malchish.org http://malchish.org/forum/ |
|
Цитируем Коран http://malchish.org/forum/viewtopic.php?f=6&t=959 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | grynes [ Вс июл 11, 2010 11:12 am ] |
Заголовок сообщения: | Цитируем Коран |
Влад, вопрос к Вам в связи с цитированием Корана. Вы какой перевод (переводы) читали? Их достаточно много. Вас не затруднит дать гиперссылки (Вы же в электронном виде Коран читаете)? И еще вопрос по порядку сур. Я слышал, что суры Корана изложены не в хронологическом порядке. Причем правильный хронологический порядок сур приведен в самом Коране. Это правда? Вы не обращали на это внимание (если это так)? Можно ли правильно воспринимать смысл сказанного, если читать разделы книги не последовательно, а в произвольном порядке? Существуют предположения, что принятый порядок сур был зафиксирован намеренно (после смерти Мухаммада, составителями полного списка Корана) - чтобы читатель не мог сформировать целостную картину сказанного, что позволяет толкователям легко манипулировать цитатами и смыслами. Коран в переводе И.Ю.Крачковского (.doc - 2,08 Мб) Цитата: Цитата:
|
Автор: | Beginner [ Вс июл 11, 2010 11:34 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Цитируем Коран |
grynes писал(а): Цитата: [url=http://www.vodaspb.ru/russian/another.html] [/b] Мы присоединяемся к его рекомендациям и публикуем Коран в той последовательности сур, как они давались Свыше пророку Мухаммаду между 610 и 632 гг. нашей эры... Коран - точное воспроизведение Мухаммадом того, что он считал откровением Бога. (выделено при цитировании мною) Я извиняюсь, но у кого, что болит, тот о том и ... Ведь это, выделенное мною, и есть самое ценное в данной работе АК ВП (естественно по сути ведущегося здесь в трёх темах диспутах). Что Мухаммад принял за откровение, то и легло в основу Корана, т.е. на лицо произвол автора в выборе удобных или понятых откровенний. Что и как постиг, то и записал. А разве Евангелия не иначе составлены у христиан? Технология одинакова для"блаженных" простаков. Зато многократно исользована и проверена, так зачем иное выдумывать? |
Автор: | влад [ Вс июл 11, 2010 11:51 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Цитируем Коран |
Какие откровения пророк получал от Бога,то и пересказывал людям и ни чего не убавлял и не прибавлял.Сам Бог обещал хранить Коран от искажений и он не искажён ни на одну букву.А вот с Евангилиями по другому всё было,да и записались они не со слов Иисуса,а уже познее,что и привело к искажениям. |
Автор: | Serex [ Вс июл 11, 2010 1:00 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Цитируем Коран |
Коран - это объемистый евангелие от Мухаммада |
Автор: | grynes [ Пн июл 12, 2010 9:21 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Цитируем Коран |
Beginner писал(а): А разве Евангелия не иначе составлены у христиан? Технология одинакова для"блаженных" простаков. Зато многократно исользована и проверена, так зачем иное выдумывать? Есть одно существенное отличие. У Нового завета много авторов разных лет и много фрагментов сомнительного происхождения. Короче говоря, что там осталось от реального учения Христа - неизвестно. Коран же, судя по всему, в его современном виде мало отличается от того, что реально проповедовал Мухаммад. За исключением последовательности. Комиссия Зейда была очень ограничена в возможностях искажения Корана. Но то, что сложно исказить прямо, можно перемешать. Beginner писал(а): Что Мухаммад принял за откровение, то и легло в основу Корана, т.е. на лицо произвол автора в выборе удобных или понятых откровенний. Что и как постиг, то и записал. Без отсебятины наверняка не обошлось. Но главное-то в цели. Целью пророка было передать людям то, что он принял за откровение. По крайней мере, есть все основания так считать. И это ему в целом, судя по всему, удалось. А как он понял откровения - это уже другой вопрос. Что касается целей составителей Нового Завета и его редакторов разных лет - это уже "тайна, покрытая мраком". Одно можно предполагать с большой долей вероятности - то, что к целям Христа они имеют весьма косвенное отношение. Еще одна цитата в подтверждение гипотезы ВП (исследование по истории Корана, автор - Сайид Мухаммад Бакир Худжати): Цитата:
|
Автор: | grynes [ Пн июл 12, 2010 9:29 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Цитируем Коран |
влад писал(а): Какие откровения пророк получал от Бога,то и пересказывал людям и ни чего не убавлял и не прибавлял.Сам Бог обещал хранить Коран от искажений и он не искажён ни на одну букву.А вот с Евангилиями по другому всё было,да и записались они не со слов Иисуса,а уже познее,что и привело к искажениям.
Я правильно понимаю Ваш ответ: Вы считаете, что комиссия Зейда при установлении порядка сур в Коране руководствовалась исключительно Божиим Промыслом? Т.е. Вы не допускаете возможности целенаправленного изменения порядка сур? Если это было сделано с благой целью, то с какой? И почему Крачковский рекомендовал изучать суры в хронологическом порядке? |
Автор: | АЛанов [ Пн июл 12, 2010 9:39 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Цитируем Коран |
grynes писал(а): Что касается целей составителей Нового Завета и его редакторов разных лет - это уже "тайна, покрытая мраком". Одно можно предполагать с большой долей вероятности - то, что к целям Христа они имеют весьма косвенное отношение. Объясните, Ув. grynes, на основании чего Вы так считаете? Что сподвигло Вас на такой сногсшибательный вывод? Неужели Вам каким-то образом стали известны истинные "цели Христа", сравнение коих с Евангелием позволило Вам "с большой долей вероятности" сделать такое предположение? Просветите, пожалуйста, не томите.
|
Автор: | влад [ Пн июл 12, 2010 1:14 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Цитируем Коран |
grynes писал(а): Я правильно понимаю Ваш ответ: Вы считаете, что комиссия Зейда при установлении порядка сур в Коране руководствовалась исключительно Божиим Промыслом? Т.е. Вы не допускаете возможности целенаправленного изменения порядка сур? Суры в Коране не изменены,но порядок ниспослания другой был.Это не меняет сути Корана,с какой бы суры ни начнёшь его читать,смысл не теряеться.А вот аяты все по порядку записаны,с первого по последний.При пророке многие знали наизусть Коран,как и сам пророк,а вот первый,кто собрал в список Коран,это был двоюродный брат пророка Али,он записал его сразу после смерти пророка,а вот потом уже при 3-м халифе,его версию Корана проверяли,собрав со всех концов халифата знатоков Корана и отдельные письмена.
Если это было сделано с благой целью, то с какой? И почему Крачковский рекомендовал изучать суры в хронологическом порядке? |
Автор: | Вольд [ Пн июл 12, 2010 2:35 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Цитируем Коран |
"grynes" Немного не в тему. Слышал, что вас можно поздравить? |
Автор: | grynes [ Пн июл 12, 2010 3:46 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Цитируем Коран |
Да, к вопросу о практике. Вольд писал(а): Дитё повёл в детский сад и родили второго
Я на днях сравнял счет, 2:2 Спасибо. |
Автор: | Rudy [ Пн июл 12, 2010 4:02 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Цитируем Коран |
Коран - это древне-русское слово Нарок, прочитанное в обратном порядке: Наро́к наро́ком, ненаро́ком, наро́чно, невнаро́к "ненарочно, нечаянно", арханг. (Подв.), др.-русск., ст.-слав. нарокъ ψῆφος (Супр.). Из на и рок (Преобр. I, 593; Желтов, ФЗ, 1876, вып. 4, стр. 37). Сюда же наро́хтиться "замышлять", череповецк. (Герасим.). От *нарокъть, произведенного от наро́к. •• [Сюда же далее слвц. nárokom, nároky, náročky, náročně, náročno "нарочно" (Махек, "Slavia", 28, 1959, стр. 269). – Т.] НАРОК м. стар. - имя, названье; нареченный срок, срочная пора; постановленье, правило; ныне: укор, покор, наговор; умысел, преднамеренье, нарочное; бол. в виде нарч. Нароком - нарочно, умышленно. За нарок ответит бок. Я не сам собой, а по нароку начальника - по наказу. Он это нароком подвел - умышленно. Он с нароком - с пороком. Хворать с нароку - с уроку, от порчи знахаря. [На запись в хирургию. Баламут] |
Автор: | Вольд [ Пн июл 12, 2010 5:58 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Цитируем Коран |
[Избыточное цитирование. И намекаю на оффтоп. Баламут] Будем дальше бороться? |
Автор: | Beginner [ Пн июл 12, 2010 11:35 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Цитируем Коран |
Rudy писал(а): Коран - это древне-русское слово Нарок, прочитанное в обратном порядке:
Да, есть такая славная версия Но, судя по теории Н.Вашкевича, штука с далеко уводящими путями. От русского языка уводящего. На этом "пути" слишком велика вероятность потерять основу смыслов русского языка. Обратное прочтение - иной смысл. Черты и резы... (с) |
Автор: | grynes [ Вт июл 13, 2010 3:10 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Цитируем Коран |
Вольд писал(а): Будем дальше бороться?
Будем P.S. Извиняюсь за оффтоп. Прошу строго не судить (все-таки общий форум). |
Автор: | Вольд [ Ср июл 14, 2010 1:20 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Цитируем Коран |
grynes писал(а): Будем
Ну, тогда удачи и здоровья! |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |