malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Сб апр 20, 2024 9:34 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 99 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Возрождение ВМФ России?
СообщениеДобавлено: Пн дек 24, 2012 9:48 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
srha писал(а):
Если считать начало Карибского кризиса с ракет в Турции, которые спровоцировали размещение ракет на Кубе, то его выиграл всё же СССР. Что, к сожалению, не помешало, а очень даже помогло продаже...


А что спровоцировало размещение американских ракет в Турции? В одной из моих статей эта ситуация исследуется. Ключ понимания в успешных испытаниях ПРО как раз перед "кризисом".

srha писал(а):
По поводу конфликтов с Японией и Турцией. Что воспрепятствовало им напасть в 1941-м и 42-м годах?


Полагаю, что лишь выбор противника. Япония воевала с США на Тихом океане. Воевать на два фронта Япония не хотела. Привязывать ту ситуацию к нынешней - странно. Вы полагаете, что причины напасть у Японии были тогда такие же?

Цитата:
По мистралям - интересно их назначение.
Как плавучий госпиталь - пассажирский подешевле и получше можно перепроектировать и построить.
Как штаб - тоже есть получше.
Остаются десант и вертолеты.


В том-то весь и фокус, что они универсальны.

Цитата:
Батальон быстрого реагирования с плечом в 10 - 20 тыс. км и быстрым плечом в 200 км. Т.е. судно (а в чужих водах еще и охранение требуется) для усмирения банановых республик (Россия собирается этим заниматься?)


Россия собирается заниматься защитой своих островов. И для этого в нужный момент нужно уметь быстро перебрасывать десант. И снабжать его, вывозить раненых... А охранение требуется в любом случае для любых десантных операций. Это не аргумент, чтобы отказываться от десантных кораблей вообще.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возрождение ВМФ России?
СообщениеДобавлено: Пн дек 24, 2012 1:58 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 11:04 am
Сообщения: 798
maxon писал(а):
Вы полагаете, что причины напасть у Японии были тогда такие же?
Да. Требование капитала к расширению рынков и ресурсов. Геополитические интересы. Всё осталось.
maxon писал(а):
В том-то весь и фокус, что они универсальны.
Универсальные всегда хуже специализированных, их преимущество в дешевизне. Но в данном случае - похоже, получилось не дешево. А представить плавучий госпиталь вместе со штабом группировки и полубатальоном десантников сразу на одном судне - не могу. Штаб всех пошлет... Значит, будет использоваться или так, или этак, а тогда уж, лучше специализированные. И вообще нет шарма в них - кургузые какие-то. БДК типа "Иван Рогов" симпатичнее выглядят,
Вложение:
БДК_Иван_Рогов.jpg
БДК_Иван_Рогов.jpg [ 446.64 КБ | Просмотров: 7565 ]
жаль устарели...
maxon писал(а):
Россия собирается заниматься защитой своих островов.
За 10 - 20 тыс. км от своих баз? Вот для этого Мистраль и строился - удаленные колонии в узде держать. России это нужно? Для внутренних вод у нее есть, например, БДК «Саратов», «Ямал» и «Цезарь Куников»
Вложение:
БДК_Саратов_Ямал_Цезарь Куников_в_Абхазии.jpg
БДК_Саратов_Ямал_Цезарь Куников_в_Абхазии.jpg [ 132.23 КБ | Просмотров: 7564 ]
Конечно, всего не знаю, что-то говорят про закупленные технологии, но свои разработки лучше. Вы же сами показали, как сформировалась отсталость СССР в вычислительной технике.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возрождение ВМФ России?
СообщениеДобавлено: Вт дек 25, 2012 6:33 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
srha писал(а):
maxon писал(а):
Вы полагаете, что причины напасть у Японии были тогда такие же?
Да. Требование капитала к расширению рынков и ресурсов. Геополитические интересы. Всё осталось.


Правильно. Но почему тогда выбрали объектом нападения США? И будут ли эти причины работать сегодня?

Цитата:
maxon писал(а):
В том-то весь и фокус, что они универсальны.
Универсальные всегда хуже специализированных, их преимущество в дешевизне. Но в данном случае - похоже, получилось не дешево. А представить плавучий госпиталь вместе со штабом группировки и полубатальоном десантников сразу на одном судне - не могу. Штаб всех пошлет...


В данном случае универсализм не слишком урезал специальные функции. Мистраль во всех случаях хорош. И совершенно не обязательно все функции одновременно использовать. После перевозки десантников можно разместить госпиталь, а в случае каких-то маневров - штаб. И не забывать, что это вертолётоносец. А вертолёты бывают как противолодочными, так и ударными. На мой взгляд, уникальные функции, весьма востребованные у нас.

Цитата:
И вообще нет шарма в них - кургузые какие-то. БДК типа "Иван Рогов" симпатичнее выглядят


Согласен, на крейсер не похож. Однако, любой функционал нужно сначала понять, прочувствовать, а потом уже и чувство эстетичности появится, как гармония этого функционала с внешним видом. Тут есть непосредственная связь.

Цитата:
maxon писал(а):
Россия собирается заниматься защитой своих островов.
За 10 - 20 тыс. км от своих баз? Вот для этого Мистраль и строился - удаленные колонии в узде держать. России это нужно? Для внутренних вод у нее есть, например, БДК «Саратов», «Ямал» и «Цезарь Куников»


Подобные БДК у нас продолжают строить. Однако океанический класс нам нужен не просто для того, чтобы доплыть от Владика до Сахалина, а для того, чтобы доплыть от "Северной верфи" до Владика. Вы забываете, что у нас целых три флота, между которыми как раз около 10-15 тыс км.

Цитата:
Конечно, всего не знаю, что-то говорят про закупленные технологии, но свои разработки лучше. Вы же сами показали, как сформировалась отсталость СССР в вычислительной технике.


Мне приятно, что вы читали мои статьи, но данное утверждение не является правилом. В некоторых областях у нас вообще разработок нет. Этим просто нужно заниматься, вкладывать деньги, занимать конструкторов и учёных. Набирать опыт. Не всегда на всё хватает. По судостроению у нас неплохая школа, но всё же за последние 20 лет мы уже поотстали. Наверное не слишком, но какой-то разрыв есть. Поэтому было не грех чему-то и поучиться. Я так думаю...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возрождение ВМФ России?
СообщениеДобавлено: Вт дек 25, 2012 11:04 am 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8306
Откуда: инженер из СССР
Все равно не убедили.
Был я там лет 5 назад, общался с местными.
Нет у японцев самурайского духа, выдохлась нация.
После войны еще бежала-бежала самодоказываясь, вырвалась вперед по транзисторным приемникам, кораблям, автопрому и...
Не могут даже поставить себе цель.
Южная Корея их потихоньку обошла по тому же сценарию.
Американский проект перевоспитания японцев удался,
получилось "население пепси".
Новый самурай не родился.

Китай они боятся конкретно и ощутимо.
К русским относятся примерно так, как в известной книге Саке Комацу "Гибель дракона".
То есть очень опасаются, но верят, что в последний крайний момент русские им помогут.
Да и песни у японцев по мелодике и строю удивительно похожи на русские народные.
По генетике они выходцы из Якутии.

Нам объединяться надо.
Если Россия объединится с Германией и Японией, то
получится Великая Империя, удобная для жизни и сильная во всех отношениях.
Вот тогда нам непременно понадобятся хорошие корабли всех классов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возрождение ВМФ России?
СообщениеДобавлено: Вт дек 25, 2012 12:44 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Грибник писал(а):
Все равно не убедили.
Был я там лет 5 назад, общался с местными.
Нет у японцев самурайского духа, выдохлась нация.


Не собираюсь никого убеждать. Это лишь обмен мнений. Я своё высказал. Замечу к нему, что у нас до сих пор нет мирного договора с Японией. Формально мы с ними всё ещё в состоянии войны. Это они перед США капитулировали, с ними акт подписывали. С нами - нет. То есть атаковать нас они могут совершенно внезапно.

Что касается духа, то нации меняют дух не за 50 лет. Ещё 55 лет назад их лётчики атаковали авианосцы США с удивительным героизмом, американцы так не могли близко подлетать, торпеды издалека бросали... Если бы не удача при Мидуэе, когда американские пикирующие бомбардировщики застали японскую эскадрилью на заправке на авианосце без воздушного прикрытия (5 роковых минут!), война могла закончится иначе. Эти 5 минут стали катастрофой для Японцев. На войне иногда случайность решает исход битвы, а битва - войны.

Японец пишет:

Нельзя критиковать действия и отвагу наших летчиков в бою. Каждый человек сделал все возможное и невозможнее, чтобы нанести удар по американским кораблям, особенно лейтенант Томонага Ёити. В свой последний полет он отправился, твердо зная, что не вернется на авианосец. Когда погибли 3 наших авианосца, самым важным было повредить или потопить вражеские авианосцы. Томонага отправился в свой последний полет, имея бензин только в правом крыльевом баке. Вражеские пули пробили его левый бак над Мидуэем. Этот выдающийся офицер не мог оставаться в стороне, когда его товарищи шли в бой. Такой же поступок совершил старшина Канно в бою в Коралловом море. И это помогло поднять дух летчиков перед лицом тяжелых потерь. Несмотря на решительность и отвагу наших людей и высокие качества наших самолетов, американцы сумели сломить нашу оборону. Мы просто не предвидели эффективности их смелых атак, их упорства, которое они проявили при Мидуэе. Потеря 4 авианосцев — «Акаги», «Кага», «Сорю», «Хирю» — потрясла японский народ. Мы не могли недооценивать тяжести нашего поражения, так как именно эти 4 авианосца сыграли главную роль в триумфальных победах флота на Тихом океане. Но еще более тяжелым ударом стала потеря незаменимых летчиков-ветеранов и умелых техников, которые погибли на своих кораблях.

Слишком лояльно к американцам, надо заметить... Были ли среди американцев такие?

Ещё одно описание тех событий:

Цитата:
Третья атака торпедоносцев закончилась в 10.24, и почти 100 секунд японцы верили, что выиграли битву при Мидуэе и войну. Это была высшая точка их победного прилива. Затем, за несколько секунд до 10.26, произошли драматические изменения. Счастье отвернулось от японцев. Или его повернул SBD, один из самых удачных и наиболее любимых пилотами авианосных самолетов этой войны. Капитан-лейтенант Кларенс У. МакКлоски, командир авиагруппы "Энтерпрайза", имел под своей командой 2 эскадрильи пикировщиков, всего 37 машин. Он приказал одной следовать за собой в атаку на авианосец "Кага", а другую, под командой лейтенанта У.Э. Галлахера, отправил атаковать флагман Нагумо "Акаги". Их появление сразу после атаки торпедоносцев означало, что все истребители "Зеро" находились у самой воды после уничтожения TBD и просто не имели времени набрать высоту. На высоте 14000 футов американские пикировщики один за другим переворачивались через крыло и с воем устремлялись вниз. "Акаги" получил бомбу, которая взорвалась в ангаре. Тут же сдетонировали сваленные там торпеды. Другая бомба взорвалась среди заправленных самолетов, стоящих на полетной палубе -- произошло именно то, что предсказывал Браунинг. Пожары быстро охватили авианосец, и адмирал Нагумо перенес флаг на легкий крейсер "Нагара". Авианосец был покинут командой и добит торпедой эсминца. 4 попадания бомб в "Кагу" перебили всех людей на мостике и вызвали пожары, которые охватили корабль от носа до кормы. Команда покинула его, оставив только небольшую пожарную партию. Однако вечером корпус авианосца был разворочен ужасным взрывом, и он затонул на глубине 2600 футов. Третий авианосец стал жертвой пикировщиков "Йорктауна" под командой
капитан-лейтенанта Максвелла Ф. Лесли, который взлетел позднее и смог выбрать более короткий путь. Его 17 SBD набросились на "Сорю", когда тот разворачивался против ветра, чтобы поднять самолеты. В полетную палубу авианосца попали 3 бомбы по полтонны. Через 20 минут корабль был оставлен командой. Американская подводная лодка "Наутилус", которая искала мишени для своих торпед, выпустила в него 3 штуки. Произошел взрыв бензина, который разломил авианосец. Он пошел на дно двумя кусками.
В 10.24 японцы были на вершине успеха. Через 6 минут 3 их огромных авианосца пылали и были обречены на смерть.


Между делом фотки глянул тех времён, понравилась такая:

Изображение

Авианосец ВМС США «Лексингтон» в Коралловом море, май 1942. Экипаж 2951 человек.

А это единственный американский авианосец, который удалось обнаружить японцам в битве при Мидуэе:

Изображение

Авианосец ВМС США "Йорктаун".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возрождение ВМФ России?
СообщениеДобавлено: Вт дек 25, 2012 4:41 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8306
Откуда: инженер из СССР
maxon писал(а):
...Не собираюсь никого убеждать. Это лишь обмен мнений. Я своё высказал....
Извиняюсь, "не убедил" - это просто форма речи для поддержания дискуссии, а вовсе не наезд,
я тоже здесь с удовольствием обмениваюсь, а убеждаю, в основном, в других местах :)
А фотки классные!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возрождение ВМФ России?
СообщениеДобавлено: Вт дек 25, 2012 4:46 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 11:04 am
Сообщения: 798
maxon писал(а):
для того, чтобы доплыть от "Северной верфи" до Владика
Можно как баржи гнать. Дешевле, чем создавать дальнорейсовый класс. Кажется в СССР были такие прецеденты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возрождение ВМФ России?
СообщениеДобавлено: Вт дек 25, 2012 5:12 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 11:04 am
Сообщения: 798
Ещё один довод о ненужности Мистралей.

Состав ТОФ (взято с Комментарии http://topwar.ru/17268-infrastruktura-p ... ubley.html)
"Ракетный крейсер проекта 1164 «Атлант» «Варяг» - 1
Большой противолодочный корабль проекта 1155 «Фрегат» - 4;
Эсминец УРО проекта 956 «Сарыч» - 1;
Большой десантный корабль проекта 775 - 4;
РПКСН проекта 667БДР «Кальмар» - 3;
Атомная подводная лодка с крылатыми ракетами проекта 949А - 3
Атомная многоцелевая подводная лодка проекта 971 - 3
Дизель-электрическая торпедная подводная лодка проекта 877 - 6"

Малые противолодочные корабли не считаем, да? Они ж прибрежные.

И что добавят ещё два Мистраля для ТОФ? Только проблемы. Для них сопровождения даже не наберется, а если наберется, то, значит, снимут с 4-х БДК и ещё все остальное оголят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возрождение ВМФ России?
СообщениеДобавлено: Вт дек 25, 2012 11:25 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 02, 2012 3:14 pm
Сообщения: 186
Про Мистраль большая статья Дмитрия Курочкина, к.т.н., доцент кафедры проектирования
судов СП6ГМТУ
http://bolshoyforum.org/forum/index.php ... msg2943105


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возрождение ВМФ России?
СообщениеДобавлено: Ср дек 26, 2012 9:30 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
srha писал(а):
И что добавят ещё два Мистраля для ТОФ? Только проблемы. Для них сопровождения даже не наберется, а если наберется, то, значит, снимут с 4-х БДК и ещё все остальное оголят.


Полагаю, что не только Мистрали для ТОФ готовят. В начало темы загляните. Пополнение ТОФ будет системным. Верфи у нас не пустуют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возрождение ВМФ России?
СообщениеДобавлено: Ср дек 26, 2012 10:00 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Antibot писал(а):
Про Мистраль большая статья Дмитрия Курочкина, к.т.н., доцент кафедры проектирования
судов СП6ГМТУ
http://bolshoyforum.org/forum/index.php ... msg2943105


Забавный "вброс". Забавен тем, что положительные качества корабля использованы для его критики:

"Подтверждается это и наличием на нем винторулевых колонок типа «азипод». Эти движители, в сочетании с носовым подруливающим устройством, позволяют без помощи буксиров проходить входные узкости и фарватеры любого пригодного по глубинам порта, обходить обвехованные минные банки и прочие препятствия (затопленные суда и т.п.), без помощи буксиров преодолевать проблемы сноса, связанные с парусностью высоченного борта, вставать к стенке для выгрузки техники и десанта. Понятно, что ведение противником огня с берега в ходе этого маневрирования абсолютно недопустимо. Но это уже не высадка десанта, это именно перевозка - выгрузка войск в захваченном и контролируемом порту."

Вообще говоря, именно эти винторулевые колонки я счёл главным аргументом "за" в своей статье о "Мистрале". Там об этом сказано, что "такая схема, ранее применявшаяся на современных круизных лайнерах и впервые внедрённая на военном корабле, позволяет не только повысить маневренные качества, но и существенно увеличить полезную площадь внутренних помещений." Иначе говоря вместимость без увеличения внешнего объёма, что, конечно, очень важно для военного корабля. Ну а сама маневренность вовсе не доказывает невозможность десантирования при ведении противником огня с берега. Неужели отсутствие такой маневренности это позволит? Автор, и к.т.н. тут что пытается доказать? Что маневренность уменьшает боевые свойства корабля? Чушь полная и показывает общую демагогию статьи. ЛЮБОЙ десантный корабль представляет из себя мишень для противника и ЛЮБОЕ десантирование возможно только после подавления основных огневых точек противника другими средствами флота. Только после этого осуществляется десантирование. Кстати, для подавления огневых точек противника у корабля есть вертолётная эскадрилья, которая может (и должна) включать ударные Ка-52.

Далее автор пишет:

"Сама идеология такого корабля в корне ломает принцип и тактику действий российской морской пехоты. В советском флоте преобладало стремление высаживать десант с корабля одним эшелоном, в котором обязательно должно было быть полноценное подразделение со всеми штатными средствами усиления. А значит, принимая в состав флота Mistral, наш флот скатится до примитивного уровня использования кораблей-транспортов, способных, по сути, лишь перебрасывать на уже подготовленный берег более или менее крупные соединения войск."

Наличие большого числа вертолётов на корабле не требует подготовленного берега для десантирования. Даже близко подходить не нужно. Кроме того, можно использовать обычные плавсредства десанта, в рамках обычной тактики морской пехоты. Собственно этим корабль не отличается от наших БДК. И не ломает он тактикти действий морской пехоты, скорее дополняет её усиленной поддержкой с воздуха, чего не хватало нашим стандартным БДК.

В общем, на мой взгляд, лажа, чернуха, возможно заказная.

Кстати, то, что отказались от производства собственными силами двух Мистралей, может говорить о том, что технологии всё же переданы, но мы их собрались использовать иначе. В других проектах. Посмотрим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возрождение ВМФ России?
СообщениеДобавлено: Ср дек 26, 2012 10:14 am 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 11:04 am
Сообщения: 798
maxon писал(а):
Полагаю, что не только Мистрали для ТОФ готовят. В начало темы загляните. Пополнение ТОФ будет системным. Верфи у нас не пустуют.
Странно, но мне всё равно кажется, что лучше бы сделать еще несколько своих современных эсминцев (даже вертолетоносцев) для обороны побережья, чем 4 мистраля для захвата далеких южных островов. Может я ярый континенталист?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возрождение ВМФ России?
СообщениеДобавлено: Ср дек 26, 2012 10:26 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Обороной войны не выигрывают. Даже оборонительные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возрождение ВМФ России?
СообщениеДобавлено: Сб янв 26, 2013 9:52 pm 
Не в сети
Автор

Зарегистрирован: Сб янв 01, 2011 3:47 pm
Сообщения: 217
Рогозин: Французские “Мистрали” нельзя использовать при низкой температуре: http://telegrafist.org/2013/01/26/37312/
А их хотят перегнать на базы ТОФ.Да, хороши французские корабли,у нас нынче на Дальневосточном побережье температуры стоят под -40. Видимо лучше им будет базироваться на Черном море.
И хорошая новость. Принято решение о восстановлении крейсера “Аврора” http://telegrafist.org/2013/01/26/37315/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возрождение ВМФ России?
СообщениеДобавлено: Сб янв 26, 2013 11:43 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 02, 2012 3:14 pm
Сообщения: 186
dmi писал(а):
Рогозин: Французские “Мистрали” нельзя использовать при низкой температуре: http://telegrafist.org/2013/01/26/37312/
А их хотят перегнать на базы ТОФ.Да, хороши французские корабли,у нас нынче на Дальневосточном побережье температуры стоят под -40. Видимо лучше им будет базироваться на Черном море.
И хорошая новость. Принято решение о восстановлении крейсера “Аврора” http://telegrafist.org/2013/01/26/37315/
В отличие от наших стратегов Вы не учли предстоящее глобальное потепление. :roll: :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 99 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.