malchish.org

А это, кстати, СОВЕРШЕННО материалистическая точка зрения. Я же спрашивал не научную, а вашу, религиозную точку зрения. Ведь появление неповторимомго генетического материала ещё не означает возникновения души. Или, по-вашему, душа и есть этот "материал"?
Так когда там душа-то возникает? В момент оплодотворения или может позже?

Попутный вопрос. У вирусов есть душа? Интересно знать мнение религиозного человека...

Это не заключение, а частное мнение.
К тому же, как проффи с биофака МГУ он не может не знать о явлении телегонии.
И чего?
Может с момента дефлорации начнем?

Ещё немного по поводу проблем с нашей демографией.
Одна из причин низкой рождаемости в России — это высокое количество абортов.
Системный аналитик В. А. Башлачёв в своей книге «Демография: русский прорыв» сообщает, что в 60-х годах из пяти зачатых детей, четверых вырезали абортом в утробе матери. Это явилось следствием низкой численности женщин детородного возраста, способных рожать в 80-х и 90-х годах. А начиная с 60-х «хрущёвских» количество абортов в России неуклонно растёт. Официальная демография упорно замалчивает влияние абортов на «обвал» рождений в 1960-х.
Напомним, что И. В. Сталин постановлением ЦИК и СНК СССР от 27 июня 1936 г.запретил узаконенное Лениным «законное убийство» детей в утробе матери. Сталин понимал, что это к добру не приведёт. И именно эпоха Сталина характеризуется высокой рождаемостью. После смерти И. В. Сталина Хрущёвым аборты были узаконены в Указах как «мероприятия по поощрению материнства и забота об охране детства».
Кстати с понятием «аборт» существует тоже подмена. Аборт (от лат. abortus) — это выкидыш. Естественных же причин выкидыша плода всего два.

Первая, если у новой жизни произошли внутренние нарушения жизненного цикла, и она не может развиваться.
Вторая, если организм матери по какой-то причине не способен обеспечивать питанием зарождённую жизнь.

В обоих случаях выкидыш («аборт») — это несчастный случай, это естественная защитная функция организма женщины. В ХХ веке убийство ребёнка в утробе матери подменили на «выкидыш плода», добавив, — «искусственное прекращение беременности».
Аборты привели к ухудшению генофонда. Так, гинекологи отмечают резкую детородную патологию у женщин, родившихся с 1960-х. Исследования добросовестных учёных показывают, что аборты негативно действуют на детородную функцию не только самой женщины, но и её дочери, рождённой после аборта.

70 % беременных женщин — больны. Нормальных родов — менее 30 %. Из родившимися живыми более половины — больные. Такова статистика 90-х, «эхо» абортов 1960-х годов.
По статистике аборты нанесли ущерб русским в 2,5 раза больше чем I-ая мировая и гражданская войны, период раскулачивания и Великая Отечественная война вместе взятые.

Обратите внимание на отношение И.В.Сталина к абортам - оно прямо противоположно "ленинскому".

А каково Ваше мнение на сей счёт?

Вы извините, я нечаянно отправил незаконченный пост. Получилось, что я его трижды потом поправил. Совершенно верно, дело не в неповторимости материи.Самое интересное, что Православие считает душу материальной субстанцией (!). Правда несколько иного вида. Наверняка слышали такой термин "тонкая материя"? Вот что-то подобное. Та материя, с которой мы сталкиваемся, это материя "грубая". А душа - материя "тонкая". Но материя! Так считает Православие. Наука такого разделения не делает, поскольку не нашла доказательств "тонкой материи" (может, пока не нашла... хотя "тёмную материю" таки придумала). И потому, в момент исхода души из тела, тело "легчает" - с душой из него уходит и часть материи (то есть, масса). Однако, кроме Души, в человеке ещё есть Дух. Вот он уж точно нематериален. Дух присущ Душе, и с ней так же покидает тело в момент его смерти, а рождается вместе с Душой - в момент зачатия (слияния ДНК).
.... А кто ж его знает... Думаю, что нет. Православие утверждает о наличии Души в животных. Но не Духа. А вирус - это вообще что? На мой взгляд, это какой-то радикал клетки. Сам по себе он вещество неживое. Очень сложное в химическом отношении вещество, способное вступать в химические реакции с веществом клетки - веществом мембраны и ядра. Естественно, с некоторым химическим результатом, который меняет информационную составляющую химических реакций, производимых клеткой - она начинает продуцировать химическое вещество-копию вируса.
Как бы это по-понятнее сказать... Вот, есть в автомобиле топливный насос. Он управляется компьютером - когда есть расход топлива, он его включает; когда нет - ждёт сколько-то секунд и выключает. Если его изъять из автомобиля, он работать не будет. Но если его "запитать кулонами", он начнёт работать и вне автомобиля. Если его такого "работающего" опустить в жидкость, он начнёт её качать. Так и вирус - оказался в подходящей хим. среде - заработал. Клетка износилась и погибла - распался и вирус. Агрегат клетки, "запчасть". Мне кажется так....

Мне дискуссия на эту тему не интересна.
Ежегодно 25-30 тыс. гибнет под авто, еще 20-25 тыс. вываливается из окон, и т.д.
Для резкого взлёта рождаемости достаточно выключить вечером телетрансляцию.
Результат заведомо перекроет все контрацептивы и аборты.
Хотите ограничить рождаемость - побольше сериалов и футбола ночью, больше порнухи, извращений и грязи с экрана.
По всем этим явлениям есть серьёзные научные отчёты.

А аборты есть и будут, их уже придумали.
И мораль и мотивационная система есть, превращающая ребёнка в проблему, а не счастье.
Запретите - будут тайком за большие деньги и с большим риском для здоровья и жизни женщин.

Чтобы тут всё стало ~хорошо надо иметь
очень стабильное, обеспеченное и здоровое тоталитарное общество
в котором будет возможно очень постепенно внедрять более правильную мораль.
До того надо еще понять, а какая мораль правильная.

Уточню - частное мнение профессионала-биолога-эмбриолога. Но согласитесь, оно всё-таки более весомо, чем частное мнение на этот счёт физика-ядерщика. В вашей ссылке телегония указана как ложная гипотеза (коротко смысл телегонии в том, что первый самец каким-то образом меняет наследственность самки, от чего та от уже других самцов производит потомство с чертами первого самца). Это явление объяснено ещё до создания Википедии. Странно, что никто не поправил этот материал. Более того, в Википедии вообще ничего нет на тему негенетической передачи наследственности (что подозрительно). Не так давно, в конце 90-х, группа учёных доказала, что кроме генетического (через ДНК) существует и другой вид передачи наследственности - через особые белки прионы. Прион — это белок, не содержащий нуклеиновых кислот с аномальной трёхмерной (третичной) структурой, способный катализировать конформационное превращение гомологичного ему нормального клеточного белка в себе подобный (прион).Если гены отвечают за "химизм" будущего организма, то прионы "ответственны" за форму белка, синтезирующегося в организме потомства. Потому заводчики собак и берегут породистых сук от дворовых кобелей. Есть такое наблюдение, что со временем супруги становятся похожи друг на друга. Это вполне укладывается в прионную теорию. Причём, меняться должна жена, а не муж . "Родить ребёнка может всякая женщина, а продлить род - только девственница" - это старинное наблюдение тоже может быть объяснено прионной теорией.

Правда, я плохо понимаю, какое это имеет отношение к критерию "человечности" эмбриона.

Но реплики-то тем не менее вставляете? Значит, по крайней мере небезразлична.Много, да. А миллион абортов ежегодно - это тогда что?
Не об этом речь. Это уже следствие. Речь о том, что "прерывание беременности" не считается убийством.

Изучите опыт Польши, в 93-м запретившей аборты: Все вышесказанное позволяет сделать обоснованное заключение о том, что хоть подпольные аборты по-прежнему практикуются, они все же не являются таким широко распространенным явлением, как это пытается представить отделение Международной Федерации Планирования Семьи (International Planned Parenthood Federation) в Польше. Подобные утверждения не имеют под собой никаких убедительных оснований и делаются с целью дезинформации общества для возбуждения недоверия к антиабортному законодательству, его эффективности и целям, которым это законодательство служит.Ну, при Хрущёве и было такое "здоровое тоталитарное общество". И идеология как бы правильная была - достижение светлого будущего. И что в итоге? 5 млн. "детоубийств" в год - вот и вся "мораль".
Грибник, может вам будет неприятно это читать, но Вы имеете возможность учить уму-разуму своего внука в том числе и потому, что ни Вас, ни внука в своё время "не прервали". Вот и вся мораль.

А монозиготные близнецы по вашему имеют одну душу, или половинку или какая-то из них приписана вами сразу к "от лукавого"? А как с пятернёй? Ведь все монозиготные близнецы образуются после оплодотворения.

Вот так всегда с догматическими утверждениями. В какой либо момент догма настолько отстает от материального знания, что догмат становится чушью и... и придется придумывать новый догмат.

Вы это сами решили?
Серьёзно, что-ли?
Вспомните кто передал Крым, вбив ещё один клин в отношения народов.
Вы видели кукурузу за полярным кругом, а?
Если это поп вам сказал хорошее про Хрущёва, то этот поп малограмотный.
В писании этого точно нет, все православные канонические тексты я прочитал.
К чему вы это пишете в плане дискуссии мне не ясно.
Чтобы сделать лично мне неприятно, как вы сами пишете? Никакой другой цели не видно.
Очень "по христиански".

А какое это было общество, если в нём была тотальная власть и тотальная идеология? Если не это имелось ввиду, то объясните, что Вы подразумеваете под "здоровым тоталитарным обществом".Не видел. Я был на Чукотке в 1972-м году - кукурузный бум к тому времени уже прошёл. Но общество-то тут при чём? Это оно, что ли, распорядилось Крымом? Его, по-моему, никто и не спрашивал. Назначили хохлами и всех делов. ТоталитаризЬм.
Больше всего из представителей власти "попы" ненавидят именно Хрущёва. Думаю, не надо напоминать, за что. Завидую. Честно. Вы даже не представляете, насколько это "по-христиански". Христианство всегда было против любого лукавства. Притушёвывание или бегство от правды - один из видов лукавства. А правда в отношении Вашего внука такова, что по статистике абортов (по статистике, Грибник, только по статистике...) он избежал этой участи с вероятностью 50% - на стыке 90-х и "нулевых" годов "прерывался" каждый второй зачатый человек. Риторический вопрос - Вы пошли бы по минному полю с такой вероятностью уцелеть? Вам, кстати, самому-то повезло с этой самой "вероятностью" - Вы родились, когда ещё действовал сталинский запрет на аборты. А я появился на свет с вероятностью не быть "прерванным" всего 20%! В шестидесятых годах "прерывали" жизнь 4-м из 5-ти зачатых людей! На свет появлялся всего один из пяти! Остальных в расход. Да что я - сам Максон находится здесь с такой же вероятностью. Я далёк от мысли осуждать родителей (не только своих), Боже упаси! Чужие грехи являются нам, чтобы поискать их в себе.

Однако, "Не мир я пришёл принести, но меч".(Евангелие от Матфея 10:34). Христианство штука очень тяжёлая, оно требует не бежать от правды, а принимать её, какой бы тяжёлой она ни была. Не всякий способен на это. Подспудно мы всё это понимаем и стараемся не задавать себе "тяжёлых" вопросов, типа, "А сколько у меня вообще должно было быть внуков?" Размышления на эту тему радости могут, ведь, и не добавить. И вот тут есть два пути - пройти через правду, через покаяние и стать сильнее; или сбежать в материализм. Там-то уж совесть будет "чиста" - убийств во чреве там нет. Разве не красота? Поэтому материализм, это "спасительное средство", на деле является губительным бегством от правды.

А правда такова, что мы благодаря безбожной идеологии, насаждённой нам извне, уничтожаем САМИ СЕБЯ с невиданным в истории масштабом! Никакие войны, навязанные нашими недругами, не сравнятся с этими "мирными" потерями. Мы всё против врагов пытаемся выстоять, а самый-то главный оказывается "внутрь нас есть".

Вот Вы и обратитесь в Думу со всеми аргументами. Только непонятно, какую идеологию депутатам надо будет отменять путём голосования (сейчас в моде "успешные" Абраши Маслоу, скажут, что они - не материалисты) ???
Проще запретить аборты законодательно. И карать подпольных повитух. Но как это технически сделать ?? Кто побогаче, будут делать аборты за рубежом. Мировоззрение - это такая вещь, которая формируется всю жизнь.
Может быть всё-таки со школьной скамьи начинать объяснять?
А то, знаете ли, какой бабы вой поднимут ? Никакой из нынешних политиков не станет собственноручно делать обрезание своему рейтингу.
И, опять же, каждую беременную, желающую избавиться от зародыша, надо будет заковывать до родов в кандалы?
Это я к тому, что без изменения внутренней политики ничего не получится.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты

Добрались до сути непонимания. Под здоровым я понимаю то общество, которого, наверное, еще нигде и нет,
но очень хочется создать и свойства которого никем достаточно не сформулированы,
но уже примерно понятны и мне и вам. И наверное примерно одинаково.
А тоталитарное я употребил с единственной целью.
В юридические меры я не верю. Ширинку я и вы застёгиваем без закона о ширинках.
Множество не удобных мне законов игнорирую (каких - не скажу ).
В демокRатические - тем более, они способны только гниль распространять.
Я не знаю другого способа целенаправленного и гарантированного "насаждения" определенных норм морали и стереотипов поведения, кроме как тоталитарные механизмы. Они гарантированно дают результат.
Если есть другие предложения - давайте пообсуждаем.
Хрущева сняли в октябре 1964 г., его почему-то в представлении о "здоровом" обществе с моей стороны домыслили вы.
Поэтому я на Хруща и наехал, чтобы показать, что никакого отношения его власть к термину "здоровое" не имеет.
А чего завидовать, сейчас всё доступно. Начните с Евангелия. Очень интересная и не длинная книжка, читается хорошо. Её полезно знать вообще любому образованному любой конфессии. Далее - еврейский Танах, он-же - христианский Ветхий завет. Наберитесь мужества.
Обычно за 900 страниц (зависит от вёрстки). В основном - нуднятина (не обижайтесь, это не антирелигиозное, а личная оценка текста), при внимательном прочтении содержит противоречия, в большей части описывает (при нормальном восприятии содержания) очень жестокие и кровавые события.
Далее - откровения Иоанна Златоуста...
Если вы не поняли, придется разжевать без "лукавства". Напишите всё то же самое не про меня и моего внука, а про свою маму и про себя и про ваших детей.
Это не будет мне неприятно и ваши аргументы будут восприняты, как просто аргументы, а не попытка лично меня обидеть.

Обещаю больше не трогать ваших близких. Но и Вы меня поймите: все эти "прерывания беременности" в массе людской воспринимаются рядовой статистикой типа вырезания аппендицита. Какое убийство?! За многие десятилетия это стало настолько обыденным, что пронять человека, как Вы выразились, "восприятием аргументов" уже не удаётся. А ведь, каждый такой случай это настоящая трагедия - если смотреть правде в глаза, а не прятаться за мировоззрением. Вот я и прибег к такому варианту живописания, "дохождения" до сути, когда читателю, глядя на своих потомков, приходится содрогаться при мысли о том, что могло быть (или, увы, уже было). Я согласен с Вами. Согласен в том смысле, что "плюрализм" и "толерантность" (цивилизованное название пофигизма) не помощники в плане торжества морали. Они дадут ворох взаимоисключающих моральных принципов, и "высочайше" его утвердят как высшую и окончательную "ценность" (что и происходит). Мы все сейчас свидетели того, как на Западе принципы "свободы" трансформировали целеполагание общества, и из условия достижения более лучшей жизни превратились в самоцель - теперь западное общество имеет целью служить этим принципам. Не принципы для людей, а люди для принципов! А случилось это от того, что нравственные идеалы попытались "образмерить". Допустимость абортов также появилась в результате попытки "оразмерить" таинство появления новой Души. Отмашку дала, увы, наша страна. Человека в космос мы первыми послали - это не отнять, и мы этим гордимся. Но и убийство во чреве тоже первыми мы узаконили. Пора уже осознать и начинать каяться. На таджиков косимся недовольно, а они всего лишь места "прерванных" занимают, и это ещё не самая тяжёлая плата за детоубийственный шабаш...

В этом что-то есть.
Действительно, цивилизационная модель Рима привела к сегодняшнему торжеству юристов.
Во всех спорах ребёночка легко выливают вместе с водичкой.
Главное и единственное - соблюдение писанных норм и законов.
Здравый смысл потерян.
Мне друзья из Швейцарии (русские) рассказали об одной местной,
которая на пустом шоссе сутки просидела в машине перед красным светом испорченного светофора, была госпитализирована и сошла с ума.
В Новегии ходит анекдот. 4 викинга одновременно подъезжают к равнозначному перекрёстку с разных сторон, как им быть?
Ответ - ждать, когда мимо проедет русский дипломат (здесь можно смеяться).
Это уже не смешно, это менталитет.

Мы же живём пока в основном "по понятиям". Так жить намного проще и удобней.
Я всю жизнь живу в Москве и ни разу не прочёл "Правила пользования метрополитеном", хотя ездил ежедневно. С лифтом - тоже самое...
Вещи должны быть самопонятны.
Среди русских программистов ходит шутка, что когда совсем ничего не помогает - читай документацию.

Мне не нравится западная модель.
Я не верю в торжество закона и хочу жить в обществе здравого смысла.
Никакой закон не заставит джентльмена держать котлету в правой руке, а вилку в левой.
Тоже самое и с проблемами гражданского брака, прерывания беременности и пр.
Это воспитание, привычки, культура, мораль, ... Ныне это отдано на откуп ящику.