malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Вс апр 22, 2018 12:44 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Беспилотники - 6-е поколение...
СообщениеДобавлено: Пт июл 11, 2014 9:04 am 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 11:04 am
Сообщения: 798
Yury10 писал(а):
Нам не нужно такое оружие, поэтому его у нас и нет, мы в отличие от США и Израиля не ведем и не поощряем войны такого типа.
Ответ более идеологический, чем тактический. Вы сможете ополчению в новоросии объяснить, или десантным (легким) войскам, или погранцам на "горячей" границе то, что им это точно не надо? Причем, вы наверное пропустили, у NLOS-LS есть наводящая ракета ракета LAM (Loitering Attack Missiles - барражирующая атакующая ракета) Ракеты первого типа PAM (Precision Attack Missiles) — это высокоточные боеприпасы, которые можно направлять к цели с помощью спутниковой навигационной системы GPS или собственной инерциальной навигационной системы (Inertial Navigation System — INS). На конечном участке предусмотрено несколько режимов самонаведения. Ракеты второго типа LAM (Loitering Attack Missiles) способны выводиться в заданный район также с помощью системы GPS / INS и летать над полем боя в поисках цели, а затем обнаружив цель, по команде с земли уничтожить её. Они могут вести разведку местности, аэрофотосъёмку, целеуказание и поддерживать связь, то есть до получения целеуказания они выполняют полёт над полем боя как ударные БЛА. Перед стартом боевое задание на борт ракет передаётся с мобильного командного пункта. В полевых условиях ввод данных и запуск ракет можно осуществлять с помощью карманного компьютера.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беспилотники - 6-е поколение...
СообщениеДобавлено: Пт июл 11, 2014 11:20 pm 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 667
srha писал(а):
Причем, вы наверное пропустили, у NLOS-LS есть наводящая ракета ракета LAM (Loitering Attack Missiles - барражирующая атакующая ракета)
В вашей последней ссылке, касательно американской ракеты, информация более полная. :D
В таких вариантах, она конечно же может использоваться против военной техники.
И такие системы очень подходят для вооружения малых мобильных подразделений и армий бедных государств.
В сильных армиях больших государств уже существует масса более дорогих и солидных систем, заточенных для борьбы с таким же сильным противником.
srha писал(а):
Вы сможете ополчению в новоросии объяснить, или десантным (легким) войскам, или погранцам на "горячей" границе то, что им это точно не надо?
Согласен. Вообще-то это и имел ввиду, что данное оружие очень и очень пригодится любым отрядам партизанского типа (ополченцев, боевиков).

Только вот вопрос: а у нас в стране, в последние полвека кто-то рассчитывал вести войну партизанского типа?
Поддерживать нерегулярные отряды по типу сирийских, ливийских, иракских и прочих боевиков?
Мы думали осуществлять поддержку национально-освободительных движений по всему миру?

Погранцов прикрывают армейские подразделения, в угрожаемый период для этого выделяется в том числе и огневое прикрытие.
Насчет ВДВ, судя по последним конфликтам (Афган и Чечня, а так же другие локальные конфликты) применение ВДВ сильно отличается от изначально задуманной концепции. ВДВ почти всегда действовали в пределах досягаемости основных сил (т.е. при их поддержке).

srha писал(а):
Ответ более идеологический, чем тактический.
Вы правы, хотя концепция рождает идеологию, а идеология средства достижения (в данном случае оружие).
Как пример, вспомните, ТВ картинки и сравните действия Израиля на палестинских территориях и наши где-нибудь на Кавказе:
Израиль - наносит ракетно бомбовые удары по местам нахождения боевиков (даже если это один человек), потому что территория враждебная (оккупированная).
Российские силовые структуры - окружается дом, проводится операция по задержанию или уничтожению (как получится), потому что своя территория, ракета в окно - это как то дико, в этом случае.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беспилотники - 6-е поколение...
СообщениеДобавлено: Сб июл 12, 2014 9:26 am 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 11:04 am
Сообщения: 798
Yury10 писал(а):
Погранцов прикрывают армейские подразделения, в угрожаемый период для этого выделяется в том числе и огневое прикрытие.
Заставы раскиданные на... 60 900 км. (данные пограничной службы РФ)? Сам не ожидал такого числа. Столько войск нет...

Цитата:
Насчет ВДВ, судя по последним конфликтам (Афган и Чечня, а так же другие локальные конфликты) применение ВДВ сильно отличается от изначально задуманной концепции.
То не "отличия" от концепции, а разруха в головах политиков тех времен. Их использовали как обычные, лишь лучше сохраненные. Но сейчас-то возрождают, самолеты снова стали подгонять, уже кажется два раза на учениях до дивизии десантировалось, например http://vz.ru/news/2014/3/11/676480.html. Выдающимися считаю применение десантных войск фашистской Германией при захвате Голландии и Бельгии в 1940. А самой выдающейся, наверно, должна считаться десантная операция по захвату моста через Коринфский канал в 1941г.: два батальона захватило мост, навели такого шороха, что 12 тысяч англичан и греков сдалось им. Мост правда не уберегли, но закрепиться на другом берегу не дали. Потери десантников составили ~ 80 человек. http://www.rulit.net/books/vojska-specn ... 28-89.html
Вложение:
1396025602_korinfskiy-kanal3.jpg
1396025602_korinfskiy-kanal3.jpg [ 381.04 КБ | Просмотров: 5514 ]
Правда больше таких успехов не было - научились противодействовать.

По концепциям и идеологиям. В 41-м часть военных и политических концепций оказались ошибочны, стоило это очень дорого. На войне надо готовиться ко всему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беспилотники - 6-е поколение...
СообщениеДобавлено: Ср ноя 12, 2014 12:59 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8711
В Вооруженных силах России формируются войсковые подразделения боевых роботов, а также разрабатывается их штатная структура и органы управления. Об этом «Интерфаксу» сообщил член коллегии Военно-промышленной комиссии (ВПК) Олег Мартьянов. По его словам, в будущем такие роты войдут в структуру каждого военного округа и флота.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беспилотники - 6-е поколение...
СообщениеДобавлено: Пт мар 04, 2016 7:49 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8711
В России начались работы по созданию истребителя седьмого поколения

Цитата:
Российские специалисты ведут работы по созданию истребителя седьмого поколения, сообщил главнокомандующий Воздушно-космическими силами России генерал-полковник Виктор Бондарев.


Во! {thumbsup}

Никто не знает, что такое седьмое поколение, но уж про шестое рассказали. И даже показали:

http://www.youtube.com/watch?v=6MiMfVzpoNE


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беспилотники - 6-е поколение...
СообщениеДобавлено: Вс окт 15, 2017 12:51 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 4492
Откуда: инженер из СССР
Вообще-то, типичный ударный беспилотник:
Изображение
Это советская сверхзвуковая стратегическая крылатая ракета 3М25 "Метеорит"
научно-производственного объединения "Машиностроение" в подмосковном Реутове.
На фотке - монумент на территории предприятия.
Зря, лучше бы в городе на скверике поставили.
На заводе и так знают, чего делают, а для прочих - гордость за отцов и пропаганда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беспилотники - 6-е поколение...
СообщениеДобавлено: Вс окт 22, 2017 1:06 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 4492
Откуда: инженер из СССР
Изображение
...«Россия создает целый зоопарк вооруженных наземных роботов вплоть до размеров бронетранспортеров», — сказал директор по технологиям и безопасности Центра новой американской безопасности Пол Шарр. Эксперт отметил российские 11-тонный «Уран-9», 16-тонный «Вихрь» и 50-тонный Т-14 (беспилотная «Армата»)....
Ещё, говорят, они считают наши разработки плохими с т.з. этики...
Мне кажется, это очень хорошая оценка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беспилотники - 6-е поколение...
СообщениеДобавлено: Пн дек 11, 2017 5:28 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 11, 2017 5:19 pm
Сообщения: 2
Откуда: Королёв
Нам бы ударные освоить. пока что только разведчики из импортных комплектующих :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беспилотники - 6-е поколение...
СообщениеДобавлено: Чт янв 11, 2018 9:44 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 4492
Откуда: инженер из СССР
6 января 2018 года произошли 2 исторических события в истории военной техники.
- Совершена первая в истории групповая (роевая) атака ударных беспилотников.
- Атака роя ударных беспилотников успешно отбита.


Обращаю внимание на:
- точность привязки целеуказания дронов по GPS, превышающую "гражданскую",
- владельцем GPS является Пентагон,
- в момент атаки БПЛА разведывательный самолет ВМС США B-8 Poseidon на высоте 7 тыс. м более четырех часов барражировал между Тартусом и Хмеймимом.

Делаю вывод, что атака - американский "эксперимент" где приоритет задач следующий:
- испытание алгоритмов и ПМО роевого управления в реальных условиях,
- разведка возможностей РФ противодействия подобным атакам,
- нанесение военного ущерба российским базам,
- нанесение политического ущерба РФ и Путину перед выборами , дезавуирую успех сирийской операции.

Фактура более-менее полно описана, например, здесь.

Очень отрадно, что новое, несомненно выдающееся достижение противника в военном деле
не только не застало наших военных врасплох, но и показало их неплохие возможности.

Что для меня стало неожиданностью, так это реакция части американской публики,
которая не интересовалась тем, кто атаковал,
а восхитилась успехом наших военных.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беспилотники - 6-е поколение...
СообщениеДобавлено: Сб янв 13, 2018 6:23 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 4492
Откуда: инженер из СССР
За прошедшее время появилось весьма существенное дополнение к истории атаки дронов на нашу авиабазу в Сирии в статье
Дроны прилетели
13 января 2018

Цитата:
...Ударную группу повёл дрон-ведущий.
На нём была установлена видеокамера, которая обеспечивала идентификацию ландшафта маршрута полета,
с той матрицей, которая была прописана в мозгах беспилотников.
Этот дрон-ведущий раздавал эту информацию всем членам боевой группы,
обеспечивая тем самым скоординированность параметров полёта.

...координаты целей, ландшафт маршрута полёта и другие характеристики — продукт космической и военно-технической разведки...

...Параллельно с этим в районе разведывательно-ударной операции появляется американский самолёт разведки и боевого наведения «Посейдон».
При крейсерской (самой экономичной) скорости полёта 815 километров в час, он барражировал на скорости 357 км.
То есть летел в режиме боевого патрулирования для осуществления разведки и боевого наведения...

Вот выяснили и использованный американцами принцип управления роем.
Простая 1-звенная иерархия.
С точки зрения программирования и реализации - самая лёгкая схема.
С точки зрения надёжности - плохая.
Смерть "матки" ведёт к дезорганизации роя.

В теории, одно из наиболее сильных боевых качеств роя - полная взаимозаменяемость.
Это пока реализовано не было.

Интересно, когда про-Асадовские комбатанты атакуют дронами базу американских инструкторов?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беспилотники - 6-е поколение...
СообщениеДобавлено: Ср янв 17, 2018 3:52 am 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 667
Грибник писал(а):
Ударную группу повёл дрон-ведущий.
На нём была установлена видеокамера, которая обеспечивала идентификацию ландшафта маршрута полета,
с той матрицей, которая была прописана в мозгах беспилотников.
Этот дрон-ведущий раздавал эту информацию всем членам боевой группы,
обеспечивая тем самым скоординированность параметров полёта.
Думаю что в статье:"Дроны прилетели" неточность, потому так как там написано на практике реализовать сложно.
Намного проще реализовать управление по сигналам, получаемым от GPS приемника.
При этом дрон, не будет излучать никаких сигналов. Будет обеспечиваться полная автономность, более высокая надежность и устойчивость к РЭБ.
Подозреваю что видеокамера нужна была для записи и фиксации результатов полета и контроля выполнения боевой задачи (фото и видеофиксация) для этого достаточно снарядить один дрон камерой с устройством записи (видеорегистратором).
Поэтому там не было матки и как раз была организована полная независимость дронов друг от друга.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беспилотники - 6-е поколение...
СообщениеДобавлено: Ср янв 17, 2018 11:39 am 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 4492
Откуда: инженер из СССР
Yury10 писал(а):
... Думаю что в статье...
Предложенная вами схема явно лучше, если сигналы GPS не забиты преднамеренным шумом средствами РЭБ.
Не ислючаю, что в статье и полная лажа, рассчитанная по схеме двойного отражения
"пусть они подумают, что мы думаем, что...".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Реклама.