malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Чт мар 28, 2024 9:52 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 657 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 44  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс апр 24, 2016 4:03 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3628
Откуда: Минск, Белоруссия
А_Ланов писал(а):
Шноль провел подобные эксперименты и на других объектах, в том числе и биологических. И результаты в целом повторились.
То факт, что это повторилось у Шноля, нисколько не удивляет. Вот если бы повторилось ещё и у других учёных, тогда было бы интересно.

А_Ланов писал(а):
Наверняка, у вас есть знакомый врач - поинтересуйтесь на счёт влияния Луны на успех операций.
Меня это мало интересует, готов даже поверить, что так оно и есть. Но влияния Луны, Солнца, сверхновых или любых других космических объектов на радиоактивность это не доказывает.

А_Ланов писал(а):
в другую крайность впадать нельзя - в отстаивание незыблемости официально признанных научных положений.
В случае радиоактивности не было никакого отстаивания незыблемости. Результаты Шноля не просто были отвергнуты без каких-либо оснований — поставлен эксперимент, который показал отсутствие повторяемости. Это не слепое отстаивание, а совершенно научный довод. Любое утверждение должно проверяться.

Ситуация складывается примерно такая. Находится одиночка, который проводит эксперимент и получает 2+2=5. Это настоящая сенсация, но другие люди повторяют его эксперимент, а получают всё те же старые 4. Это означает, что наш одиночка в эксперименте допустил какие-то ошибки. Вследствие этого официальная наука отвергает результаты новоявленного гения, после чего гений начинает кричать, что официальная наука не желает отказываться от своих догм и не даёт дорогу новому «эйнштейну». А эйнштейном-то тут и не пахло.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс апр 24, 2016 11:10 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2512
igrek писал(а):
А_Ланов писал(а):
Наверняка, у вас есть знакомый врач - поинтересуйтесь на счёт влияния Луны на успех операций.
Меня это мало интересует, готов даже поверить, что так оно и есть.
Забудем про Шноля. Давайте проведём аналогичный мысленный эксперимент сами, используя замеченную врачами корреляцию между фазами Луны и кровопотерями при операциях. Предположим, мы смогли учитывать эти кровопотери в 1000 клиниках при проведении, допустим, 100 однотипных операций в день на протяжении, скажем, года. Тогда у нас за каждый день будут данные кровопотерь в виде семейства точек для каждой даты. В итоге получим аналогичную "шнолевской" повторяемость картины разброса значений кровопотерь с 27-суточным циклом (периодом обращения Луны - 27 суток 7 час. 43 мин.). Для новолуния разброс будет минимальным, для полнолуния - максимальным.

Данная "шноллевская" повторяемость это не какой-то неизвестный феномен, это просто "плавание" средневзвешенного значения в зависимости от фазы Луны - так будет выглядеть широкоизвестный и пока не объяснённый медицинский феномен на графике. То есть, речь не о нарушениях в математике, а о фиксации известного феномена, но выявленного не из личного опыта многих врачей, а как похожесть картины распределения графических данных (для чего врачом быть не требуется).

Следует так же отметить, что серьёзно картины разброса данных никто никогда не исследовал. Это никому и никогда не было нужно. Есть методики математической обработки экспериментальных данных и этого достаточно, ибо суть их в максимально точном определении средних значений, которые могут быть одинаковыми и при разных картинах разброса данных. А вдруг действительно неизвестные воздействия прячутся именно в картине разброса?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 25, 2016 9:58 am 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8258
Откуда: инженер из СССР
Вы просто не в курсе, потому как это в узких кругах только обсуждалось.
Случайность случайных процессов очень подробно исследована профессиональными криптографами.
Для надёжной защиты секретов, нужны абсолюто-точно-достоверно случайные последовательности,
которые используются в качестве надёжных ключей шифорования.
(Генератор псевдослучайных чисел из компа не предлагать :) )
Для генерации настоящих случайных последовательностей используются
источники радиоактивного излучения, такие генераторы признаны "эталоном" случайности.
Надёжные ключи шифрования используют гос.учреждения и приличные банки.

(См., например, Аппаратный генератор случайных чисел)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 25, 2016 9:41 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3628
Откуда: Минск, Белоруссия
А_Ланов писал(а):
Давайте проведём аналогичный мысленный эксперимент сами, используя замеченную врачами корреляцию между фазами Луны и кровопотерями при операциях.
Я уже сказал: меня это мало интересует, я говорил только о радиоактивности, в отношении которой мысленный эксперимент вряд ли поможет. Остаётся признать, что достоверных данных о влиянии сверхновых или ещё каких-то космических дел на радиоактивность попросту нет.

А_Ланов писал(а):
Следует так же отметить, что серьёзно картины разброса данных никто никогда не исследовал.
А ещё никто не исследовал влияние лунного света на рост телеграфных столбов. И это мне тоже неинтересно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 25, 2016 10:02 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2512
Скучный вы человек, Игрек! Нет в вас, понимаешь, "полёта мечты". Ну, да ладно....
Грибник писал(а):
Вы просто не в курсе, потому как это в узких кругах только обсуждалось.
Случайность случайных процессов очень подробно исследована профессиональными криптографами.
Признаю свою невежественность в вопросах случайности (и высоко оцениваю вашу тактичность). Залез в интернеты и наткнулся на одну работу, посвящённую "истории вопроса": Ю. В. ЧАЙКОВСКИЙ "О ПРИРОДЕ СЛУЧАЙНОСТИ", из которой выяснилось, что вопрос случайности, оказывается, до сих пор "висит в воздухе" - ибо никакой случайный факт нельзя проверить на предмет 100% случайности (может, у него период повторения 100 возрастов Вселенной?). Но ладно бы это - оказывается, нет самого критерия случайности :shock: . Он как бы понятен, но его нельзя сформулировать - не от чего отталкиваться! При скрупулёзном подходе становится непонятным, что именно следует рассматривать под случайностью. Ещё античные учёные задавались этим вопросом, и не нашли однозначного критерия. С тех пор прошли тысячелентия, но математики до сих пор в бессилии разводят руками перед этим термином. Из-за этого ни про один процесс нельзя сказать, что он случаен. "Даже" пресловутый радиоактивный распад случаен лишь условно. Его случайность просто пропостулирована, и никто пока не опроверг этого постулата - вот и все основания.

Кроме отсутствия критерия случайности (равно, стати, и "независимости" - те же я..., вид сбоку), обнаружились и противоречия. Например, было предложено считать случайной ту последовательность, в которой не содержится закона (информации), позволяющего спрогнозировать следующий элемент. Но те же иррациональные числа демонстрируют прямо противоположное - определить следующий знак из имеющейся последовательности цифр иррационального числа нельзя (есть доказательство), при этом все они вычисляются самым однозначным образом. И т.д.

Есть в этой работе и упоминание Шноля и Дербина. Сам автор (между прочим, эволюционист - обалдеть :shock: ) считает, что "эффекты Шноля", действительно, имеют место быть. При этом он обращает внимание на фактическое признание одного из эффектов Шноля самим Дербиным, показывая это цитатой из его работы (стр. 193):

Итак, можно уверенно говорить
про эффект Шноля. Точнее, он состоит из трех феноменов:
1. Феномен отороченной гауссоиды (простой эффект Шноля),
2. Ряды изменчивости отороченных гауссоид (диатропический эффект
Шноля),
3. Космофизический эффект Шноля (в работах Шноля содержатся матери-
алы о существовании еще одного интереснейшего явления – зависимости рядов
изменчивости от космофизических обстоятельств; но этого явления мы касать-
ся не будем. См. о нем [Блюменфельд, 2002]).
Даже въедливые критики, отвергнувшие всё в работах Шноля (в том числе
и космофизический компонент), тем не менее почти в точности воспроизвели
эффект отороченной гауссоиды и поместили соответствующие графики; один
из них приведен на рис. 15. В тексте их статьи этот факт (совпадение их соб-
ственных данных с данными отвергаемой концепции) не упомянут, а в подписи
193к рисунку сказано лишь: <<По нашему мнению, наблюдаемые локальные мак-
симумы и минимумы есть результат "статистической инерции"
>> [Дербин и
др., 2000, c. 211].
Что имелось в виду, не сказано, и приходится признать, что простой эф-
фект Шноля – доказанный факт.


"Осуждай грех, но не суди грешника" - это надо сделать девизом науки!
Что толкает учёных на проверку новых научных идей? Должно быть - желание "найти истину". А как чаще бывает? "Опровергнуть" или "подтвердить". То есть, стимулом к научной работе становится банальная предвзятость - подспудное или осознанное несогласие или, наоборот, согласие с новой идеей. Кстати, одним из видов предвзятости является мировоззрение. Группа Дербина столкнулась с тем же, что обнаружил и Шноль, но предвзятость (между прочим, одно из проявлений гордыни) исподволь заставила Дербина обозвать этот эффект по-другому. В итоге, фактически получив подтверждение, учёный оказался дезинформирован собственной гордыней - она не позволила ему увидеть эффект, а услужливо придумала "оправдание". (Обратите внимание, призывая к объективности я сам осудил Дербина - обвинил его в предвзятости, хотя достаточных оснований у меня для этого нет. По крайней мере, из его работы этого точно не видно. Однако, вполне возможно, что он искренне не соотнёс обнаруженную им "статистическую инерцию" с "эффектом Шноля" под влиянием предвзятости неосознанного характера. Иначе, следующим шагом группы Дербина должно было бы стать изучение эффекта обнаруженной "статистической инерции" на предмет соответствия "эффекту Шноля".
Однако, Дербин ограничился лишь фактически гипотезой. И такая ситуация весьма распространена. Например, многие приверженцы LT-физики искренне не могут осознать массу не объектом, а процессом).


......

Кстати, о птичках. Раз пошла такая пьянка, вставлю и свои "пять копеек".
Я тоже предвзят, ибо стою на православных мировоззренческих позициях (по крайней мере пытаюсь, хотя, как показывает предыдущее "признание", получается пока не очень). Одно из следствий моей "предвзятости" - признание идей моей "любимой" LT-физики. А именно, что материя далеко не первична (тот же заряд ещё "первичнее"), и что всё материально сущее есть следствие комбинации двух протяжённостей - пространства (геометрии) и времени (событийности). С этой точки зрения случайности в нашем мире вообще быть не просто не должно - её вообще не может быть принципиально. И пресловутый "второй закон термодинамики" есть ни что иное, как следствие невосприятия нами событийности. То есть, "кажущийся эффект". Чтоб подробно всё объяснить, требуется много букв написать. Но я не стану нагружать инфой, и прибегну к аналогии.

Представьте, человек идет по лесу с завязанными глазами. Понятное дело, что он будет сталкиваться с представителями флоры и фауны (преимущественно, с конкретным их видом - с деревьями). И для него эти встречи будут нести хаотический характер. Он-то, конечно, будет понимать, что сами "встречи" не случайны - не в поле же, в конце концов. Но предугадать очередное столкновение будет не в силах, несмотря на однозначную "закоординированность" деревьев в лесу. Так же и мы, не имея возможности видеть событийность - другую составляющую первичной упорядоченности (время), и не чувствуя своего движения в ней, поворотов и столкновений, ориентируясь исключительно на свою память, да подмеченные благодаря памяти "неслучайности", пытаемся спрогнозировать очередное "столкновение с препятствием". И если бы мы смогли вернуть утраченное событийное восприятие, то всякая "случайность" исчезла бы - как исчезла бы она с тем человеком в лесу, если бы он столкнулся с деревом будучи уже без повязки. Про него сказали бы, что он это сделал целенаправленно, ибо хорошо видел, куда шёл...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 26, 2016 3:42 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8258
Откуда: инженер из СССР
А_Ланов писал(а):
...Я тоже предвзят, ибо стою на православных мировоззренческих позициях (по крайней мере пытаюсь, хотя, как показывает предыдущее "признание", получается пока не очень). Одно из следствий моей "предвзятости" - признание идей моей "любимой" LT-физики...
Ну где в христианских или древнееврейских писаниях хоть чего-нибудь про LT-физику?
Или покажите мне некий труд в области LT-физики с чем-нибудь про христианство.
Пожалейте гнущиеся гвозди моей бедной крыши,
которая жаждет съехать после прочтения сего. :)

Цитата:
...случайности в нашем мире вообще быть не просто не должно - её вообще не может быть принципиально...
Вы уж выберите чего-то одно.
Либо крайний детерминизм,
или свобода воли, данная Творцом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 27, 2016 9:55 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2512
Ответил в другой теме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт май 03, 2016 11:20 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Интересная статья в фотографиях:

https://my.mail.ru/mail/checkdiman/photo/2226


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт май 06, 2016 5:52 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3836
Откуда: Санкт-Петербург
Биобактериологическая деятельность США на постсоветском пространстве приобретает новое качественное измерение?
Цитата:
Действующие и вновь принимаемые в США правовые акты идут вразрез с их международными обязательствами, с тревогой отметили на Смоленской площади: «Сюда относятся, в частности, оговорка к Женевскому протоколу 1925 года в отношении права использования химического и токсинного оружия в порядке ответа и приказ президента США № 11850, позволяющий вооруженным силам США применять «нелетальное» химическое и токсинное оружие в качестве средства ведения войны. Особенно вопиющим фактом является применение так называемого Патриотического акта 2001 года, по сути разрешающего разработку биологического оружия с согласия правительства США. Этот документ, в его «биологической» части, на наш взгляд, должен быть незамедлительно отменен».

Против этой гадости никакие "калибры" не помогут.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт май 06, 2016 7:21 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8258
Откуда: инженер из СССР
Владимир Галка писал(а):
...Против этой гадости никакие "калибры" не помогут.
На каждую хитрую гайку есть...
Я уже, по моему, здесь про это писал,
повторю.

Путин провёл совещание с членами Правительства
27 января 2016 года Москва, Кремль

Цитата:
...В.Скворцова:...Сейчас мы работаем над тем, чтобы с момента
появления непонятных штаммов, в том числе получивших новые свойства через лабораторное развитие,
брать это под контроль и тут же иметь отечественные препараты для профилактики и лечения.
У нас есть закрытый перечень подобных инфекционных агентов, мы над этим сейчас работаем...
В.Путин: Я Вас прошу обратить на это внимание...

Прямым текстом о выявлении
применения кем-то бактериологического оружия против населения Земли в массовых масштабах,
о подготовке страны к противодействию заразе
...
Буднично так.
Есть "закрытый список",
разведка работает,
секретные лаборатории подготовили секретные сыворотки...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт май 06, 2016 7:47 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2512
igrek писал(а):
Вообще, такие горе-учёные, наверное, неистребимы, как тараканы.
Кстати, о тараканах.
Тараканы-то повывелись...
К чему бы это?
{dontknow}


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб май 07, 2016 1:28 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 1117
А_Ланов писал(а):
Тараканы-то повывелись...
К чему бы это?
Наверное кушать стало нечего! :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс май 08, 2016 5:29 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3836
Откуда: Санкт-Петербург
Грибник писал(а):
Прямым текстом о выявлении применения кем-то бактериологического оружия против населения Земли в массовых масштабах, о подготовке страны к противодействию заразе...
Буднично так.
Есть "закрытый список", разведка работает, секретные лаборатории подготовили секретные сыворотки...
Производство сыворотки требует времени и денег стоит. Но если посмотреть на ежегодные эпидемии гриппа, то не очень-то секретные лаборатории помогают. Хотя, конечно, госаппарат себя обеспечит. Но меня волнует многоуровневый характер угроз: и ядерное оружие, и химическое, и бактериологическое. И обложили со всех сторон, козлы.
Или Вы полагаете, что ситуация разрулится без мировой войны?

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Последний раз редактировалось Владимир Галка Ср июн 22, 2016 3:34 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн май 09, 2016 9:09 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8258
Откуда: инженер из СССР
Владимир Галка писал(а):
...Или Вы полагаете, что ситуация разрулится без мировой войны?
До сих пор они разруливали в свою пользу посредством мировых войн стравливая других.
Последние 2 раза - нас с немцами.
Сами они почти не воюют, потому, что за деньги на смерть не сражаются.

Если удастся не дать себя ввязать в войну,
то дальше всё само разрулится.
Вещизм -> деньгомания -> долги -> обрушение доллара
-> разлёт соединённых государств Америки в разъединённые
в лучшем случае - без гражданской войны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июн 26, 2016 3:20 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3836
Откуда: Санкт-Петербург
Интересное видео о процессе кристаллизации силикатов. Рождение и смерть городов за 6000 лет
Потом (в своём воображении) накладываешь на этот псориаз развитие технологий (сверху вниз по таблице Менделеева), то есть путь от шалаша до небоскрёба и от копья до боеголовок. Потом "вгрызание" в земную кору (шахты, карьеры, скважины).
Потом добавляешь динамику развития судоходства, железных дорог и самолётов.
Потом увеличение количества землетрясений. И т.д.
Потом понимаешь, что это не разные процессы, а ОДИН.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 657 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 44  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.