malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Чт мар 28, 2024 1:50 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт ноя 18, 2011 1:02 am 
Баламут писал(а):
Разве постоянные магниты из сверхпроводника?
И с чего Вы взяли, что постоянные магниты не размагничиваются?


Любой магнит - это следствие направленного электрического тока. Неважно в чем. Хоть в сверхпроводнике, хоть в плазме, коть на электронных орбиталях. Сами по себе эти токи не являются никакими двигателями и никакой работы не совершают. А постоянное магнитное поле создается.

ЗЫ. [п.2.14. Правил. Баламут]
Я просто посоветовал Вам еще раз взглянуть и вспомнить законы Фарадея.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Пт ноя 18, 2011 1:13 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
Напомните, в каком законе Фарадея говорится про модель атома и токи в постоянных магнитах.
Не стоит просто так посылать кого-либо в Учебник.
Вас легко пошлют учить Правила.

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт ноя 18, 2011 1:20 am 
Баламут писал(а):
Напомните, в каком законе Фарадея говорится про модель атома и токи в постоянных магнитах.


В законах Фарадея говорится о том, что магнитное поле создается движением электрических зарядов. Что Вам еще нужно? Нет и не было никогда в природе "магнитного заряда". Вот электрический заряд - есть. А магнитного - нет. И покоящийся электрический заряд магнитного поля не создает. Долько движущийся заряд создает вокруг себя магнитное поле.

И вообще, магнитное поле - понятие относительное. Если Вы будете двигаться рядом с электрическим зарядом в том же направлении и с той же скоростью, то никакого магнитного поля не обнаружите. А вот если остановитесь, или начнете двигаться в противоположном направлении, то сразу увидите и магнитное поле.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Пт ноя 18, 2011 1:22 am 
Баламут писал(а):
Не стоит просто так посылать кого-либо в Учебник.

Я так скажу: прежде чем ввязываться в спор, надо хорошо изучить предмет спора. И это есть истина. И Правила тут совершенно нипричем.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Пт ноя 18, 2011 1:39 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
Для этой темы болтать про истину - оффтоп.
Я предупредил.

Раз начал про Фарадея, будь добр приведи его закон с постоянными магнитами и орбитальной моделью атома.

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт ноя 18, 2011 1:43 am 
Баламут писал(а):
Для этой темы болтать про истину - оффтоп. Я предупредил.
Речь не про истину, а про ввязывание в предметный спор, не зная самого предмета.

Цитата:
Раз начал про Фарадея, будь добр приведи его закон с постоянными магнитами и орбитальной моделью атома.


Я уже привел. И причем тут орбитальная модель? Речь ведь идет о создании магнитного поля движущимся зарядом, а не об орбитальной модели атома.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Пт ноя 18, 2011 6:33 am 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 21, 2010 11:04 am
Сообщения: 20
Откуда: Новосибирск
Мюнхаузен писал(а):
"Сверхпроводники" активно используются только в качестве магнитов.

Кто вам сказал таких глупостей? Вон всего одним сообщением выше написано об использовании сверхпроводников в качестве ЛЭП. Для изготовления электромагнитов сверхпроводники действительно используются пока чаще, но это только потому, что высокотемпературные сверхпроводники пока не технологичны, а обеспечить криостат с жидким гелием для протяженной линии слишком сложно и дорого. Ну а для магнитов как раз требуется пропустить офигенный ток через тонкую проволочку в ограниченном объеме, для чего сверхпроводник подходит как нельзя лучше.
Цитата:
Непонятно - как с помощью амперметра можно определить состояние сверхпроводимости? Все измерительные приборы имеют погрешность, имеют предел чувствительности. Допустим, будем замерять вольтметром падение напряжения на "сверхпроводнике". Допустим, вольтметр показал нуль. Скорее всего, это говорит о том, что вольтметр не может замерить очень малое падение напряжения на "сверхпроводнике". С понижением температуры сопротивление многих материалов уменьшается и становится очень малым около абсолютного нуля. Замерить очень малое сопротивление сложно. Категорично заявлять об отсутствии сопротивления - опрометчиво.

Учите матчасть, как говорится. Сопротивление обычных материалов при понижении температуры падает плавно и около абстоютного нуля всего раз в 200 меньше, чем при комнатной. А сопротивление сверхпроводника при достижении критической температуры меняется скачком до нуля. Ну хорошо, если вам так больше нравится, то не до нуля, а до значения, меньшего минимально возможного для измерения. Измерения не бытовым омметром, конечно, а самыми высокочувствительными современными приборами. Что это меняет? В любом случае такое поведение не объясняется классической теорией, а требует других объяснений. Вот теория сверхпроводимости его и объясняет.
Цитата:
Грибник, что доказывает Ваша ссылка? В ссылке рассказывается об испытаниях ВТСП кабеля. Были измерены критические токи, проведены высоковольтные испытания и т.д. Нет самого главного - измерения сопротивления "сверхпроводящего" кабеля.

Дык это для вас оно главное. А для нормальных людей, применяющих провод из давно известного промышленно изготовляемого материала с давно известными параметрами, в этом нет никакой нужды. Убедились, что вся конструкция обеспечивает заданные параметры, и приняли готовый продукт. Понимаете, науки тут давно уже нет, это давно уже промышленные технологии, наука сейчас занимается более интересными и сложными вещами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт ноя 18, 2011 6:47 am 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 21, 2010 11:04 am
Сообщения: 20
Откуда: Новосибирск
Victor писал(а):
Вся прелесть сверхпроводников заключается в том, что токи, однажды возбужденные в замкнутой сверхпроводниковой цепи, никогда не останавливаются. Например, в соленоиде из сверхпроводящего провода. Офигенный генератор магнитного поля, не требующий постоянной подпитки.

Ой, может не надо рассказывать о всей прелести сверхпроводников человеку, имеющему с ними дело непосредственно на работе? Незатухающее поле в соленоиде - это просто такой красивый эффект, который хорошо демонстрировать дилетантам. А на практике это иногда полезный, но достаточно малозначительный побочный эффект.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт ноя 18, 2011 4:16 pm 
Razorback писал(а):
Незатухающее поле в соленоиде - это просто такой красивый эффект, который хорошо демонстрировать дилетантам. А на практике это иногда полезный, но достаточно малозначительный побочный эффект.

Не иногда полезный, а полезный всегда. Потому что именно по напряженности магнитного поля сверхпроводящего контура и можно судить о силе тока в этом контуре. Потому что разорвать эту цепь и подключить туда амперметр Вы не сможете.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Пт ноя 18, 2011 4:22 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8255
Откуда: инженер из СССР
Мюнхаузен писал(а):
..."Сверхпроводники" активно используются только в качестве магнитов...


Вы ошибаетесь в своей категоричности.
Не "только",
прочтите мое сообщение выше про отечественный силовой
сверхпроводящий кабель, или вот это:

http://www.kp-info.ru/images/File/2010%202%203-10.pdf

Цитата:
...В настоящее время НИОКР по созданию силовых ВТСП
кабельных линий ведутся во многих промышленно разви-
тых и в ряде развивающихся стран мира. Крупные проекты
ведутся в Японии, США, Корее и Китае. В июле и августе
2006 г. запущены в опытную эксплуатацию ВТСП кабель-
ные линии длиной 350 м и 200 м в США, в 2008 г. – кабель-
ная линия длиной 600 м (рис. 1).
Таким образом, работы по созданию силовых ВТСП
кабельных линий признаны актуальными во всем мире,
поскольку они позволяют решить коренные проблемы
передачи больших потоков электроэнергии и энергос-
бережения...


То есть используют как кусок действующего кабельного хозяйства для передачи деятков килоампер (!) от электростанции к потребителям.
Говорить о том, что такие токи для использования в промышленных масштабах не бывают
и не измеряются амперметрами на других, несверпроводящих участках или, что там только магнитное поле - несерьезно.
Тут вкладываются миллионные инвестиции с целью экономии именно на электросопротивлении.
Те, кто вкладывает деньги, наверняка уже не раз померили сопротивление кабелей своим кошерным омметром :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт ноя 18, 2011 5:09 pm 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 21, 2010 11:04 am
Сообщения: 20
Откуда: Новосибирск
Victor писал(а):
Razorback писал(а):
Незатухающее поле в соленоиде - это просто такой красивый эффект, который хорошо демонстрировать дилетантам. А на практике это иногда полезный, но достаточно малозначительный побочный эффект.

Не иногда полезный, а полезный всегда. Потому что именно по напряженности магнитного поля сверхпроводящего контура и можно судить о силе тока в этом контуре. Потому что разорвать эту цепь и подключить туда амперметр Вы не сможете.

Блин, как дети малые. Да я это лично делал не далее, как 3 дня назад: подключал сверхпроводящий контур к источнику питания с регулируемым током и встроенным измерителем этого тока и соответственно судил о силе тока в сверхпроводнике, поскольку больше этом измеренному току течь было некуда. И именно в таком режиме работают 99% всех сверхпроводящих изделий, существующих в мире, а существует их немало.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт ноя 18, 2011 9:04 pm 
Razorback писал(а):
я это лично делал не далее, как 3 дня назад: подключал сверхпроводящий контур к источнику питания с регулируемым током и встроенным измерителем этого тока и соответственно судил о силе тока в сверхпроводнике, поскольку больше этом измеренному току течь было некуда


Вы всегда занимаетесь такими бессмыссленными экспериментами? Вы же это измеряли силу тока, проходящей через Ваш амперметр и через внутреннее сопротивление источника питания.
А измерять силу тока в сверхпроводнике - маразм еще тот. Ясен пень, что в любом случае ток в сверхпроводнике будет равен бесконечности.

I=U/R

Элементарный закон Ома. А R в сверхпроводнике равен чему? Правильно, нулю. Можете вместо U подставлять любую цифру. И регулировать Ваш регулируемый источник питания как угодно. Что получится? Правильно, получится натуральный маразм. Потому что на ноль делить нельзя.

О каких амперметрах Вы говорите?


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Пт ноя 18, 2011 10:21 pm 
Victor писал(а):
Ясен пень, что в любом случае ток в сверхпроводнике будет равен бесконечности.

I=U/R

Элементарный закон Ома.
Падение напряжения на сверхпроводнике из приведённого Вами закона Ома равно:
U=I*R
"Ясен пень", что если сопротивление равно Нулю, то при любом токе падение напряжения на сверхпроводящем проводнике тоже будет равно Нулю.
...............
Может, открыть тему для недоучившихся в школе? Чтоб подтянуть до необходимого уровня. Например, в Краснодарском объединённом летно-техническом училище (там обучают иностранцев), для курсантов из особо слаборазвитых стран был в своё время введён "нулевой курс" - их сначала обучали арифметике и грамоте. А со второго курса они уже летали с инструктором. Без всякого 10-ти летнего общего образования.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Пт ноя 18, 2011 10:44 pm 
АЛанов писал(а):
Элементарный закон Ома.
Падение напряжения на сверхпроводнике из приведённого Вами закона Ома равно:
U=I*R
"Ясен пень", что если сопротивление равно Нулю, то при любом токе падение напряжения на сверхпроводящем проводнике тоже будет равно Нулю. [/quote]

Браво, Аланов! Вот ведь, когда хотите, умеете думать.
Разумеется, пытаться измерить силу тока в контуре из сверхпроводника, как это предлагает делать Razorback - совершенно бессмыссленная затея. Поэтому и измеряют напряженность магнитного поля, создаваемого контуром из сверхпроводника. Другого способа измерения нет.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Пт ноя 18, 2011 10:59 pm 
Victor писал(а):
Браво, Аланов! Вот ведь, когда хотите, умеете думать.
Вы не до конца прочитали. Вы после многоточия тоже прочитайте


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.