malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Вт мар 26, 2019 12:55 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 189 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср ноя 28, 2018 6:56 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8796
Yury10 писал(а):
maxon писал(а):
То, что там в начале было ещё попытка вторжения в Дагестан (которую успешно отразили) было маловато для начала масштабной войны.
Да при желании одного этого было достаточно.


А тут вашего желания маловато. Тут даже общественного мнения внутри России было мало, нужно было обоснование для "международного сообщества". Ведь речь шла о нарушении международного права - введении войск в суверенную страну.

Цитата:
Достаточно было освещения существовавших фактов криминала и набегов боевиков с территории Чечни.


Ну что за наивность! Вы как будто не в курсе кто контролирует СМИ...

Цитата:
События 911 случились на два года позже. Тогда получается что Путин, знал что будут события 911? :)


Позже. Метод возник раньше. Ещё с Первой мировой. С убийства того самого эрцгерцога якобы сербским террористом.

Цитата:
Опять же поводов и без этого хватало вагон и маленькая тележка.


Вы так и не понимаете сути. Речь не о поводе. Речь о масштабной провокации, которая бы оправдала войну, отведя обвинение на другую сторону. Так многие войны в истории начинались. Чеченская - далеко не первая.

Цитата:
Терракты нужны были для того чтобы создать удобный информационный фон в стране для дальнейшей сдачи позиций страны пятой колонной под предлогом: «Ой боюсь, боюсь… Давайте не будем напрягать ситуацию и пойдем на уступки…»


Чушь. Теракты всегда нужны были для вызова ответной реакции. Напугать политическую элиту страны они не могли (против неё используют иные методы). Речь может идти ТОЛЬКО об общественном мнении. И "боюсь-боюсь" в такой ситуации вызвало бы бурю возмущения. Причём такую, что она снесла бы кремлёвскую власть. Так что тут практически однозначно всё. Тем более был провал операции ФСБ по взрыву одного из домов:

"В обстановке супербдительности, охватившей население страны, несколько жильцов дома 14/16 на улице Новоселов в Рязани заметили подозрительные белые "жигули", припаркованные рядом с их домом вечером 22 сентября. Их подозрения переросли в панику, когда они заметили, как пассажиры машины перенесли в подвал здания несколько больших мешков, а затем уехали прочь. Жильцы позвонили в милицию. В подвале были обнаружены три 50-килограммовых мешка, подключенные с помощью таймера к детонатору. Жильцы были эвакуированы, а в подвал приглашен взрывотехник из местного ФСБ, который определил, что в мешках находился гексоген - взрывчатое вещество, которого бы хватило, чтобы целиком разрушить это здание. Одновременно с этим все дороги из Рязани были перекрыты блокпостами, а за белыми "жигулями" и их пассажирами развернута настоящая охота. На следующее утро известия о рязанском происшествии разошлись по всей стране. Премьер-министр Путин похвалил жителей Рязани за их бдительность, а министр внутренних дел похвалился успехами в работе правоохранительных органов, "такими, как предотвращение взрыва в жилом доме в Рязани". На этом все могло и закончиться, если бы той же ночью двое подозреваемых в планировании теракта не были задержаны. К изумлению милиции, оба задержанных предъявили удостоверения работников ФСБ. Вскоре из московской штаб-квартиры ФСБ поступил звонок с требованием отпустить задержанных."

https://rus.azattyq.org/a/Russia_annive ... 22776.html

Понимаю, что цитирую вражеский ресурс, но на патриотических ресурсах этих деталей уже не найти.

Цитата:
Одной из задач любого государства является функция сохранения порядка и спокойствия на подконтрольной территории, охраны и защиты людей живущих на них.


Ну это вообще смешно. Формально-то правильно, но когда войска расстреляли мирную демонстрацию в 1905 году, то видимо про это правило несколько забыли? Проблема у Вас в том, что задачи-то вы может и правильно формулируете, но вы полагаете при этом, что эти задачи всегда выполняются. К сожалению, не всегда. Государство (её структуры) отрабатывает прежде всего задачи, которые ей ставит ПОЛИТИЧЕСКАЯ элита страны. И не всегда они совпадают с той формальной декларацией о защите населения. Так и возникают революции, когда население вдруг начинает понимать, что государство не блюдёт её интересы.

Цитата:
Это к вопросу о том может ли и должно ли само государство проводить политику террора в отношении людей лояльных государству, составляющих основу его ресурса и опору. Проведение такой политики будет означать самоубийство государства.


В истории много примеров массового террора властей против своего же народа. Удерживать народ в подчинении часто приходилось очень жёсткими методами. Так что даже не понятно, как Вы этого не понимаете. Пиночет в Чили, Пол Пот в Кампучии... Это что, мимо вашего сознания прошло? А государство при этом выжило. Возможно вы путаете власть с государственным механизмом, которое подчинено действующей власти. Тут, как бы можно и нужно разделать власть и государственные структуры. Но в любом случае, государство выполняет задачи, которые ей ставит действующая власть.

Цитата:
maxon писал(а):
Просто смысла взрывать дома не было именно у чеченцев. Особенно в момент проведения операции в Дагестане. Им нельзя было излишне злить и пугать Россию, а просто молча и спокойно забрать Дагестан.

У чеченцев нет. Но у тех, кто использовал и руководил террористами в Чечне, смысл был. Смысл был и у их соратников по делу, пятой колонне встроенной в управление государством.
Все они работали по плану врага, направленному на дальнейшее разрушение и распад России.


Ну, если это действовали кураторы чеченцев, то они добились ровно обратного эффекта. И я сомневаюсь, чтобы тут была такая грубая системная ошибка. Выгода (чисто информационная, конечно) была только у российского правительства, решившего ввести войска в Чечню. На волне возмущения, которое транслировалось и через СМИ за границу, ввод войск выглядел вполне обоснованным и даже необходимым. Без взрывов домов на западе поднялся бы вой, что Россия нарушает суверенитет Чечни. Вой, кстати, и так поднялся, но у наших властей была железная отмазка. Вот именно ради неё, этой отмазки, и погибли люди.

Цитата:
Максон, не ведитесь на пропаганду врага.


Да меня можно уже в чём угодно обвинять, только не в доверии к пропаганде. Это Вы ведётесь на пропаганду. Только на нашу, российскую. А я лишь смотрю на факты и на них строю наиболее вероятный сценарий. Политика - дело грязное и не нужно думать, что наши российские власти - это сплошь джентльмены... Это после 90-х годов, когда весь народ обманули с приватизацией? Когда страну разграбили? Как можно доверять после этого хоть какой-то власти? Смешно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 28, 2018 7:58 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 1473
maxon писал(а):
И я сомневаюсь, чтобы тут была такая грубая системная ошибка. Выгода (чисто информационная, конечно) была только у российского правительства, решившего ввести войска в Чечню. На волне возмущения, которое транслировалось и через СМИ за границу, ввод войск выглядел вполне обоснованным и даже необходимым. Без взрывов домов на западе поднялся бы вой, что Россия нарушает суверенитет Чечни. Вой, кстати, и так поднялся, но у наших властей была железная отмазка. Вот именно ради неё, этой отмазки, и погибли люди.
Выгода могла быть у тех, кто готовил "11 сентября" - то есть, у США. После падения СССР оправдывать свою политику борьбой с "империей зла" штатам стало невозможно по причине объявленной над ней победы. Требовалось новое глобальное оправдание. Вот и попробовали объявить "мировую борьбу с международным терроризмом". Для этого тоже требовалась "медиакартинка". Причём, в плане провокаций требуется неповторяемость. Ещё один сбитый боинг над татарским проливом в качестве таковой мог вызвать обратную реакцию, особенно учитывая много подозрительных совпадений случая 83-го года. СМИ вытащили бы на свет всё, что тогда удалось загасить, не удержались бы. Да и народ уже попривык, требовалось нечто зрелищнее. Вот и решили эффектно, "по-киношному" снести два небоскрёба. Но такую грандиозную провокацию сделать с кондачка нельзя. Требуется серьезная длительная подготовка, в том числе и "эксперименты". Никто не мог поручиться, какова будет реакция общества, тем более, если провокация вскроется. На кон ставили очень много. Возможно, для надёжности решили провести "проверочный эксперимент", т.с. "испытания метода в натурных условиях". Россия с взбунтовавшейся Чечнёй вполне подходила под "пленэр", всё выглядело естественно, сомнений в чеченцах-террористах не было никаких, если бы не Рязань... К слову, и у штатов прокол с Пентагоном случился - кто по нему бабахнул, и зачем??

В отношении того, что фэсбэшников отпустили: когда в 1929 году на 7 ноября на Сталина покушались на трибуне мавзолея, нападавших тогда тоже отпустили - прямо с места преступления. Не странно ли? Всё становится понятным, если учесть, что у Сталина не было ещё должной поддержки ни в армии, ни среди чекистов, и этой безнаказанностью он просто не стал усугублять ситуацию - не доводил её до рубикона, когда у противников не будет выбора и в том перевороте (попытке) придётся идти до конца. А так, только Троцкий с небольшой кучкой вскорости от него отрекшихся, оказались противниками. Всю армию участницей попытки переворота удалось не объявлять. Пока. Может, к концу 90-х у нас тоже в ФСБ было что-то вроде раскола, и какая-то часть сотрудников выполняла "чужие" приказы втёмную? И "не выметать сор из избы" оказалось тогда меньшим злом?
Скользкая тема...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт ноя 29, 2018 5:32 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8796
А_Ланов писал(а):
Выгода могла быть у тех, кто готовил "11 сентября" - то есть, у США. После падения СССР оправдывать свою политику борьбой с "империей зла" штатам стало невозможно по причине объявленной над ней победы. Требовалось новое глобальное оправдание.


Я уже объяснил выше, зачем Штатам был нужен "911". Вы лишь повторили своими словами. В принципе, это лишь стандартная провокация, только как бы направленная против себя. Типа меня "ударили" и я должен ответить. Оправдание агрессии, которая была бы ошельмована международным сообществом, если бы не провокация. Полагаю, что в политике это уже давно стандартный приём и никого в мире кроме обывателя смысл "911" не обманывает. Все всё знают. Но тут мало знать, хочешь обвинить - докажи. А без доказательств можешь кричать хоть с трибуны ООН, все лишь пожмут плечами - мол очередной "чудак" беснуется.

Вопрос тут только в том, почему же ко взрывам домов в России нужно относиться иначе?

Цитата:
Вот и решили эффектно, "по-киношному" снести два небоскрёба. Но такую грандиозную провокацию сделать с кондачка нельзя. Требуется серьезная длительная подготовка, в том числе и "эксперименты". Никто не мог поручиться, какова будет реакция общества..


Версия притянута за уши настолько, что аж до слёз... Тренировка "911" в Москве??? После чего Москва забирает себя опять Чечню, которую многолетними стараниями ЦРУ с трудом оторвали от России? Да Вы что? После такой "тренировки" всё руководство ЦРУ можно было бы уволить. Такие операции сложные, дорогие в подготовке и проводятся ТОЛЬКО при гарантированном результате. Тренировки может быть и есть, но дома, в тренировочных лагерях для диверсантов. А "проверочные эксперименты" проводились ЦРУ много раз "в натуре" в других странах и в другие моменты истории. Это отлаженная диверсионная работа, ничего нового.

Вы поймите простую вещь. В результате терактов Россия вернула Чечню. Укрепила армию. Сплотила общество в патриотическом порыве. И, самое интересное, выбрала президентом Путина. Может кому будет интересно, но ДО операции в Чечне рейтинг популярности бывшего тогда премьера был всего 7%. После - 70%. Такая вот предвыборная кампания. Очень эффективная, надо заметить. Можно сказать, что именно чеченская операция обеспечила Путину популярность и он пользуется этим ДО СИХ ПОР. Всё благодаря терактам. Не будь этих взрывов, Россия развивалась бы совсем иным путём. И не понятно в каких границах была бы сейчас. То есть, взрывы домов перед ВТорой Чеченской - это краеугольный камень в российской современной истории. Никой и ничьей "тренировкой" это быть не могло. Это самая эффективная из всех известных информационных диверсий. И главные выгоды в этом получила российская государственность. Собственно и осуждать-то за это нельзя - эффект многократно превысил принесённые жертвы. Хотя с моральной точки зрения это ужасное преступление. Но политика такая вещь - без жертв ничего не добиться. Это практически война в мирное время.

И ещё. Я ведь не навязываю это своё мнение. Просто как аналитик состыковываю известные факты и они складываются в такую картинку. Возможно я ошибаюсь. Чего-то не учёл, где-то учёл ложную информацию... Но более всего сужу по результату. Всегда нужно смотреть на конечный результат и искать основного бенефициара в полученном раскладе. В результате терактов Россия получила своё новое будущее. Которого могло просто не быть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт ноя 29, 2018 9:33 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5088
Откуда: инженер из СССР
maxon писал(а):
...учёл ложную дезинформацию...
Двойное отрицание.
Наверное "ложная информация" или "дезинформация".
maxon писал(а):
...Всегда нужно смотреть на конечный результат и искать основного бенефициара...
Конечный результат - это что?
Крым или санкции?
И кто бенефициатор?

А то, что дома взрывали сотрудники ФСБ - грязная ложь,
прекратите её распространять.
Никакая логика здесь не катит.
Если США нужен был Пирл-Харбор или Тонкинский инциндент или 9-11,
то это Их мораль, они по своей же морали и вбросы генерят.

Террористы по заданию США отрабатывали взрывами домов
деморализацию населения,
демонстрацию бессилия властей,
отвлечение силовиков от своей операции в Дагестане,
содействия отделению Чечни от России,
натравливанию христиан на мусульман...

Наши же силовики в тот период без письменного приказа ничего не хотели делать,
ибо их регулярно подставляли то власти, то предатели.
Вспомните, какой визг был в "демократической" прессе
о "преступных" действиях силовиков в Норд-Осте или в Беслане,
хотя офицеры тогда детей своими телами закрывали.

В случае утечки был бы кошмарный внутренний кризис,
может как в 1917 - пошла бы открытая охота на полицию и силовиков.
Для этого были бы завезены и проплачены посольством США и "активисты" и "специалисты".

В такой обстановке ни один сотрудник ФСБ не то, что делать взрывы, даже план писать не станет,
ибо такой документ - уже компра на самого себя, причём вечная в прямом смысле.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт ноя 30, 2018 4:34 am 
Не в сети
Политик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 818
maxon писал(а):
А тут вашего желания маловато. Тут даже общественного мнения внутри России было мало, нужно было обоснование для "международного сообщества". Ведь речь шла о нарушении международного права - введении войск в суверенную страну.
Максон, Вы заблуждаетесь.
Во-первых, серия взрывов домов началась сразу после того как Российская Армия дала отпор и начала теснить боевиков на территорию Чечни, и начала их бить и там. Хронологию событий я в прошлом давал в прошлом посте.
Цитата:
23 августа — Басаев вывел остатки своих отрядов на территорию Чечни.
24 августа — федеральные силы восстановили контроль над селами Ансалта, Рахата, Шодрода, Тандо. По данным Human Rights Watch при штурме последнего федеральные войска использовали вакуумные бомбы.
29 августа — началась военная операция по уничтожению ваххабитского анклава в Кадарской зоне.
4 сентября — Взрыв жилого дома в Буйнакске, в котором проживали семьи военнослужащих 136-й мотострелковой бригады Минобороны России. В результате взрыва были разрушены два подъезда жилого дома, 64 человека погибли, из них 23 — дети, 146 человек ранены.

Во-вторых, нет суверенной страны, она отсутствовала. Был мятеж в одной из республик находящихся в составе России.
Мятеж этот проводился под кураторством и опекой спецслужб иностранных государств.
То, что многие, считают Хасавюртовские соглашения 1996г чуть ли не декларацией о создании нового государства, то это большое заблуждение. У большинства это от незнания (точнее от поверхностного знания не вникали, не разбирались).
Да, в будущем это могло бы привести к независимости этой территории от России и созданию нового государства, могло бы…, но не привело.
А меньшинство если понимает, то использует этот миф в качестве манипуляции в политических целях.

Да это можно было рассматривать это как поражение, но почитайте текст сами.
(https://ru.wikisource.org/wiki/Хасавюртовские_соглашения_от_31.08.1996)
Там не идет речи ни о каком новом суверенном государстве. Из него вытекает что урегулирование статуса территории отложено. До времени, к которому Россия обязалась восстановить Чечню, и на этот период финансирование восстановление, и обеспечение населения продовольствием и медикаментами брало на себя.
Об этом же и Путин как то говорил в контексте конфликта на территории Украины, что Россия не отрезала Чечню в то время, и помощь оказывала для поддержания людей на этих территориях (на пенсии, пособия, медпомощь и продовольствие).
В последующем заключенном договоре «О мире и принципах взаимоотношений между Российской Федерацией и Чеченской Республикой Ичкерия» (12.05.1997г)
договорились только о том, чтобы, мирно выстраивать взаимоотношения, отказавшись от применения силы и угроз ее применения. А так же то, что по всем возникающим моментам будем договариваться. Никакого изменения статуса территории не было, он откладывался …

К началу 1999 году уже стало понятно, что заключенных соглашений и договора власти ичкерии не соблюдают и не могут это сделать. Но это и не удивительно, зарубежных кураторов не интересовали жизнь чеченцев и будущего государства ичкерия. Чеченцы были интересны им только в качестве хвороста, чтобы запалить Россию.

Поэтому обоснований для решения конфликта было достаточно, массовые факты нарушения прав человека, нападения, бандитизм, криминал и похищения людей. А это уже нарушение условий заключенных соглашений и договора с властями республики, пока еще находившейся в составе России.
Ни о каком международном конфликте с мифической суверенной страной не может быть и речи, это было сугубо внутреннее дело РФ.

Зачем еще и взрывать дома у лояльных граждан, по крайней мере, той части государственной власти, которую представлял тогда Путин?
При этом, я не исключаю возможности того что могли быть факты предательства и пособничества врагу отдельных лиц, в том числе и находящихся на службе у государства. Тем более что ход первой чеченской компании дает повод так думать.
А теракты должны быть средством давления. Буденовск помните? Ведь сработало!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт ноя 30, 2018 5:04 am 
Не в сети
Политик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 818
maxon писал(а):
Вы так и не понимаете сути. Речь не о поводе. Речь о масштабной провокации, которая бы оправдала войну, отведя обвинение на другую сторону. Так многие войны в истории начинались. Чеченская - далеко не первая.
Это англосаксонский метод. Валить все с больной головы на здоровую.
А то так можно договориться и до того что это наши в Сирии поставили Ил-20 под удар, для того чтобы С-300 передать Сирии.

maxon писал(а):
Чушь. Теракты всегда нужны были для вызова ответной реакции. Напугать политическую элиту страны они не могли (против неё используют иные методы). Речь может идти ТОЛЬКО об общественном мнении. И "боюсь-боюсь" в такой ситуации вызвало бы бурю возмущения. Причём такую, что она снесла бы кремлёвскую власть.
Ваша ошибка в том, что Вы считаете власть однородной.
Данные теракты должны были быть поводом и оправданием для той части политической элиты, которая готова сдавать страну. К тому, чтобы они смогли убедить политическое руководство страны принять решения и остановить начавшиеся действия российской армии.
Почему Вы считаете что такие методы давления не работают? Они ведь до этого работали.
Сколько раз останавливали уничтожения боевиков в первую чеченскую, об этом много было от участников боевых действий, даже министр МВД Куликов об этом говорил.
Это с приходом Путина перешли к таким громким методам. А при Ельцине просто не доходили до них, срабатывали более простые и тихие, не такие открытые методы убеждения (телефонные звонки кому надо и после чего все останавливалось).
И опять же перед тем как родились хасавюртовские соглашения были Буденовск (басаев) и Кизляр (радуев) и выборы на носу.
maxon писал(а):
Понимаю, что цитирую вражеский ресурс, но на патриотических ресурсах этих деталей уже не найти.
А что из этого является правдой, а что и где подтасовкой как определите? Есть у Вас дополнительная информация, позволяющая это сделать?
Даже из этой приведенной заметки следует, что их задержали не на месте преступления, и не во время закладки.
А так в это время много кого задерживали. Смешно вспомнить (но тогда было не смешно), и меня задерживали как подозрительную личность похожую на какого-то разыскиваемого (толи боевика толи преступника). Тоже бдительный милиционер попался. Я вот паспорт предъявлял, удостоверения ФСБ не было к сожалению, отпустили... :lol:
maxon писал(а):
Ну это вообще смешно. Формально-то правильно, но когда войска расстреляли мирную демонстрацию в 1905 году, то видимо про это правило несколько забыли?
Случилось это потому что со стороны демонстрантов скорей всего были провокаторы, которые пытались или подбивали на то чтобы прорваться через оцепление, что послужило поводом к открытию огня.
Но ведь изначально был конфликт между работодателем и работниками и не от хорошей жизни рабочих. И то, что потом случилось в немалой степени вина Гапона как руководителя, а возможно что и вполне осознанное действие.(т.е. он понимал к чему это приведет, к этому и вёл).
В том то и проблема, чтобы не доводить до такого состояния. Власти были не готовы к решению таких проблем или не желали их решать. Масштаб личностей управленцев не позволял это сделать. (Не по Сеньке шапка) или кто-то из них сознательно работал на цель свалить Царя. Хотя и бездеятельность самого царь тоже внесла свою лепту.
maxon писал(а):
Проблема у Вас в том, что задачи-то вы может и правильно формулируете, но вы полагаете при этом, что эти задачи всегда выполняются. К сожалению, не всегда. Государство (её структуры) отрабатывает прежде всего задачи, которые ей ставит ПОЛИТИЧЕСКАЯ элита страны.
А ПОЛИТИЧЕСКАЯ элита страны это кто? Возьмем не такую давнюю историю нашей страны.
Вот до 1927года Сталин был политческой элитой, а Троцкий тоже ведь были политической элитой. Но разве цели их были одинаковы? А следовательно разве можно считать власть которую они представляли однородной? А для большинство жителей страны тогда они все были одинаковы, потому что не ведали о том какая идет борьба там во власти и за что.
Это к тому же вопросу о плохих боярах и хорошем царе, это не столько «дурилка» (хотя и может ею быть) сколько упрощенная народом констатация неоднородности власти.
Спасибо Аланову, хороший пример с покушением на Сталина привел. :hi:
maxon писал(а):
И не всегда они совпадают с той формальной декларацией о защите населения. Так и возникают революции, когда население вдруг начинает понимать, что государство не блюдёт её интересы.
А вот чтобы такого не случалось людям элите необходимо понимать, зачем нужно государство людям. Но и людям об этом не стоит забывать.
Ведь по большому счету государство нужно людям проживающим на этой территории, для того чтобы решать вопросы которые они сами единолично не в состоянии решить или решить надлежащим образом с требуемым качеством.
maxon писал(а):
В истории много примеров массового террора властей против своего же народа. Удерживать народ в подчинении часто приходилось очень жёсткими методами. Так что даже не понятно, как Вы этого не понимаете. Пиночет в Чили, Пол Пот в Кампучии... Это что, мимо вашего сознания прошло? А государство при этом выжило.
Все эти факты не были вызваны необходимостью. И без них государства эти развивалось бы, эти факты они создавали только ненужные кризисы.
Во всех этих случаях, происходил захват власти в государстве людьми, с чужеродной системой мировозрения по отношению к большинству людей. Поэтому им требовался террор в отношении населения. А государство становилось инструментом подавления сопротивления населения страны.
Это все другие случаи! Что там общего с приходом Путина и терактами сопровождавшими начало решения проблемы Чечни!? Не было необходимости для государства в том, что Вы пишете.
maxon писал(а):
Возможно вы путаете власть с государственным механизмом, которое подчинено действующей власти. Тут, как бы можно и нужно разделать власть и государственные структуры. Но в любом случае, государство выполняет задачи, которые ей ставит действующая власть.
На мой взгляд, нужно разделять кто и на что работает в государстве, кто в интересах государства и народов проживающих в нем, а кто на забугорных хозяев и хочет им понравиться и кормушки ради.
maxon писал(а):
Ну, если это действовали кураторы чеченцев, то они добились ровно обратного эффекта. И я сомневаюсь, чтобы тут была такая грубая системная ошибка. Выгода (чисто информационная, конечно) была только у российского правительства, решившего ввести войска в Чечню.
Я вижу в этих событиях присутствие нескольких уровней:
1) Заинтересованные в развале РФ, работающие на него:
Это метод давления угрозой начала диверсионно-террористической в стране, потому что другие методы убеждения не срабатывали. А давление на Ельцина прокатывало очень часто, с отменой уже принятых решений, при нем просто не добирались до этих кнопок.
2) Для глобальшиков ГП это был тест: отвечающий на вопросы: «Who is mister Putin?». С кем они имеют дело?
Ответ на этот вопрос для них был важен тем, что от этого зависел вопрос: Как они будут приземлять США.
maxon писал(а):
Да меня можно уже в чём угодно обвинять, только не в доверии к пропаганде. Это Вы ведётесь на пропаганду. Только на нашу, российскую.
Да не обвинял я Вас, а только по товарищески указал на то в чем ошибка.
И потом, покажите мне источник этой пропаганды? Где он на официальных каналах СМИ, то о чем я говорил?
Там в основном антипропаганда («хуцпа»): говорится вроде как за, а ощущения от нее по факту наоборот получаются.
maxon писал(а):
Политика - дело грязное и не нужно думать, что наши российские власти - это сплошь джентльмены...
Я так не думаю, но и не считаю что там сплошь одно дерьмо собралось, это не так. Хотя считаю что эти авгиевы конюшни чистить надо…
Идет война, по большей части информационная. Во власти засело много откровенных врагов народа, самое интересное сейчас в том, что они сами говорят об этом.

В начале года во время чемпионата по футболу, знакомый спросил по поводу заявления Медведева по пенсиям: К чему это и почему? Ответил ему так: «Это только начало. Похоже что сейчас будет много заявлений. Чтобы достать всех. Достать попытаются все категории граждан: молодежь, пенсионеров, предпринимателей, бюджетников, автолюбителей, дачников, сельских жителей, рыболовов и т.д. И все для того чтобы снести государство и Путина. Похоже что это начало попытки госпереворота.»
К сожалению, похоже что прогноз оказался тогда верным..., правда от этого не легче...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт ноя 30, 2018 5:14 am 
Не в сети
Политик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 818
А_Ланов писал(а):
Выгода могла быть у тех, кто готовил "11 сентября" - то есть, у США. После падения СССР оправдывать свою политику борьбой с "империей зла" штатам стало невозможно по причине объявленной над ней победы. Требовалось новое глобальное оправдание. Вот и попробовали объявить "мировую борьбу с международным терроризмом". Для этого тоже требовалась "медиакартинка".
Да именно так, я тоже так считаю.
И если быть точным, то именно Путин первым поднял вопрос на международном уровне об опасности набирающего силу мировым терроризмом и сотрудничестве и объединении в борьбе с ним. Думаю что именно с этого момента начались совместные танцы «с глобалистами». Но не в смысле полностью лечь под них, а вытащить страну из той трясины в которой она погружалась. Такая вот конспирология.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт ноя 30, 2018 1:02 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 1473
Тем не менее, взрывы домов в Москве дали мощнейший объединительный импульс обществу и очень сильно облегчили Путину решение вопроса с Чечнёй. Это действительно так. Либералы заткнулись, мейнстрим в СМИ поменялся кардинально. Общество изменилось. Те события всех встряхнули здорово, все нутром по6яли, что с демократиями слишком заигрались. Сам тогда ходил в ночные дежурства. Сантехника ЖЭКа, и то в подвал по двое сопровождали. Месяц целый был расписан дежурствами. Тогда ночью по улицам полно таких самоорганизованных групп ходило, преступность упала в разы, а хулиганства почти полностью прекратились.

Я понимаю, принцип «кво вадис» никто не отменял. Взрывы по факту оказались выгодны власти в плане осуществления внутренней и даже внешней политики. Но почему так оказалось? Вполне возможно, потому, что либеральные СМИ тогда на смогли преодолеть возникший объединительный импульс в обществе, поскольку в обществе (по крайней мере, тогда) ещё были живы принципы соборности или, если угодно, коллективизма, которые особенно проявляются в опасности. Потому и освещение тех событий в «наших» СМИ пошло не по либеральному «мейнстриму».

А ведь, вполне могло - мол, вот, смотрите, власть вообще ничего не может, надо от всех отделяться, всем распадаться на отдельные «татарстаны», и дальше в том же духе. Запад, если он был инициатором тех взрывов, мог быть просто не готов к такому повороту, расчёт мог быть на противоположное - на запугивание народа, как это делается после всякой революции, чтоб сидели по своим норам и не пикали ( см. Одесские события на Украине). Сначала военных (Буйнакск), потом и гражданских. Военные и так были деморализованы регулярным предательством со всех сторон - телевидения, власти и даже собственного руководства. А тут ещё и полное бессилие защитить своих близких. Ну, и гражданских лиц тоже, причём, в самом центре страны - там же, где и сама власть живёт. Все достаточно медиаформатно, «по шаблону», если бы не народ, который вместо того, чтобы по-либеральному затихнуть в страхе и безнадёга, осознал опасность и с этой властью «вдруг» объединился. Чем, собственно, эту «картинку» и испортил.

В пользу этой картины ложится и то, что либеральные СМИ потом «научились». Действительно, как тут коллеги уже говорили, был и Беслан, и захват ДК, и тогда эти СМИ уже ухитрялись укалывать власть - нащупали-таки ниточку общественного недовольства, нужного им восприятия тех событий. Тогда же, в 1999-м, они имели лишь примитивный и уже отторгаемый обществом «опыт стреляния в спины» правоохранителям и военным. Когда случились взрывы, с этим набором «общественного воздействия» либералам даже заикаться было страшно - порвали бы, на хрен, в прямом смысле разнесли бы редакцию (что-то подобное, кстати, проскакивало в новостях).

Интересно поднять предвыборную кампанию в США перед выборами 2000-го года, когда к власти Буш пришёл. Не было ли там риторики на тему международного терроризма и пр.? Понимаете, ну, очень похоже, что акция «9-11» прямо под копирку слизана с тех событий. Но, естественно, уже для «мирового масштаба». Позже, перед выборами 2004 год, была конкретная медиакартинка с серией терактов в России, закончившаяся суперакцией - захватом и убийством детей в Беслане (я намеренно говорю в медиа-терминах). Именно после Беслана Рейтинг Буша, пугавшего народ «международным терроризмом», пополз вверх.

Я понимаю, что те взрывы в 99-м оказались «выгодны» властям тем, что открыли им дорогу, и сильно увеличили свободу действий. Но делать вывод, что «значит, они и организованы властью с этой же целью», это слишком поверхностно. Не все же затеи у людей получаются, случаются и неудачи. Я сам тоже долго голову ломал, смотрел «за» и «и» против, и пришёл к мнению, что это тот случай, когда «человек ПРЕДполагает, а Бог - РАСполагает». Рассчитывали на одну общественную реакцию (и тому были основания - СМИ громили нашу армию в Чечне с молчаливого согласия общества), реакция вдруг оказалась кардинально иной, что сыграло на руку нашей власти...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт ноя 30, 2018 7:48 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5088
Откуда: инженер из СССР
Аланов, вы всё правильно рассуждаете.
Но есть ещё и фактор человеческий у исполнителей.
Попробуйте представить себя.
Вот вам командир "по дружески" советует "нечаянно" отбомбиться на жилой квартал Москвы
с намёком на квартиру и должность вне очереди.
Рассказывает прекрасный устный план руководства со ссылкой на "самого"
по консолидации народа.
Ваша реакция, как человека, как офицера, что вы подумаете о командире и о военной котрразведке...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт ноя 30, 2018 8:02 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8796
Грибник писал(а):
maxon писал(а):
...учёл ложную дезинформацию...
Двойное отрицание.

Исправил.
Грибник писал(а):
Конечный результат - это что? Крым или санкции? И кто бенефициатор?


Конечный результат я сформулировал. Причём жирным шрифтом:
"В результате терактов Россия вернула Чечню. Укрепила армию. Сплотила общество в патриотическом порыве. И, самое интересное, выбрала президентом Путина. "
Бенефициаром тут стала Россия, её народ, её государственность, и, конечно, власть в Кремле. Она окрепла, приобрела популярность, сплотила вокруг себя силовые структуры.

Грибник писал(а):
А то, что дома взрывали сотрудники ФСБ - грязная ложь.


Это не ложь, а мнение. Которое я не навязываю. А фактами, которые подтверждают моё МНЕНИЕ, является задержание сотрудников ФСБ при попытке взрыва одного из домов в Рязани. Эту попытку потом объявили "учениями", но после неё взрывы прекратились, а обстоятельства этих "учений" вызывают большие сомнения. Что тут ложь и домыслы можно долго спорить, но детали той операции уже можно только на западных сайтах найти. Однако я и сам ещё помню ту шумиху в наших СМИ насчёт "учений" ФСБ. А выводы я делаю на основе вышеизложенных результатов тех "учений". Ещё раз повторю. Я допускаю, что ошибся. Может быть. Но мнение своё я сохраняю, поскольку логика и факты складываются только в эту картину. Другие какие-то сценарии выглядят излишне надуманными и нелогичными.

В принципе, я понимаю тут общее возмущение. Да как так можно, чтобы свои же спецслужбы взрывали своих же сограждан??? Ужас. Но после бандитских 90-х, когда спецслужбы были уже сами на службе у криминала, допустить можно многое. И наркотой торговали, и предавали, и крышевали и всё что угодно... Убить кого-то? Да не вопрос - за сколько только вопрос стоял. Думаю, что вопрос морали всё-таки стоял, но не так уж и остро... Души очерствели, веры ни во что уже не было. В общем, найти исполнителей вполне было можно. А всё остальное - чистая государственная целесообразность и точный расчёт политической и социальной ситуации. Я бы даже так сказал: иного выхода из неё и не было! Кто разработал ту операцию, кто просчитал все её последствия был чистым гением. Не уверен, что мог бы принять такое же решение (не каждый решится на убийство), но логика его оправдывает на все 100%.

Цитата:
Террористы по заданию США отрабатывали взрывами домов
деморализацию населения,
демонстрацию бессилия властей,
отвлечение силовиков от своей операции в Дагестане,
содействия отделению Чечни от России,
натравливанию христиан на мусульман...


Ну я уже высказался на эту версию. Если бы это было так, то её организаторы полные дебилы, поскольку результат получился полной противоположностью от целей диверсии. Я могу допустить, что в ЦРУ сидели тогда дебилы, но вероятность этого мизерная, поскольку до этого момента они своих целей добивались весьма эффективно. Да и после - тоже. Вот на Украину гляньте. Чистый результат работы ЦРУ. До этого была Грузия... Умеют ребята работать. Так неужели они так могли ошибиться со взрывами домов? Не верится.

Цитата:
Наши же силовики в тот период без письменного приказа ничего не хотели делать,
ибо их регулярно подставляли то власти, то предатели.
Вспомните, какой визг был в "демократической" прессе
о "преступных" действиях силовиков в Норд-Осте или в Беслане,
хотя офицеры тогда детей своими телами закрывали.


Ну может и был письменный приказ. В завуалированной форме. По крайней мере, нашли таких спецов, что согласились. Понятно, что не каждый силовик согласился бы на такое, но найти, полагаю, всё же можно было. Ведь можно было найти уже тех, кто был в чём-то замаран - в торговле наркотой или ещё в чём-то. И под давлением, типа "выполнишь - забудем твои грешки" могли согласиться. Не считаю это проблемой.

Цитата:
В случае утечки был бы кошмарный внутренний кризис,
может как в 1917 - пошла бы открытая охота на полицию и силовиков.
Для этого были бы завезены и проплачены посольством США и "активисты" и "специалисты".


Так и была же утечка - с задержанием этих фээсбешников. Замяли. Ничего не произошло. Даже вой Березовского из-за границы с целым фильмом про это ничего не изменил. Война в Чечне всё "замела под ковёр". Новые события, новые кризисы отвлекли, заставили народ забыть странные детали той операции.

Цитата:
В такой обстановке ни один сотрудник ФСБ не то, что делать взрывы, даже план писать не станет,
ибо такой документ - уже компра на самого себя, причём вечная в прямом смысле.


Вообще-то спецслужбы постоянно в таком режиме работают - всё секретно, ничто не должно публиковаться. Везде сплошной компромат на кого-то... Что там в архивах у них - хрен знает. Там могут быть тайны и почище этих взрывов...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт ноя 30, 2018 9:46 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 1473
maxon писал(а):
А фактами, которые подтверждают моё МНЕНИЕ, является задержание сотрудников ФСБ при попытке взрыва одного из домов в Рязани. Эту попытку потом объявили "учениями", но после неё взрывы прекратились, а обстоятельства этих "учений" вызывают большие сомнения. ....
Но после бандитских 90-х, когда спецслужбы были уже сами на службе у криминала, допустить можно многое.
Вот, я и говорю - мог быть раскол и в среде спецслужб. Да и скорее всего был, с этой демократизацией и чередой предательств, люди и в спецслужбах должны были быть дезориентированы. Тот же Литвиненко на Березовского работал. А сколько таких работало в менее известных кругах? В армии же был раскол в 93-м? Почему ему не случиться и в спецслужбах? В такой ситуации вполне могла возникнуть не в меру патриотично настроенная группа внутри ФСБ, которая это сделала в инициативном порядке, или их втёмную "инициировали" - типа, с целью вызвать "правильный шок на пользу Родине". Шок, действительно, вызвали. Ну, а власть этим шоком воспользовалась в правильном направлении, раз уж он произошёл. Или, потопили штаты "Курск", что теперь, войну начинать? Самое для нас "время" было, ядерные войны начинать. Поэтому, скрыли, позволив штатам откупиться - нашей экономике в помощь. Всё то же самое - "с паршивой овцы хоть шерсти клок".

Так же и возможный раскол в спецслужбах не стали афишировать примерно по тем же причинам, по которым Сталин не стал задерживать покушавшихся на него представителей армейской верхушки, что потом помогло её переориентировать. А если бы дал делу ход, не известно, чем бы всё тогда закончилось, армия могла и взбунтоваться. Но Сталин был реалистом и утёрся. И оказался прав.
Так же и у нас. Представляете, что началось бы в обществе, если бы дали ход расследованию с освещением в СМИ? Вспомнили бы всё и повесили на ФСБ, "гусинские" бы уж точно постарались. Мы бы враз остались без спецслужб, их авторитет упал бы ниже плинтуса (перестали бы бояться). Страна тут же раскололась бы на части. Подальше от такой власти, "мы лучше свою создадим" - татарстанскую, башкиркостанскую, далее везде. А там и армия могла проявить "инициативу". Действительно же, кому в такой ситуации верить? Полное недоверие к власти и полная гражданская дезориентация, офицерство кто в гневе, кто в апатии, у гражданских страх и каждый сам за себя? Да лучше малой частью отделиться от такого "государства", и хоть у себя порядок поддерживать своими силами - такой "вывод" приняли бы многие национально-территориальные образования, и этими настроениями обязательно бы воспользовались.
Правильно сделали, что всё замяли.

Мой вывод:
1) Власть не была инициатором тех событий, а лишь ими воспользовалась.
2) Возможное участие "гражданских с корочками", если оно и было, то только в виде "частной инициативы".
3) Вне зависимости от причин, власть отреагировала верно.

На этой оптимистичной ноте предлагаю прения по данному вопросу завершить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт ноя 30, 2018 11:23 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8796
А_Ланов писал(а):
Мой вывод:
1) Власть не была инициатором тех событий, а лишь ими воспользовалась.
2) Возможное участие "гражданских с корочками", если оно и было, то только в виде "частной инициативы".
3) Вне зависимости от причин, власть отреагировала верно.

На этой оптимистичной ноте предлагаю прения по данному вопросу завершить.


Не очень понятно на чём строится подобный вывод. Типа кто-то из ФСБ самовольно взрывал дома, а власть тут ни при чём, но результатом воспользовалась... Это что, логика?

Я бы закончил обсуждение этой щекотливой темы, но добавлю ещё один довод в пользу своей версии. Это скорость реакции власти на теракты. Уж очень она оказалась быстрой. Ещё раз напомню:

"4-16 сентября — в нескольких городах России (Москве, Волгодонске и Буйнакске) была осуществлена серия террористических актов — взрывы жилых домов. ...
23 сентября российские войска начали массированные бомбардировки Грозного и его окрестностей, 30 сентября они вошли на территорию Чечни."


Через две недели ввели войска. Такое впечатление, что заранее готовились. Нет, я понимаю, что часть войск была задействована ещё в Дагестане. Но операция в Чечне была гораздо масштабнее по задействованным войскам. Операцию нужно ещё спланировать, отмобилизовать и привести в боевую готовность задействованные части, подготовить снабжение, наладить взаимодействие и создать оперативные штабы... Это огромная работа на самом деле. Требующая ВРЕМЯ. Минимум месяц. Думаю, что операцию начали готовить практически сразу после нападения чеченцев на Дагестан. Задолго до ДО ВЗРЫВОВ ДОМОВ, иначе не успели бы к 23 сентября. То есть, введение войск НЕ БЫЛО реакцией на теракты. Это значит, что теракты были использованы как повод, но им не были.

Ещё добавлю. О самом смысле подобных диверсий, которые направлены, казалось бы, против самих себя. Многие их не понимают, как смысл и "911". Ведь это не просто оправдание агрессии. Это сплочение нации против внешней угрозы, которое позволяет сконцентрировать огромные ресурсы в достижении определённой цели. В истории есть ещё один масштабный пример подобной операции - это "Холокост". Его придумали сионисты для сплочения практически исчезнувшей нации. В лагерях вроде Освенцима сжигались вовсе не евреи, а советские военнопленные, русские солдаты. В результате "котлов" лета 41-го года в германский плен попало около 4 млн солдат Красной армии (по данным Генштаба Вооружённых Сил Российской Федерации, потери пленными составили 4 млн 559 тыс. человек). Вернулось из плена 1 836 562 человека. Около 3 млн погибло в немецких лагерях. Их сожгли в крематориях. Сионисты приписали их себе по дороге добавив ещё миллион. Вроде как сжигали исключительно евреев. И на этом построили миф "холокоста". Это не значит, что в лагерях не было евреев, они были там. Но их собирали там не для уничтожения, а для их дальнейшей депортации из Германии и Польши в Палестину. Так сионисты собирались населить вновь создаваемый Израиль. О сговоре сионистов и немецких фашистов на эту тему писал Мухин (его книга есть на сайте). Так вот, "Холокост" - это первая в новейшей истории масштабная операция по сплочению народа против искусственной внешней угрозы. В результате практически исчезнувшая и ассимилированная нация была вновь собрана в единый народ, а в Палестине возникло государство Израиль. Можно уверено сказать, что не будь "Холокоста", не было бы и Израиля. И, скорее всего, про евреев бы уже давно все забыли. :hahaha:

Поэтому не нужно думать, что диверсии "против самих себя" - это какая-то шизофрения. Это известный в политике приём по созданию или преувеличению внешней угрозы для сплочения нации и концентрации её ресурсов для политических целей. Россия на излёте 90-х годов представляла собой руины государственности, которая продолжала распадаться. Чтобы вновь собрать народ и прекратить процесс распада нации подобная операция была просто необходима. Понимаю, что говорить об этом прямо - значит уже нанести вред этой государственности. Но обсуждение в довольно узком кругу... Почему нет? Не думаю, что сейчас имеет значение обсуждение уже исторических моментов нашей истории. Полагаю просто полезным поупражнять мозги на эту тему и не судить о нашей власти с предубеждением. Она явно не святая. Как и любая другая власть...

Вот теперь я высказал всё на эту тему. Кстати, обсуждение оказалось чётко в теме - это точно "Состояние ВС и информационная война". Именно так. Это именно информационная война, суть которой понимают очень немногие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб дек 01, 2018 12:43 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8796
Отвечу Юрию, всё-таки. Хотя дискуссия с ним становится слишком многословной и уходит в сторону от главного вопроса.

Yury10 писал(а):
Ваша ошибка в том, что Вы считаете власть однородной.


С чего Вы взяли, что я считаю власть однородной? Похоже не читали ни одной моей статьи. К примеру, про Путина:

"Множество частных интересов приводит к серьёзной оппозиции Путину в самой структуре российской власти. Могло ли быть иначе? Путину достался бюрократический аппарат после Ельцина, насквозь коррумпированный и нашпигованный агентами влияния западных спецслужб. Тут можно привести массу ярких примеров. Например деятельность бывшего министра промышленности и вице премьера Ильи Иосифовича Клебанова привела к тому, что Израиль выпускает полный аналог нашего военного вертолёта "Ми-24" без всякой на то лицензии. При нём утечка военных технологий в Израиль приобрела характер непрерывного потока. Многие заграничные контракты ВПК были купированы в пользу Израиля. При всей очевидности совершаемого предательства этого министра удалось убрать из правительства только в 2003 году."

Но какое отношение вопрос об однородности власти имеет к обсуждаемому вопросу о взрывах домов? Или о самой возможности власти проводить операции против собственного населения? Вы уводите дискуссию в сторону и доказываете то, что и так очевидно.

Цитата:
Данные теракты должны были быть поводом и оправданием для той части политической элиты, которая готова сдавать страну. К тому, чтобы они смогли убедить политическое руководство страны принять решения и остановить начавшиеся действия российской армии.


Эту версию я уже комментировал. Результат терактов строго противоположный. Ошибка организаторов? Вряд ли.

Цитата:
Даже из этой приведенной заметки следует, что их задержали не на месте преступления, и не во время закладки.


Повод для задержания был. А дальнейшие официальные(!) пояснения про "учения ФСБ", это подтвердили - именно они закладывали мешки с гексогеном. А насчёт того, стоит ли верить заметке, то я эти же детали читал и в российских СМИ ещё 20 лет назад. Кое-что ещё помню... Тогда я удивился но поверил официальной версии. Теперь я меньше доверяю официальным сообщениям.

Yury10 писал(а):
maxon писал(а):
В истории много примеров массового террора властей против своего же народа. Удерживать народ в подчинении часто приходилось очень жёсткими методами. Так что даже не понятно, как Вы этого не понимаете. Пиночет в Чили, Пол Пот в Кампучии... Это что, мимо вашего сознания прошло? А государство при этом выжило.
Все эти факты не были вызваны необходимостью. И без них государства эти развивалось бы, эти факты они создавали только ненужные кризисы.


Были ли, не были необходимостью... Это уже другой отдельный вопрос. Важно то, что ваш тезис про обязательную защиту населения государством совершенно не верен. Есть лишь ЖЕЛАЕМАЯ функция. Да, было бы замечательно, если бы государство (его власть и госструктуры) защищали интересы своих граждан. К сожалению, эта функция зависит от того, как сформирована власть, насколько интересы политической элиты (которая конечно не однородна) совпадают с интересами основной массы населения. Печально, но фактом является то, что российская элита в очень редкие моменты истории ощущала единство своих интересов с основной частью населения. До 1861 года, до отмены крепостного права, основное население российской империи было практически рабами у российской аристократии. О каком совпадении интересов могла тут идти речь? И это, в итоге, вылилось в гражданскую войну в 1918-1920 годах. С миллионами жертв. Так как вы можете утверждать, что государство всегда служит народу? В идеале - да, на практике - нет. В краткий момент сталинского СССР такое соблюдалось. Остальную российскую историю у российской элиты и простого населения в корне различались интересы. Классовая структура общества и отделение элиты от основной массы населения порождало бесконечные конфликты, которые часто решались очень кроваво.

Я не демонизирую государство как таковое, как это делают либералы. Я лишь утверждаю, что государственная машина - это инструмент, который может служить как на пользу, так и во вред обществу. Зависит от того, кто стоит у руля этой машины. Не нужно идеализировать государство, нужно уметь им управлять.

И возвращаясь к вопросу взрывов домов... Можно ли вообще сказать, что они принесли вред обществу? Да, погибли люди. Несколько сотен человек. Но в масштабе многомиллионной страны что это было? У нас на дорогах в авариях гибнут десятки тысяч ежегодно. Никто не замечает. Самолёт упадёт с сотней человек - на пару дней новостей хватит для обсуждения. Всё. В масштабе страны эти теракты - просто источник новостей на пару дней и не более того. Однако СМИ раскручивают такие события до размеров национального бедствия и общественное сознание начинает реагировать, начинается массовый психоз, а политики начинают отрабатывать эту реакцию. Вынуждены это делать. Они должны УБРАТЬ этот раздражающий фактор. Устранить причину. Для этого общество мобилизуется, проводятся укрепляющие государственные структуры меры вплоть до военных действий. России они тогда были необходимы.

Россия была больна, её государственные структуры были очень слабы и коррумпированы, а общество представляло собой один большой больной организм. Полный распад и разложение. Взрывы произвели эффект прививки, которая заставила отдельных людей вновь почувствовать себя членами общества и гражданами. Чиновников - госслужащими, военных - защитниками родины и страны. Это была "прививка патриотизма", которая вновь объединила людей, заставила их почувствовать, что выжить можно только вместе. Взрывы сплотили общество и в этом была их огромная польза, Россия стала восстанавливаться как государство. Потеряв пару сотен человек миллионы обрели вновь свою страну. Можно сказать, что взрывы эти СОЗДАЛИ современную Россию, её новую государственность. И поэтому, если операция проводилась государственными спецслужбами, то вовсе не во вред себе. Тот, кто их организовывал, знал, что игра идёт во имя России.

Собственно и всё. Остальное комментировать не буду, поскольку это уже далеко от темы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб дек 01, 2018 5:59 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5088
Откуда: инженер из СССР
Цитата:
...скорость реакции власти на теракты. Уж очень она оказалась быстрой...
...Через две недели ввели войска. Такое впечатление, что заранее готовились.
Вы что, серьёзно считаете такую реакцию быстрой?
На счёт планов операций, так их готовых в Генштабе - на все случаи жизни,
только пакет при вскрытии не перепутай.

Для современной армии такая задержка - позорище,
если не учитывать время, потерянное на принятие решения.
Неприлично долго тянулось и принятие решения и его реализация.

На другую тему, об информационной войне.
Наткнулся на статью об изменении положения США в мировой политике и задачах американской армии в этих условиях:
Defense Officials’ Own Study Proves US Empire is ‘Collapsing’ — War is the Only Option
Статья любопытная, кто владеет американским - очень советую,
но она не первична, а основана на докладе некоего военного учебного заведения.
На доклад есть ссылка:
https://ssi.armywarcollege.edu/pubs/display.cfm?pubID=1358
но она у меня чего-то не работает.
Это только у меня, или только в РФ?
Очень хотелось бы почитать, и чего отрезают - вроде же доклад не секретный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс дек 02, 2018 1:35 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 2862
Откуда: Санкт-Петербург
Грибник писал(а):
На другую тему, об информационной войне.
Наткнулся на статью об изменении положения США в мировой политике и задачах американской армии в этих условиях:
Defense Officials’ Own Study Proves US Empire is ‘Collapsing’ — War is the Only Option
Статья любопытная, кто владеет американским - очень советую,
но она не первична, а основана на докладе некоего военного учебного заведения.
Да Вы не переживайте.
Не открывается и хрен с ней. Там есть ключевое слово ‘Collapsing’ и этого достаточно.
Это слово отражает их уровень понимания.
Есть альтернативный взгляд на войну (успокаивающий):
Цитата:
Переживать надо по другому поводу. Вернее, переживать уже поздно.
Может быть уже пора отказаться от мыслей, что нами кто-то манипулирует ?? Или от методов математического анализа, от конспирологических теорий и прежних правил "руления на мировой сцене".
Есть советская книжка "Справочник по психиатрии", изд. "Медицина", Москва, 1974 г. (под ред. академика АМН СССР проф. Снежневского).
Я раньше над ней смеялся, но сейчас уже не до смеха.
Её никогда в свободной продаже не было (служебного пользования).
Но в "Старой книге" иногда встречается.
Насчёт интернета я не в курсе.

Но если найдёте, то её можно использовать как "трафарет ГАИ".
Вы наверное помните, в советские времена экзаменаторы в школах ГАИ использовали трафареты, по которым определялись правильные ответы.
Я конечно не вправе ставить диагнозы, но поведение некоторых персонажей совпадает с клиническим описанием в справочнике. Там всё написано сжато, но понятно.
Я сам им давно не пользовался (как трафаретом), а когда недавно опять полистал, то понял, что в вопросе развития клинической картины особенно либералов, точка невозврата давно пройдена.
И здесь нет ничего удивительного: Рейган и Тэтчер доживали с Альцгеймером ("что посеешь ....").

Вся эта публика (именующая себя элитой) сейчас уже врёт на основании старой лжи, в которую они давно уверовали.
Например, вся эта истерия с вмешательством в выборы, раздутая SNN и BBC, не более чем бред чужого воздействия.
Все инициативы Грефа - бред сверхценных идей. И некоторые депутаты у нас тоже не отстают.
Про хохлов уже надоело. Самое ужасное, прожить, не понимая, что сошёл с ума.
Короче говоря, если строго подходить с позиции психиатрии (образца 1974 г.), то как бы не величали себя ударники и бойцы "информационной войны" Запада в наши дни, но "с головой они точно не дружат".

Насчёт ‘Collapsing’ — War is the Only Option
- это они зря, есть вариант - лечение персонажей из СМИ. Им просто кажется, что нет выхода.
Но они же не будут принимать анти-глупин.
А с другой стороны, нас они тоже не будут слушать.
Чем искать смысл в западных СМИ, попробуйте услышать, например, что говорит МИХЕЕВ ВНЕ ЭФИРА!

_________________
Приходит время презреннейшего человека, который уже не сможет презирать самого себя.
(Ф. Ницше)
Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 189 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.