скоростях достаточно болванкой в лоб стукнуть, будет круче, чем из танка снарядом. Главное, чтобы встречным курсом - энергии выделится больше, чем из гексогена при той же массе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРО
СообщениеДобавлено: Пн фев 11, 2013 2:06 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Грибник писал(а):
РБК писал(а):
США рассматривают возможность провести сокращение вооружения даже в том случае, если Россия не поддержит предложение со своей стороны, пишет в понедельник "Коммерсантъ".
Ну и дальше всякое ля-ля.


Это у них сроки годности поистекали, а на новые обогатительных мощностей не хватает... АЭС весь уран сжирают. Может из-за этого и Фукусиму грохнули? :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРО
СообщениеДобавлено: Вт фев 19, 2013 6:31 pm 
maxon писал(а):
...американцы получили возможность выводить на орбиту грузы до 100 тонн. ... А это весьма важно для "звёздных войн", для вывода ядерных вооружений в космос. Теперь там появятся платформы с ракетами, от которых никакое ПРО не спасёт.
Сейчас уже не могу говорить однозначно (много времени прошло), но помнится мне, как в студенческую пору преподаватель, кажется, по теории вероятности нарисовал семейство графиков вероятности поражения баллистической боеголовки противоракетой в зависимости от скорости БГ и противоракеты. Так там получалась граница, за которой, начиная с какого-то соотношения скоростей, эта вероятность становилась строго нулевой. Не из-за собственно скорости, а из-за гарантированного недостатка времени (в связи с необходимостью разделения процессов определения данных и собственно исполнения решения - подготовительные контр мероприятия не могут занимать времени меньше какого-то теоретического предела). Вот и с челябинским метеоритом (хорошая штука - интернет!) проскочило сообщение, что на скорости 30 км/сек вовремя засечь и сбить летящее тело нет, ну, никакой возможности.

Я к тому, что против "традиционной" ПРО всегда есть "скоростное" решение - разогнать боеголовку до скоростей, превышающих возможности кинетических средств ПРО. Сейчас они падают со скоростями порядка 5...6 км/сек. Времени полно - минут 20. Но если они маневрируют, то это ограничивает высоту принятия решения до прекращения маневров, то есть, до примерно 100 км (до входа в атмосферу). Это значит, что остается примерно 15...20 сек на принятие решения и его исполнения системой ПРО. Для противоракет есть предел ускорения, определяемый пределом скорости горения топлива в КС. Значит, есть и предел времени, ниже которого противоракеты становятся бессильны. Вычитаем его из общего времени (15...20 сек), и получаем время, которое остается на принятие решения. Чем выше скорость БГ, тем его меньше. Начиная с некоторого значения (и меньше) времени не остается вообще. Получается, что для прорыва ПРО достаточно просто увеличить скорость БГ (на нисходящей части траектории) сверх возможностей ПРО, быстродействия которой гарантированно не хватит. Поэтому традиционный принцип ПРО обеспечивает защиту лишь от БГ "вчерашнего" научно-технического уровня. И потому путь тупиковый, поскольку близок к своим теоретическим и физическим пределам. Даже один и тот же предельный технический уровень для БГ и ПРО складывается не в пользу ПРО - по простой причине, что у БГ больше времени пользоваться своим "предельным техническим уровнем", чем остается его у ПРО. И чем это время позже заканчивается (до встречи с целью), тем хреновее для ПРО. Поэтому решение ПРО должно быть ассимитричным.

В этой связи вспоминается относительно негабаритный линейный ускоритель, который может базироваться даже на транспортном самолете, не говоря уже о наземных установках. Кто не знает, речь идёт об ускорителе, посредством которого можно дистанционно определять наличие делящихся материалов. Но достаточно мощным пучком ускоренных частиц он способен как де-активировать ядерный заряд (точнее, ядерный взрыватель), так и, наоборот, вызвать в нём цепную реакцию. Перспективное оснащение ПРО такими ускорителями уменьшит потребное время реакции ПРО до нескольких секунд и сделает баллистические ядерные ракеты бесполезными.

В этой связи меня начинают терзать "смутные сомнения" по крену Пентагона в сторону высокоточных КР с не ядерными БЧ - им ускоритель вряд ли окажется помехой. Не является ли вся эта шумиха с размещением ПРО лишь отводом глаз? Может, они уже давно похоронили перспективность ядерного оружия и давно сделали ставку на точность и малозаметность?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРО
СообщениеДобавлено: Вт фев 19, 2013 11:31 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 02, 2012 3:14 pm
Сообщения: 186
АЛанов это Вы в конце ускоритель Богомолова упомянули? viewtopic.php?f=8&t=1242
Сомневаюсь, что его возможно в ближайшие 50 лет создать. Не потому что мы не могЁм, а по причине предательства верхушки. КР с неядерным боеприпасом по другой причине- чтобы не подпасть под ограничение ядерных вооружений. Во- вторых, давненько сша вынашивали концепции ограниченной недерной и тп войн высокоточным оружием- т е КР с наведением по GPS. Плюсов от такой войны как бы больше- нет мотива противнику огрызнуться ядреной бомбой, нет радиоактивного заражения лакомой территории, сша предстают демократами с гуманными ракетами.
Что касается соревнования баллистической боеголовки с противоракетой- то оно подобно соревнованию снаряд- броня, самолет- ракета (воздух- воздух). Только критическими факторами являются подлетное время, возможность распознавания и прочие специфические факторы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРО
СообщениеДобавлено: Сб мар 02, 2013 6:41 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Ещё одно свидетельство моей правоты:

Ашурбейли:
Цитата:
"- Вы сегодня заглядывали в завтра ПВО-ПРО-ВКО?
- А чего тут заглядывать. Думаю, что находящаяся сейчас в разработке номенклатура наземных огневых средств ВКО исчерпывающая. Кроме вышеперечисленных средств и их последующих модернизаций, других на земле уже не будет.
- То есть…?
- То есть следующие огневые средства будут не наземного базирования, а воздушного. Следующие системы, которые появятся после С-500, будут воздушного базирования. Часть из них тоже уже находятся в разработке и проходят испытания."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРО
СообщениеДобавлено: Сб мар 02, 2013 7:04 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
АЛанов писал(а):
Я к тому, что против "традиционной" ПРО всегда есть "скоростное" решение - разогнать боеголовку до скоростей, превышающих возможности кинетических средств ПРО. Сейчас они падают со скоростями порядка 5...6 км/сек. Времени полно - минут 20. Но если они маневрируют, то это ограничивает высоту принятия решения до прекращения маневров, то есть, до примерно 100 км (до входа в атмосферу). Это значит, что остается примерно 15...20 сек на принятие решения и его исполнения системой ПРО.


Что-то я не понял такого сокращения времени. Маневрировать боеголовки могут только в атмосфере, а до этого летят 20 минут в космосе на скорости 5-6 км/с и там повышение скорости исключено. Обсуждаемое средство ПРО нацелено на космический участок траектории и там 20 минут на реакцию системы остаётся.

Что касается атмосферного участка траектории, то здесь уже иные средства используются в рамках уже ПВО. С-400 и С-500 для этого создаются. Конечно, маневрирующая боеголовка, которую мы уже имеем (но не имеют американцы!), имеет большие шансы преодолеть ПВО, но и тут средства совершенствуются.

Кстати, тут вспоминается наша версия лазерного оружия воздушного базирования:
http://malchish.org/index.php?option=co ... &Itemid=35
Если заметить, чем отличается наш А-60 от американской ABL (проект закрыт) - это размещение пушки. У нас сверху, у американцев - на носу и снизу. Это указывает на разницу в целях. Мы собирались сбивать цели, летящие сверху, американцы - снизу. Мы - боеголовки на конечной траектории, американцы - стартующие с АПЛ ракеты. Так что перспективные средства нападения (маневрирующие боеголовки) имеют и перспективные контрмеры (лазеры воздушного базирования).

Изображение

Изображение Изображение

В отличие от закрытого проекта ABL, наши проект решили развивать:

...в 2011 году исследования были прекращены ввиду отсутствия финансирования. Сейчас, когда проект решено возобновить, А-60 будет полностью модернизирована и получит более мощный лазер.

Изображение

На носу у нашего А-60 не пушка, а радар. Пушка находится на "спине", в специальной турели:

Изображение

Фотографии нашей пушки в сети отсутствуют. Видимо совершенно секретны... :wink:

Источники:
http://militaryrussia.ru/blog/topic-680.html
http://izvestia.ru/news/539185

И ещё. Если ранее заявлялось, что проект ориентирован на "ослепление" спутников-шпионов, то теперь говорится иначе:

Цитата:
Информированный источник в ОПК сообщил «Известиям», что в следующем году сразу три предприятия — концерн ПВО «Алмаз-Антей» в Москве, Таганрогский авиационный научно-технический концерн имени Бериева (ТАНТК) и Воронежская фирма «Химпромавтоматика» получили техзадание на создание лазера, способного прожигать корпуса самолетов, спутников и баллистических ракет...
Задачей прежней модификации 1ЛК222 было ослепление и временное выведение из строя оптических систем спутников на всех типах орбит. Работы по его созданию завершились в 2009 году, и на госиспытаниях изделие признали перспективным. Сейчас на его основе будет создан комплекс с улучшенным лазером для уничтожения воздушных целей.


А вот американцы, похоже, остановились на стадии "ослепления"... :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРО
СообщениеДобавлено: Сб мар 02, 2013 10:14 am 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8255
Откуда: инженер из СССР
maxon писал(а):
...Маневрировать боеголовки могут только в атмосфере...
Не только.
Когда я этим занимался в СССР (больше 30 лет назад, наверное уже несекретно) считалось, что
маневрирование на атмосферном участке - самый труднореализуемый путь.
Дело в том, что изделие снижается с гиперзвуковой скоростью в облаке плазмы.
Поэтому связь с ним проблематична,
для расчетов аэродинамики таких скоростей нет готового (не теоретического) математического аппарата,
любые аэродинамические элементы будут испытывать чудовищные механические и тепловые нагрузки,
поэтому инженерные решения будут очень трудными.
Альтернативы две.
Первая - затормозить изделие перед входом в атмосферу аки возвращаемый модуль космического корабля и
далее все по привычным технологиям. Но тогда у противника появляется дополнительное время для перехвата.
Вторая - маневрировать в космосе на подлете.
Это наиболее доступная и легко реализуемая технология.
Связь работает, маневровые движки любых типов отработаны на спутниках.
А атмосферный участок проходится с высокой скоростью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРО
СообщениеДобавлено: Сб мар 02, 2013 11:25 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Что-то я не пойму этих аргументов. Во-первых, маневрирующая боеголовка у нас уже создана, она именно в атмосфере маневрирует, а во-вторых, ещё начиная с проекта "Спираль", мы умели маневрировать на таких скоростях. В космосе же маневрировать сложнее, поскольку опираться не на что - воздуха нет. Приходится тратить топливо на дополнительный импульс (в воздухе можно просто крыло повернуть). Аргумент насчёт плазмы, которая нарушает связь мне кажется вообще лишним - зачем боеголовке связь на конечном участке траектории? Чтобы самоликвидироваться при отмене решения? На маневрирование для уклонения от средств ПВО такие проблемы со связью не влияют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРО
СообщениеДобавлено: Сб мар 02, 2013 1:23 pm 
maxon писал(а):
Ещё одно свидетельство моей правоты...
Воздушный старт противоракет хорош тем, что он может быть выполнен дальше от места предполагаемого падения БГ (расширяет зону прикрытия на 300...500 км), соответственно, раньше (т. е. имеет больший резерв по времени), безопаснее, и с большей вероятностью поражения (если самолет "промахнется", то остаются ещё и наземные средства ПРО). Для этого носитель противоракет (МиГ-31) должен появиться в зоне возможных пусков (ЗВП) заранее, для чего существуют средства раннего обнаружения пусков МБР. Как дополнение к наземным средствам, воздушное ПРО, по-идее, должно увеличить эффективность противодействия. Особенно это полезно там, где нет наземных средств ПРО. В этом плане я лично не вижу у воздушной платформы ПРО каких-то принципиальных запретов на применение в составе общей ПРО. Тактика применения, конечно, будет посложнее - МиГ-31 хотя и самолет из самых "однозначных", но все равно его "математика" начинается далеко не с момента старта (в отличие от ракеты). С другой стороны, старт ракеты с начальными условиями в 500...700 м/с и 20...25 км высоты и на дальности на 300...500 км дальше - это серьезный аргумент "за".
.....
P.S. И ещё не лишним будет сказать, что в отношении уничтожения спутников, воздушный старт весьма перспективен, поскольку позволяет не ждать, когда орбита цели пройдет через зону поражения, а перенести в соответствии с ней саму зону возможный пусков.


Последний раз редактировалось АЛанов Сб мар 02, 2013 2:07 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.