malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Вт сен 17, 2019 8:22 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Поддерживаете ли вы инициативу ЕГЭ в целом?
Да 29%  29%  [ 5 ]
Нет 71%  71%  [ 12 ]
Всего голосов : 17
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ЕГЭ: плюсы и минусы
СообщениеДобавлено: Ср сен 14, 2011 1:58 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 7:38 pm
Сообщения: 1505
товарищ 11493 писал(а):
Вообще-то, говоря ЕГЭ не уменьшил коррупцию (чему являются подтверждением постоянные скандалы связанные с его сдачей).
Когда экзамены принимаются один-на-один факт коррупции скрыт. И таких случаев было, скажем, сотни тысяч. Их и посчитать-то невозможно. И раздражения ни у кого не вызывает.
После введения ЕГЭ возможности подключить деньги "к решению вопросов" изрядно подсократились. Что и вызывет негативную реакцию тех, кто такие возможности утратил, а сохранившимися пользоваться боится - ловят ведь.
Поэтому информацию о сотнях (уже не сотнях тысяч) случаев мошенничества (а это и состав преступления уже другой) пытаются превратить в информационную волну, иллюстрирующую несостоятельность ЕГЭ.

Однако нелепость ситуаций, в которых мошенников ловят, для меня только подтверждает эффективность ЕГЭ, как преграды на пути коррупции в сфере образования. Нет надежного способа обойти ЕГЭ.

У меня знакомые учителя есть. Нет надежных способов. Под угловное преследование никто попасть не хочет.

_________________
С уважением,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЕГЭ: плюсы и минусы
СообщениеДобавлено: Ср сен 14, 2011 2:34 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3330
Откуда: Владивосток
Борьба с коррупцией с помощью ЕГэ - это тоже самое, что борьба с сорняками с помощью хоровода. ЕГЭ без всякого привлечения коррупции страшен усугублением и без того идущего профанирования образования, как способности человека получать знания об окружающем мире, заменяя её способностью запомнить мнение на этот счет авторитетов от околовсяческих наук. ЕГЭ без всякой коррупции снижает качество будущей элиты, самой возможности её появления. А некачественная элита все равно будет красть, потому что не умеет ничего больше, не умеет ничему учиться благодаря ЕГЭ.

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЕГЭ: плюсы и минусы
СообщениеДобавлено: Ср сен 14, 2011 2:39 pm 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 07, 2010 10:34 pm
Сообщения: 354
Откуда: Щелково
Luk_M писал(а):
Старая система в случае даже случайной осечки означала потерю года, а для некоторых парней в связи со службой в армии - нескольких лет для поступления в ВУЗ.

Хммм... А как же новая система, когда ребенок поступает в школу в 7 лет, а учиться ему нужно 11 лет? Да ему уже к окончанию 11 класса может давно исполниться 18 и прямо с экзаменов по ЕГЭ его настигнет суровая рука военкомата!
В этом году Медведев даже указ специальный издал, чтобы выпускникам дали возможность за лето попытаться поступить...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЕГЭ: плюсы и минусы
СообщениеДобавлено: Ср сен 14, 2011 2:45 pm 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 07, 2010 10:34 pm
Сообщения: 354
Откуда: Щелково
Вместо ЕГЭ, может быть, целесообразнее было бы ввести систему баллов, которые учитывались бы потом на выпускном. Например, за период 10-11 классов по физике или математике проводится N контрольных, за каждую из которых ученик получает не оценки от 1 до 5, а некоторое количество баллов.
Потом в течение года эти баллы суммируются и итоговое число лежит перед педагогом на выпускном экзамене. Его знает и выпускник. Если число баллов, допустим, выше определенной границы, то оценка за экзамен повышается на 1 балл, а если ниже - ставится та оценка, на которую ответил.
Что-то в этом роде, может быть, и стоило бы ввести.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЕГЭ: плюсы и минусы
СообщениеДобавлено: Ср сен 21, 2011 11:53 am 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5345
Откуда: инженер из СССР
Luk_M писал(а):
...подтверждает эффективность ЕГЭ, как преграды на пути коррупции в сфере образования. Нет надежного способа обойти ЕГЭ...

В нашей стране 2 сверхсекретные компьютерные системы - ГАСвыборы и ЕГЭ.
Их устройство, реальное местоположение, авторы ПМО...надежно скрыто.
Никто никогда никому не расскажет как складываются голоса и как сверяются аттестаты.
Конечно можно верить, что это для защиты от коррупции :)
Но что бы вы подумали, если бы вам в кассе супермаркета дали не чек-простыню со списком всего, чего вам пробили, а только маленькую бумажку с общей суммой?
Кстати, один мой знакомый еще на старой Горбушке приторговывал калькуляторами, которые при сложении сразу 10% накидывали - спрос для ящичной торговли был.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЕГЭ: плюсы и минусы
СообщениеДобавлено: Ср сен 21, 2011 2:30 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 22, 2009 2:21 pm
Сообщения: 255
Откуда: Курск
Грибник писал(а):
А началось все очень давно, с пропагандисткого лозунга о том, что любая кухарка может руководить государством.

Не было такого, это либерасты придумали.
Цитата:
Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. […] Но мы […] что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту.

В. И. Ленин Удержат ли большевики государственную власть? // «Просвещение» : журнал. — октябрь 1917. — № 1—2. // В. И. Ленин Полное собрание сочинений, изд. 5-е.. — М.: Издательство политической литературы, 1981. — Т. 34. — С. 289—339.

С остальным согласен...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЕГЭ: плюсы и минусы
СообщениеДобавлено: Ср сен 21, 2011 3:17 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5345
Откуда: инженер из СССР
stago писал(а):
Грибник писал(а):
А началось все очень давно, с пропагандисткого лозунга о том, что любая кухарка может руководить государством.

Не было такого, это либерасты придумали.
Цитата:
Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством...

С остальным согласен...

Вы меня неправильно поняли, я говорил о пропагандистском лозунге, а не о работах теоретиков.
А лозунг был вброшен не либерастами, а еще при советской власти, достаточно вспомнить такой шедевр, как "Член правительства" (Ленфильм, 1939).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЕГЭ: плюсы и минусы
СообщениеДобавлено: Ср сен 21, 2011 6:42 pm 
stago писал(а):
Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами...
В. И. Ленин Удержат ли большевики государственную власть?...
Что непонятного в этой фразе? Ленин прямо требует, чтобы не только простых людей обучали государственному управлению, но и чтоб в качестве учителей были те же рабочие и солдаты. Одни "кухарки" должны были учить других "кухарок" как управлять государством. Так что про "либерастов" не надо (если, конечно, самого Ленина им не считать).


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЕГЭ: плюсы и минусы
СообщениеДобавлено: Ср сен 21, 2011 10:08 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 11, 2010 10:24 pm
Сообщения: 1417
Даже кухарка должна разбираться в политике. Вот в чём смысл лозунга. Иначе никакой демократии незачем таким "кухаркам".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЕГЭ: плюсы и минусы
СообщениеДобавлено: Чт сен 22, 2011 9:23 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 7:38 pm
Сообщения: 1505
Пойнтс писал(а):
ЕГЭ без всякого привлечения коррупции страшен усугублением и без того идущего профанирования образования, как способности человека получать знания об окружающем мире, заменяя её способностью запомнить мнение на этот счет авторитетов от околовсяческих наук. ЕГЭ без всякой коррупции снижает качество будущей элиты, самой возможности её появления.
Вы ерунду-то не говорите, если сказать больше нечего. Можно подумать, нынешняя элита через подкуп при сдаче ЕГЭ к власти прорвалась. Или нынешняя элита качественная? А может качество элиты и ЕГЭ друг к другу всё-таки не относятся?
Способность и желание человека получать знания об окружающем мире не зависят от способа сдачи экзамена. Где те миллионы, получившие качественное образование в советской школе, заботившейся о духовном росте ученика и воспитывавшей его способность к познанию мира? Не в их ли руках падают самолеты, не под их ли руководством взрываются электростанции?

Был ли этот духовный рост и познание мира в советской школе? Когда мне об этом говорят, мне тоже хочется плюнуть в сторону ЕГЭ. Одно не дает. Я в советской школе учился и не понимаю о чем речь идет.

_________________
С уважением,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЕГЭ: плюсы и минусы
СообщениеДобавлено: Чт сен 22, 2011 10:50 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8811
Luk_M писал(а):
Где те миллионы, получившие качественное образование в советской школе, заботившейся о духовном росте ученика и воспитывавшей его способность к познанию мира? Не в их ли руках падают самолеты, не под их ли руководством взрываются электростанции?


Вы полагаете причина в образовании? В Японии тоже так плохо с этим?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЕГЭ: плюсы и минусы
СообщениеДобавлено: Чт сен 22, 2011 8:07 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3330
Откуда: Владивосток
Luk_M писал(а):
Вы ерунду-то не говорите, если сказать больше нечего. Можно подумать, нынешняя элита через подкуп при сдаче ЕГЭ к власти прорвалась. Или нынешняя элита качественная? А может качество элиты и ЕГЭ друг к другу всё-таки не относятся?

Ерунду вы мне приписываете самым бессовестным образом.
Если б вам действительно требовалась возможность подумать, вы бы это сделали. И тогда бы обратили внимание на словосочетание "и без того", присутсвующее у меня.
И без того, значит - и без ЕГЭ и связанным с ним схем, качество элиты снижается профанированием получаемого ею образования. А ЕГЭ просто еще более формализует (спасибо дяде Алексу за прилипший термин) этот процесс профанирования. ЕГЭ просто институционально закрепляет низкий уровень образования, как развития способностей стремления к знаниям.
Такшо, ув. Luk_M, вы таки прежде чем обозвать, попробуйте сначала понять - обо что речь.

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЕГЭ: плюсы и минусы
СообщениеДобавлено: Пт сен 23, 2011 9:40 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 7:38 pm
Сообщения: 1505
maxon писал(а):
Luk_M писал(а):
Где те миллионы, получившие качественное образование в советской школе, заботившейся о духовном росте ученика и воспитывавшей его способность к познанию мира? Не в их ли руках падают самолеты, не под их ли руководством взрываются электростанции?

Вы полагаете причина в образовании? В Японии тоже так плохо с этим?

Вот именно. Я не думаю, что дело в образовании. И тем более не в форме сдачи экзамена. Однако так много говорится о том, что ЕГЭ лишает будущего страну (уже до этого доходит), что я поневоле задумываюсь о том, что на самом деле движет критиками ЕГЭ.

_________________
С уважением,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЕГЭ: плюсы и минусы
СообщениеДобавлено: Пт сен 23, 2011 9:51 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 7:38 pm
Сообщения: 1505
Пойнтс писал(а):
А ЕГЭ просто еще более формализует (спасибо дяде Алексу за прилипший термин) этот процесс профанирования. ЕГЭ просто институционально закрепляет низкий уровень образования, как развития способностей стремления к знаниям.


ЕГЭ формализует не процесс образования, а процесс проверки знаний учеников. Я ни за что не поверю, что при нынешней способности все купить-продать, сдача экзамена один-на-один институционально закрепляет высокий уровень образования и способствует равному доступу выпускников школ к высшему образованию.
Да, издержки есть. Так называемые "творческие" и "элитные" (интеллектуально элитные) уравниловкой не довольны.
Творческие ВУЗы можно отпустить. Талант за деньги не купишь и тестом не проверишь. А "элитарные" ВЫЗы вполне могут решить проблему качества учащихся последющим отсевом. Если этот ВУЗ своим именем так уж дорожит.

_________________
С уважением,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЕГЭ: плюсы и минусы
СообщениеДобавлено: Пт сен 23, 2011 10:09 am 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5345
Откуда: инженер из СССР
Luk_M писал(а):
...ЕГЭ формализует не процесс образования, а процесс проверки знаний учеников...

Не совсем так.
Процесс проверки знаний определяет для школы конечную цель - успех на ЕГЭ.
Отсюда целью школы становятся не знания и умения, а способность правильно поставить крестики.
К сожалению, множества реальных знаний и крестиков хоть и пересекающиеся, но не равны.
Вот, например, спорт.
Первоначальная цель - здоровый сильный и ловкий солдат.
Организуем занятия спортом.
Потом, для стимулирования успехов, организуем соревнования.
Потом говорим, что чем больше чемпионов, тем лучше спорт.подготовка.
Потом начинаем готовить чемпионов.
А потом на спортивную подготовку "неперспективного" большинства становится наплевать.
И сейчас имеем немножко чемпионов и массу хиляков.
Вот так подмена оценки привела к подмене цели и полному провалу первоначального замысла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Реклама.