malchish.org http://malchish.org/forum/ |
|
Китай идёт на смену СССР. http://malchish.org/forum/viewtopic.php?f=8&t=1352 |
Страница 1 из 3 |
Автор: | maxon [ Пт дек 07, 2012 2:54 pm ] |
Заголовок сообщения: | Китай идёт на смену СССР. |
В теме "Китайский опыт" обсуждается экономическое могущество Китая. Пора обратить внимание и на военное. Тут есть чему удивиться. К примеру, осенью этого года начались испытания двух новых авианосцев двух разных стран из БРИКС - Китая и Индии. Оба авианосца родом из СССР. Индийский "Викрамадитья" - бывший "Горшков". Россия продала его Индии: Китайский "Ляонин" - бывший советский "Варяг". Его Украина хотела распилить, как и весь доставшийся ей советский флот, но нашлись покупатели на "металлолом" - Китай купил недоделанный корабль для переделки его в плавучее казино. Хотели ли китайцы действительно изначально сделать из него казино - вопрос. Китай никогда не обозначает свои намерения прямо. Особенно военные. Не в их политическом стиле. Примерно в то же время опять же у Укарины Китаем был куплен прототип Су-33 - Т10К, палубного истребителя для авианосца. Так что намерение Китая освоить необходимые технологии были прозрачны. И вот, полный успех - в октябре новый китайский авианосец начал проходить испытания в море: А совсем недавно, 25 ноября посадил на него свой палубный истребитель J-15: http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... 79bGvAxnns http://www.youtube.com/watch?annotation ... YwUg4c8YOQ Другие фото и видео. При этом Китай отрицает копирование: "Китайский палубный истребитель Shenyang J-15 превосходит российский Су-33 по многим характеристикам и не является его клоном. Об этом в четверг, 6 декабря, пишет издание People's Daily Online со ссылкой на представителя министерства обороны Китая Гэн Яньшэна (Geng Yansheng). Согласно наиболее распространенной версии, при создании истребителя J-15 китайские инженеры использовали многие черты прототипа Су-33 - Т-10К-3, купленного у Украины в первой половине 2000-х годов. В частности, J-15 позаимствовал у российского самолета планер. По словам Гэн Яньшэна, внешняя схожесть не делает один самолет копией другого." Ну, то, что истребитель уже с новой китайской авионикой, вряд ли кто-то будет спорить. Свой вариант Су-27 - J-11 Китай так же модернизировал до J-11B, заменив устаревшую авионику. Но так же планирует поставить и свой двигатель FWS-10A «Taihang». Именно они и стоят на J-15. Чистое копирование уже закончилось, началась самостоятельная разработка на базе уже освоенных технологий. То, что Россия тут выступила донором технологий никто не может сомневаться. Россия же испытывает для Индии "Викрамадитью": http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... cW5f064kmw А что же мы? "Новый российский авианосец, проектирование которого начнется в 2016 году, будет построен за пять лет. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил президент Объединенной судостроительной корпорации Роман Троценко. По его словам, строительство корабля начнется в 2018 году и завершится в 2023-м. Сколько времени потребуется на испытание и ввод авианосца в состав ВМФ России, Троценко не уточнил." |
Автор: | srha [ Пт дек 07, 2012 5:44 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай идёт на смену СССР. |
Китай идет. Но он также идет и к тому, что произошло в СССР в конце 80-х - их верхушка все более желает западного проекта. А по авианосцам, я чего-то не понимаю. Их строили с начала 20-го века. Во вторую мировую клепали из сухогрузов и танкеров, дешево и сердито. Проблема, наверное, не в плавучем аэродроме, а в самолетах, которые он может обслуживать. А тут они всё же лет на пятнадцать отстают, я надеюсь. |
Автор: | Грибник [ Сб дек 08, 2012 1:33 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай идёт на смену СССР. |
srha писал(а): ...А по авианосцам, я чего-то не понимаю... А чего тут понимать. Дорогой плавучий аэродром предназначен для военных действий вне своей территории. Требует очень дорогого охранения из нескольких кораблей сопровождения. Бешенные деньги вкладываются в подготовку к войне на море (не на суше) вне Китая. |
Автор: | АЛанов [ Сб дек 08, 2012 5:30 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай идёт на смену СССР. |
Грибник писал(а): Требует очень дорогого охранения из нескольких кораблей сопровождения. Не нескольких - порядка десятка. В том числе две подводных лодки, и два самолёта ДРЛО.
|
Автор: | Пойнтс [ Сб дек 08, 2012 6:20 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай идёт на смену СССР. |
Грибник писал(а): к войне на море (не на суше) вне Китая. Если смотреть по практическому опыту США, то не на море, а вблизи чужих берегов, с целью сделать их своими. |
Автор: | srha [ Чт дек 13, 2012 5:33 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай идёт на смену СССР. |
Грибник писал(а): А чего тут понимать. Мм... Меня заинтересовала утерянная возможность дешёвой постройки именно и только авианосца, т.е. за счет чего его современная стоимость столь стремительно возросла по сравнению, например, с супертанкером. А Вы, вроде бы комментируя мой вопрос, высказались лишь о его назначении, стоимости его охранения, программы его использования и не сказали ни слова о самом авианосце. Дорогой плавучий аэродром предназначен для военных действий вне своей территории. Требует очень дорогого охранения из нескольких кораблей сопровождения. Бешенные деньги вкладываются в подготовку к войне на море (не на суше) вне Китая. Поэтому попробую сформулировать свою точку зрения: его стоимость - распил бабла. Например: "Рядом с ним авианосец покажется карликом ... Создание танкера «Hellespont Fairfax» обошлось владельцам в 100 миллионов долларов" (http://korabley.net/news/supertankeri_h ... -02-25-177). А сколько стоит авианосец? "один авианосец при серийном производстве обходится Соединенным Штатам примерно в 8,5 млрд. долл." (http://nvo.ng.ru/forces/2007-06-29/3_milliardy.html) - в 85 раз дороже? И к вопросу китайских авианосцев - похоже, проблема уже не столько в самолетах (планер скопировали, авионикой даже похваляются), сколько в двигателях к ним (http://topwar.ru/21996-neissyakaemyy-po ... l-31f.html) и вооружении. Правда, по вооружению я еще ни чего не читал. |
Автор: | Грибник [ Пт дек 14, 2012 1:29 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай идёт на смену СССР. |
srha писал(а): ... Меня заинтересовала утерянная возможность дешёвой постройки именно и только авианосца, т.е. за счет чего его современная стоимость столь стремительно возросла по сравнению, например, с супертанкером... Супертанкер - огромная пустая железная банка с моторчиком.Авианосец - это город-завод плотно набитый специалистами, вооружением, техникой и аппаратурой. Каждый кубометр стоит много денег, там дорогая военная техника и высококвалифицированный (с т.з. армии) персонал. Кубометров много и никакой экономии. |
Автор: | srha [ Пт дек 14, 2012 4:13 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай идёт на смену СССР. |
Грибник писал(а): Авианосец - это город-завод плотно набитый ... Каждый кубометр стоит много денег ... Кубометров много и никакой экономии. А он нужно? Не лучше ли, как во вторую мировую, клепать дешёвые? Или все же в мирное время можно заняться и распилом? Т.е. не является ли это аналогом F-22 для ВМФ?
|
Автор: | Грибник [ Сб дек 15, 2012 10:17 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай идёт на смену СССР. |
srha писал(а): ...Или все же в мирное время можно заняться и распилом?... Как-то вы неуверенно, не та модальность!Никаких "или", "все же", "можно"! Нужно! И что за пошленькое "и" перед "распилом"? Никаких "и", только этим и нужно заниматься! А чем еще заняться в мирное время? Кстати, почему только в мирное, в военное распил еще гуще, а кроме распила есть грабеж, извиняюсь - трофеи, их тоже пилят... Сформулируем: " В любое время лучше заняться распилом" - лапидарно и честно. |
Автор: | maxon [ Ср янв 23, 2013 9:58 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай идёт на смену СССР. |
Россия согласилась продать Пекину 36 бомбардировщиков Ту-22М3 на сумму 1,5 млрд долларов, сообщают западные СМИ со ссылкой на неназванные китайские интернет-ресурсы. Цитата: Сделка с Россией предполагает передачу Китаю 36 машин двумя партиями – по 12 и 24 бомбардировщика. Ту-22М (издание сокращает название самолета до Ту-22, что неверно, поскольку это совершенно другой самолет, уже снятый в России с вооружения – прим. ВЗГЛЯД) может использоваться для атаки с моря по целям на низких высотах, что осложнит его обнаружение радарами.Разработанный во времена холодной войны советский бомбардировщик с изменяемой геометрией крыла и дальним радиусом действия, Ту-22М является одним из предшественников современных бомбардировщиков с технологией «стелс». В Китае машину модернизируют, увеличив, в частности, радиус действия, что позволит ему стать серьезной угрозой для многих современных систем вооружения, отмечает издание. Это будет более чем верно, пишет Business Insider, если в комплекте с этими самолетами Россия поставит Китаю сверхзвуковую крылатую противокорабельную ракету воздушного базирования большой дальности Х-22 (по классификации НАТО – AS-4 Kitchen (Кухня). Это может существенно изменить стратегический баланс в регионе, отмечает издание, и создать дополнительную угрозу для ВМС США, считают западные журналисты. От себя добавлю, что данная публикация даже не скрывает, что самолёт будет копироваться - пишут, что "машину модернизируют". Это не значит, что начинку поменяют, это значит, что начнут делать свои. Китаю теперь только этого класса машин не хватает, всё остальное он уже скопировал у России. И теперь нужно понять, а насколько это России выгодно? Понятно, что противовес США создать нужно, но и самим нужно поостеречься... Кроме того, есть большая вероятность, что получив первую партию б/у-машин, Пекин откажется от второй. Естественно, заплатив лишь за первую. Если машина нужна лишь для копирования, то 12 штук им вполне хватит. Если не первых 2-3... Если наши не потребуют оплаты всех машин вперёд, то организаторов сделки можно смело будет назвать либо тупыми, либо взяточниками. |
Автор: | srha [ Ср янв 23, 2013 2:07 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай идёт на смену СССР. |
maxon писал(а): данная публикация Очень похожа на "утку" - цена одного стратегического слишком маленькая.
|
Автор: | srha [ Пн янв 28, 2013 10:28 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай идёт на смену СССР. |
Китайские специалисты провели первый испытательный полет военно-транспортного самолета дальнего радиуса действия «Юнь-20», который был полностью разработан в Китае. http://vz.ru/news/2013/1/28/617774.html |
Автор: | srha [ Ср фев 13, 2013 12:21 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай идёт на смену СССР. |
"Бывший министр обороны США Роберт Гейтс открыто заявил, что «среди всех китайских разработок наибольшее опасения вызывает проект самолета пятого поколения и противокорабельный комплекс «Дунфэн-21». Газета The Washington Times, в свою очередь, привела мнение аналитиков о том, что китайская баллистическая ракета – «первая угроза глобальному господству ВМС США со времен окончания Холодной войны»." http://topwar.ru/24185-chas-pik-morskay ... itaya.html "теплые воды Южно-китайского моря бороздят четыре стратегические атомные подводные лодки. Каждая - с двенадцатью баллистическими ракетами «Цзюйлан-2». Другими словами, Китайская Народная Республика может самостоятельно устроить мировую ядерную войну – у нее вполне достаточно лодок, ракет и зарядов". |
Автор: | maxon [ Пн фев 25, 2013 1:49 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай идёт на смену СССР. |
Китай заявил, что вслед за США начинает использовать БПЛА за пределами своей национальной территории Цитата: Не долго новейшая версия ударного китайского БПЛА Pterodactyl Unmanned Combat Aerial Vehicle K/AKD10 демонстрировалась только на выставках и использовалась для учебной отработки тактики применения ударных дронов. На этой неделе руководство НОАК заявило, что вслед за США начинает использовать разведывательные и ударные БПЛА, для уничтожения врагов государства за пределами своей национальной территории.
|
Автор: | Antibot [ Ср апр 24, 2013 10:13 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай идёт на смену СССР. |
http://thewaran.net/blog/china1/ СОЗДАТЬ КОНКУРЕНТА: РУССКАЯ АВИАЦИОННАЯ КОНСТРУКТОРСКАЯ ШКОЛА НА СЛУЖБЕ КИТАЯ. ЧАСТЬ 1. |
Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |