malchish.org http://malchish.org/forum/ |
|
О сверхпроводимости http://malchish.org/forum/viewtopic.php?f=8&t=1132 |
Страница 2 из 5 |
Автор: | Victor [ Пт ноя 18, 2011 1:02 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Экология:Прорывные технологии очистки воды- сделано в Ро |
Баламут писал(а): Разве постоянные магниты из сверхпроводника?
И с чего Вы взяли, что постоянные магниты не размагничиваются? Любой магнит - это следствие направленного электрического тока. Неважно в чем. Хоть в сверхпроводнике, хоть в плазме, коть на электронных орбиталях. Сами по себе эти токи не являются никакими двигателями и никакой работы не совершают. А постоянное магнитное поле создается. ЗЫ. [п.2.14. Правил. Баламут] Я просто посоветовал Вам еще раз взглянуть и вспомнить законы Фарадея. |
Автор: | Баламут [ Пт ноя 18, 2011 1:13 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Экология:Прорывные технологии очистки воды- сделано в Ро |
Напомните, в каком законе Фарадея говорится про модель атома и токи в постоянных магнитах. Не стоит просто так посылать кого-либо в Учебник. Вас легко пошлют учить Правила. |
Автор: | Victor [ Пт ноя 18, 2011 1:20 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Экология:Прорывные технологии очистки воды- сделано в Ро |
Баламут писал(а): Напомните, в каком законе Фарадея говорится про модель атома и токи в постоянных магнитах.
В законах Фарадея говорится о том, что магнитное поле создается движением электрических зарядов. Что Вам еще нужно? Нет и не было никогда в природе "магнитного заряда". Вот электрический заряд - есть. А магнитного - нет. И покоящийся электрический заряд магнитного поля не создает. Долько движущийся заряд создает вокруг себя магнитное поле. И вообще, магнитное поле - понятие относительное. Если Вы будете двигаться рядом с электрическим зарядом в том же направлении и с той же скоростью, то никакого магнитного поля не обнаружите. А вот если остановитесь, или начнете двигаться в противоположном направлении, то сразу увидите и магнитное поле. |
Автор: | Victor [ Пт ноя 18, 2011 1:22 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Экология:Прорывные технологии очистки воды- сделано в Ро |
Баламут писал(а): Не стоит просто так посылать кого-либо в Учебник.
Я так скажу: прежде чем ввязываться в спор, надо хорошо изучить предмет спора. И это есть истина. И Правила тут совершенно нипричем. |
Автор: | Баламут [ Пт ноя 18, 2011 1:39 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Экология:Прорывные технологии очистки воды- сделано в Ро |
Для этой темы болтать про истину - оффтоп. Я предупредил. Раз начал про Фарадея, будь добр приведи его закон с постоянными магнитами и орбитальной моделью атома. |
Автор: | Victor [ Пт ноя 18, 2011 1:43 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Экология:Прорывные технологии очистки воды- сделано в Ро |
Баламут писал(а): Для этой темы болтать про истину - оффтоп. Я предупредил. Речь не про истину, а про ввязывание в предметный спор, не зная самого предмета.Цитата: Раз начал про Фарадея, будь добр приведи его закон с постоянными магнитами и орбитальной моделью атома.
Я уже привел. И причем тут орбитальная модель? Речь ведь идет о создании магнитного поля движущимся зарядом, а не об орбитальной модели атома. |
Автор: | Razorback [ Пт ноя 18, 2011 6:33 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Экология:Прорывные технологии очистки воды- сделано в Ро |
Мюнхаузен писал(а): "Сверхпроводники" активно используются только в качестве магнитов. Кто вам сказал таких глупостей? Вон всего одним сообщением выше написано об использовании сверхпроводников в качестве ЛЭП. Для изготовления электромагнитов сверхпроводники действительно используются пока чаще, но это только потому, что высокотемпературные сверхпроводники пока не технологичны, а обеспечить криостат с жидким гелием для протяженной линии слишком сложно и дорого. Ну а для магнитов как раз требуется пропустить офигенный ток через тонкую проволочку в ограниченном объеме, для чего сверхпроводник подходит как нельзя лучше. Цитата: Непонятно - как с помощью амперметра можно определить состояние сверхпроводимости? Все измерительные приборы имеют погрешность, имеют предел чувствительности. Допустим, будем замерять вольтметром падение напряжения на "сверхпроводнике". Допустим, вольтметр показал нуль. Скорее всего, это говорит о том, что вольтметр не может замерить очень малое падение напряжения на "сверхпроводнике". С понижением температуры сопротивление многих материалов уменьшается и становится очень малым около абсолютного нуля. Замерить очень малое сопротивление сложно. Категорично заявлять об отсутствии сопротивления - опрометчиво. Учите матчасть, как говорится. Сопротивление обычных материалов при понижении температуры падает плавно и около абстоютного нуля всего раз в 200 меньше, чем при комнатной. А сопротивление сверхпроводника при достижении критической температуры меняется скачком до нуля. Ну хорошо, если вам так больше нравится, то не до нуля, а до значения, меньшего минимально возможного для измерения. Измерения не бытовым омметром, конечно, а самыми высокочувствительными современными приборами. Что это меняет? В любом случае такое поведение не объясняется классической теорией, а требует других объяснений. Вот теория сверхпроводимости его и объясняет. Цитата: Грибник, что доказывает Ваша ссылка? В ссылке рассказывается об испытаниях ВТСП кабеля. Были измерены критические токи, проведены высоковольтные испытания и т.д. Нет самого главного - измерения сопротивления "сверхпроводящего" кабеля.
Дык это для вас оно главное. А для нормальных людей, применяющих провод из давно известного промышленно изготовляемого материала с давно известными параметрами, в этом нет никакой нужды. Убедились, что вся конструкция обеспечивает заданные параметры, и приняли готовый продукт. Понимаете, науки тут давно уже нет, это давно уже промышленные технологии, наука сейчас занимается более интересными и сложными вещами. |
Автор: | Razorback [ Пт ноя 18, 2011 6:47 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Экология:Прорывные технологии очистки воды- сделано в Ро |
Victor писал(а): Вся прелесть сверхпроводников заключается в том, что токи, однажды возбужденные в замкнутой сверхпроводниковой цепи, никогда не останавливаются. Например, в соленоиде из сверхпроводящего провода. Офигенный генератор магнитного поля, не требующий постоянной подпитки.
Ой, может не надо рассказывать о всей прелести сверхпроводников человеку, имеющему с ними дело непосредственно на работе? Незатухающее поле в соленоиде - это просто такой красивый эффект, который хорошо демонстрировать дилетантам. А на практике это иногда полезный, но достаточно малозначительный побочный эффект. |
Автор: | Victor [ Пт ноя 18, 2011 4:16 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Экология:Прорывные технологии очистки воды- сделано в Ро |
Razorback писал(а): Незатухающее поле в соленоиде - это просто такой красивый эффект, который хорошо демонстрировать дилетантам. А на практике это иногда полезный, но достаточно малозначительный побочный эффект.
Не иногда полезный, а полезный всегда. Потому что именно по напряженности магнитного поля сверхпроводящего контура и можно судить о силе тока в этом контуре. Потому что разорвать эту цепь и подключить туда амперметр Вы не сможете. |
Автор: | Грибник [ Пт ноя 18, 2011 4:22 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Экология:Прорывные технологии очистки воды- сделано в Ро |
Мюнхаузен писал(а): ..."Сверхпроводники" активно используются только в качестве магнитов... Вы ошибаетесь в своей категоричности. Не "только", прочтите мое сообщение выше про отечественный силовой сверхпроводящий кабель, или вот это: http://www.kp-info.ru/images/File/2010%202%203-10.pdf Цитата: ...В настоящее время НИОКР по созданию силовых ВТСП
кабельных линий ведутся во многих промышленно разви- тых и в ряде развивающихся стран мира. Крупные проекты ведутся в Японии, США, Корее и Китае. В июле и августе 2006 г. запущены в опытную эксплуатацию ВТСП кабель- ные линии длиной 350 м и 200 м в США, в 2008 г. – кабель- ная линия длиной 600 м (рис. 1). Таким образом, работы по созданию силовых ВТСП кабельных линий признаны актуальными во всем мире, поскольку они позволяют решить коренные проблемы передачи больших потоков электроэнергии и энергос- бережения... То есть используют как кусок действующего кабельного хозяйства для передачи деятков килоампер (!) от электростанции к потребителям. Говорить о том, что такие токи для использования в промышленных масштабах не бывают и не измеряются амперметрами на других, несверпроводящих участках или, что там только магнитное поле - несерьезно. Тут вкладываются миллионные инвестиции с целью экономии именно на электросопротивлении. Те, кто вкладывает деньги, наверняка уже не раз померили сопротивление кабелей своим кошерным омметром |
Автор: | Razorback [ Пт ноя 18, 2011 5:09 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Экология:Прорывные технологии очистки воды- сделано в Ро |
Victor писал(а): Razorback писал(а): Незатухающее поле в соленоиде - это просто такой красивый эффект, который хорошо демонстрировать дилетантам. А на практике это иногда полезный, но достаточно малозначительный побочный эффект. Не иногда полезный, а полезный всегда. Потому что именно по напряженности магнитного поля сверхпроводящего контура и можно судить о силе тока в этом контуре. Потому что разорвать эту цепь и подключить туда амперметр Вы не сможете. Блин, как дети малые. Да я это лично делал не далее, как 3 дня назад: подключал сверхпроводящий контур к источнику питания с регулируемым током и встроенным измерителем этого тока и соответственно судил о силе тока в сверхпроводнике, поскольку больше этом измеренному току течь было некуда. И именно в таком режиме работают 99% всех сверхпроводящих изделий, существующих в мире, а существует их немало. |
Автор: | Victor [ Пт ноя 18, 2011 9:04 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Экология:Прорывные технологии очистки воды- сделано в Ро |
Razorback писал(а): я это лично делал не далее, как 3 дня назад: подключал сверхпроводящий контур к источнику питания с регулируемым током и встроенным измерителем этого тока и соответственно судил о силе тока в сверхпроводнике, поскольку больше этом измеренному току течь было некуда
Вы всегда занимаетесь такими бессмыссленными экспериментами? Вы же это измеряли силу тока, проходящей через Ваш амперметр и через внутреннее сопротивление источника питания. А измерять силу тока в сверхпроводнике - маразм еще тот. Ясен пень, что в любом случае ток в сверхпроводнике будет равен бесконечности. I=U/R Элементарный закон Ома. А R в сверхпроводнике равен чему? Правильно, нулю. Можете вместо U подставлять любую цифру. И регулировать Ваш регулируемый источник питания как угодно. Что получится? Правильно, получится натуральный маразм. Потому что на ноль делить нельзя. О каких амперметрах Вы говорите? |
Автор: | АЛанов [ Пт ноя 18, 2011 10:21 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Экология:Прорывные технологии очистки воды- сделано в Ро |
Victor писал(а): Ясен пень, что в любом случае ток в сверхпроводнике будет равен бесконечности. Падение напряжения на сверхпроводнике из приведённого Вами закона Ома равно:
I=U/R Элементарный закон Ома. U=I*R "Ясен пень", что если сопротивление равно Нулю, то при любом токе падение напряжения на сверхпроводящем проводнике тоже будет равно Нулю. ............... Может, открыть тему для недоучившихся в школе? Чтоб подтянуть до необходимого уровня. Например, в Краснодарском объединённом летно-техническом училище (там обучают иностранцев), для курсантов из особо слаборазвитых стран был в своё время введён "нулевой курс" - их сначала обучали арифметике и грамоте. А со второго курса они уже летали с инструктором. Без всякого 10-ти летнего общего образования. |
Автор: | Victor [ Пт ноя 18, 2011 10:44 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Экология:Прорывные технологии очистки воды- сделано в Ро |
АЛанов писал(а): Элементарный закон Ома. Падение напряжения на сверхпроводнике из приведённого Вами закона Ома равно:U=I*R "Ясен пень", что если сопротивление равно Нулю, то при любом токе падение напряжения на сверхпроводящем проводнике тоже будет равно Нулю. [/quote] Браво, Аланов! Вот ведь, когда хотите, умеете думать. Разумеется, пытаться измерить силу тока в контуре из сверхпроводника, как это предлагает делать Razorback - совершенно бессмыссленная затея. Поэтому и измеряют напряженность магнитного поля, создаваемого контуром из сверхпроводника. Другого способа измерения нет. |
Автор: | АЛанов [ Пт ноя 18, 2011 10:59 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Экология:Прорывные технологии очистки воды- сделано в Ро |
Victor писал(а): Браво, Аланов! Вот ведь, когда хотите, умеете думать. Вы не до конца прочитали. Вы после многоточия тоже прочитайте
|
Страница 2 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |