malchish.org

Ну во-первых, почему бегство? Когда человек меняет халупу с земляным полом на квартиру - это скорее улучшение жилищных условий, никому не придет в голову обвинять его в предательстве интересов общества. Так и тут, по-моему, это нормальное желание человека, сделать свою жизнь более комфортной. Даже если он остановится только на этом, плохого тут ничего не вижу. Но ведь никто не мешает ему заниматься и научной и политической деятельностью, и тогда такой образ жизни уж никак изоляцией не является. Наоборот, это возможность сделать гораздо больше.
Дальше, Вы говорите так, как будто обычный человек сейчас может влиять на государственные решения, а злые люди подговаривают его бросить все и самоустраниться от этой деятельности. На данный же момент наша политическая власть даже уже недовольных не гнобит, ей просто без разницы что и кто думает, обратной связи нет уже никакой. Выборы, митинги? Да не смешите.
Ну а поскольку система со своими обязанностями не справляется и подкорректировать ее работу возможности нет (см. отсутствие обратной связи), то естественно возникает вопрос о организации альтернативы. А сейчас это вполне реально без революций и потрясений, действуя в рамках старой.

Уважаемый Neeshka!
Спасибо Вам. А то у меня уже сложилось впечатление, что разговариваю с глухими.
Я им говорю, что общество УЖЕ стало дрессированным, а они мечтают о каком-то развитии. Система не может УЖЕ вообще ничего, ибо там сидят такие же дрессированные как и те, что внизу, которыми они якобы управляют. Всеми уже на планете управляет сам процесс самопорабощения. Ведь даже так наз. "закулиса" заинтересована в увеличении прибыли. НЕТ ДРУГИХ ОРИЕНТИРОВ.
Антиглобалисты существуют для рекламы глобалистов.
И все споры на форуме давно бы прекратились, если бы всем выдали достаточную сумму. Ведь к чему вся эта полемика сводится?
К тому, что процесс порабощения не всем приятен, недостаточно "справедлив".
То есть ситуация аналогична борьбе с коррупцией.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты

люди способны учиться на своих ошибках, некоторые способны даже учиться на чужих ошибках, у человечества этот процесс занимает более длительный период, но я тут сильно надеюсь на последние сдвиги в информационном плане, тот же интернет (налицо прогресс от зомбоящика, пассивный инструмент - ты ищешь то что хочешь знать в данный, а не то что тебе навязывают)


лучше было бы если бы я выдавал свою теорию за факты, как делаете вы? по моему это ни к чему хорошему не приведет

вы описали патологическую зависимость, но потом притянули под эти свойства деньги, простой пример - я не перестал пользоваться деньгами, но никакого влияния на меня они не оказывают (кроме того что они требуются для проживания), думаю с водкой такие отношения невозможны.

с курением вред очевиден, с деньгами - нет, напомню что их придумали для вполне конкретной задачи, в отличие от курения и алкоголя(хотя и у тех есть свои скажем шаманские применения)


мы сейчас концепцию возможного будущего обсуждаем, вы и правда собираетесь строить будущее исходя ТОЛЬКО из насущных узких проблем? по моему все таки нужно знать к чему хотим придти, а там без понимания правильности(применимости и жизнеспособности) моделей никуда

_________________
minds like parachutes - only function when open
(разум, как и парашют, чтобы работать должен быть открыт)

я согласен что так было раньше и даже сейчас преобладает, но не вижу причин почему нельзя иначе, тут в качестве примера могу опять сослаться на ефремова (как достаточно убедительная модель общества, функционирующего на другом основании)

так авария и есть творческая работа:) сидение в ожидании аварии - нет, но это как раз особенности системы

_________________
minds like parachutes - only function when open
(разум, как и парашют, чтобы работать должен быть открыт)

Нет, это именно бегство. Либо - вообще бесплодная фантазия. Ибо, никакого отдельного поселения, в котором эти люди обеспечили бы себя всем необходимым для участия в общественно-политической жизни они создать не смогут. Все это начинание даже если и начнется, то закончится очередным экопоселением, без наличия элементарных благ, которые дает цивилизация. Это деградация, а не альтернатива.



Это не я говорю, это вы так думаете.

_________________
Объединяем мыслящих людей

Да не за что
Не думаю, что цель "закулисы" - прибыль. Зачем им цветные бумажки, а физические объекты и так скуплены по нескольку раз. Скорее тут жажда власти, ощущать себя хозяином мира. Ну и инерция самого процесса, как только расслабишься или задумаешься, тут же твое место займет более целеустремленный.
Про то, что спор из-за того, что поделили несправедливо, думаю тоже не совсем верно. Понятно, что все мы дети больного общества, и тараканов у каждого полно. Но в то же время человек, возражающий против участи раба, не обязательно хочет стать рабовладельцем. Он может понимать и бесперспективность самой системы, а не пытаться оказаться на ее вершине.

Так дали бы краткое перечисление по опорным точкам, что вы у Ефремова видите хорошего. А то покая его прочитаю, боюсь закончится ветка.



Современная техника сводит ожидание этого события на нет. Уже много раз сталкивался, что обслуживающий персонал - это люди, которые забили на всё. Это парадигма будущего: люди следят за компьютерами, которые не ломаются (или сами себя чинят).
Как сказал АЛанов будет две категории людей. Одна их них - придумывать эти компьютеры (они останутся людьми), другая (наиболее многочисленная) будет сидеть перед монитором, ожидая, когда система подаст команду - нажать какую-нибудь важную кнопочку. Смогут ли они остаться людьми?

[quote="was_bornin] Это не я говорю, это вы так думаете.[/quote]
У меня ни в коем случае не было намеренья извращать Ваши слова.
Вывод был сделан на основании фразы:
[quote="was_bornin]Существующие проблемы нужно решать и решать их нужно силами всего общества.[/quote]
Что тогда значит "силами всего общества", если не то, что каждый человек должен и может учавствовать в этом решении?
Чтобы не искажать снова чужих слов, спрошу прямо: Вы считаете, что обычный человек сейчас может влиять на более менее важные решения уровня государства? Каким образом?
И если вы тоже считаете, что не может, то получается, что жизнь в поселении никак на общественно-политическую активность человека не повлияет, как был 0, так 0 и остался. Но человек приобретает плюсы в виде свежего воздуха и экологически чистых продуктов для своей семьи. Это программа минимум, по-моему уже неплохо
А если учесть, что поселение может быть не только деревушкой на самообеспечении, а научным городком, организовать удобства и коммуникации становится все проще, а спутники уже сейчас собирают энтузиасты на коленке, думаю, можно уйти и в +.

он вообще свою модель мира формально не оформлял, передавал ее именно через художественную литературу чтобы сделать более живой и показать в процессе взаимодействия с людьми и решения конкретных задач(по моему это плюс)
если нужно составить мнение то для подготовленного человека (который знаком с нф, не шарахается в обморок от слова коммунизм и имеет нравственную позицию) я думаю вполне можно почитать интервью с ефремовым чтобы получить очертания модели, но книжки конечно дадут более полную картинку
например - великое кольцо будущего
http://www.noogen.su/iefremov/interview.htm
там же кстати есть и ответ на вторую часть, там где АЛанов, я верю, ошибается:)

_________________
minds like parachutes - only function when open
(разум, как и парашют, чтобы работать должен быть открыт)

Извиняюсь за дезинформацию, это был не спутник, а метеозонд, его собрали студенты и запустили в стратосферу Технологичность определенно гораздо ниже.
Но надеюсь и до спутников уже недалеко

Это не моя теория, это теория религии. Зайдите через профиль и скачайте книжку.
Заметьте я даже уже не спрашиваю, почему то, что раньше (7 в. до н.э.) считалось РАБСТВОМ, теперь называется "экономической свободой".

Я ничего не притягивал, см. выше. Ещё есть тема: "Деньги, собственность, товар".
А насчёт вреда так это просто: различают психологическую зависимость и физическую. От денег естественно нет физического вреда, разве что натрут мозоль на ляжке (если кошелёк толстый, а карман узкий).
И для чего же их придумали???
(Не торопитесь с ответом!)

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты

сам я сейчас не смогу расписать эту модель по частям, так как боюсь упустить что-то важное

_________________
minds like parachutes - only function when open
(разум, как и парашют, чтобы работать должен быть открыт)

имелось в виду теория, которую вы разделяете

мне известно что деньги сейчас используются не по назначению, но иначе как эквивалент обмена они появиться не могли
тему на которую вы сослались не читал, если считаете что в ней моя точка зрения была разбита в пух и прах можете просто об этом сообщить без деталей, дойдут руки - прочитаю и отвечу

говоря что деньги - зло вы мне напоминаете людей которые кричат что компьютер/телевизор/пистолет итд итп зло, нет не зло, просто инструмент

_________________
minds like parachutes - only function when open
(разум, как и парашют, чтобы работать должен быть открыт)

Neeshka


1. Решать - это не значит учавстовать в принятии решения. Любой человек не способен принимать решения государственного уровня. Те кто достоин принимать решения - будут принимать решения, те кто не способен их принимать - будут их исполнять.
2. Плюсы обретаются индивидуальные. Тогда как пользы обществу, да и себе в конечном счете - никакой. Когда здравомыслящие и нравственные люди уходят в глушь, чтобы отгородиться от общества - ничем иным как бегством это назвать нельзя. Никакого научного городка без участия госудасртва, кстати, создать не получится. А экопоселения в сегодняшнем виде обречены деградировать.

_________________
Объединяем мыслящих людей

Да, все мы дети больного общества, и именно с этого диагноза надо начинать обсуждения ИМХО.
Именно дети, а не врачи, и мы не должны лечить.
А насчёт закулисы, эту точку зрения слышал то ли у Петрова (КОБ), то ли в к\ф "Дух времени". То есть нет у них никаких великих целей.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты