was_bornin писал(а):
Вы о чем, тов. Spawn?
Давайте так, тов. Spawn.. Не будем впадать в идеализм. НУжно взглянуть в глаза реальности. То что мы видим сегодня на примере поселений, явно не соотвествует тому идеальному образу, который вы себе создаете. В концепции можно написать все что угодно, но практическая реализация всего этого либо невозможна, либо такова, как у экорадикалов. Ну вот скажите мне, как человек в экопоселении будет "захватывать высокотехнологичные отрасли производства"? В перерывах между кормлением свиней и прополкой с помощью мотыги грядок с картошкой?
Вы о чем, тов. Spawn.? Я как раз писал о том, что часть людей необходимо "выселить".
Я сказал, что выселять нужно не в прямом смысле слова, а создавать такие условия, при которых народ поедет туда добровольно. Вот чтобы они не спивались и не бездельничали как раз и нужно менять мировоззрение на разумное.
Да кем угодно можно устроить, при условии комплексной реализации этой идеи - проблем с трудоустройством думаю не возникнет. Поселения строить нужно. Но не избы из бревен, а дома из энергосберегающих материалов, с использованием альтернативной энергетики, там где это возможно, дороги между поселениями строить нужно, выращивать экологически чистые продукты нужно, Интренет в поселения проводить и обслуживать нужно, детей учить и воспитывать нужно и пр... Многое что нужно делать, что вы думаете людям не найдется занятия? Ну и мотивировать людей к научной деятельности. Здесь важней не "много знать", а "хотеть много знать".
Ну, я привел пример сегодняшней реализации этой идеи. Есть конечно коттеджи и в селе. Но их мало. Частные примеры не дают общей картины. А коттеджи за городом, к идее сельских поселений никак не относятся, так как люди в этих "комфортабельных коттеджах" работают в городе и ведут такой же бессмысленный образ жизни, как и городские бездельники, с той лишь единственной разницей, что живут в пригороде..
я вижу что вы по крайней мере начали спрашивать, это уже прогресс
заранее извиняюсь за стену текста, но если вам интересно прояснить этот вопрос то его вполне можно осилить:)
давайте подумаем вместе. вы согласны что в последнее время производительность труда выросла многократно? я например приводил сведения из книжки ларуша, что в штатах 2% людей обеспечивают едой всю страну, а раньше было 90%. не верите? давайте поищем вместе цифры, мне тоже интересно. еще недавно натыкался на информацию что на молочной ферме с десятками коров(по моему даже сотней), управлялись 2 человека и кот - тоже подтверждает такую позицию. утверждение что при использовании механизации небольшое коллективное производство на порядки производительнее единоличного(один дом одна корова) вы оспаривать не будете?при этом еще и нет недостатков крупных предприятий(зависимость от спроса к примеру). плюс некоторые животные и растения требуют большего ухода чем другие, на это тоже нужно рассчитывать. далее, я сельским хозяйством действительно не занимался, но в последнее время натыкаюсь на информацию что с одной стороны чрезмерное использование удобрений и пестицидов просто убивает землю, плюс отравляет продукты - так что тема все равно полезная в общечеловеческом смысле для проработки с позиции разумного природопользования, а скоро может стать и критической. с другой стороны слышу про пермаген - который позволяет повысить урожаи без калечения земли и уменьшить затраты времени на обработку(скажем мульча применяется для борьбы с сорняками). в результате, суммируя все вышесказанное, а именно коллективное производство, используя средства механизации и разумные технологии природопользования, не кажется ли вам что заявление что сельхоз это обязательно рабский труд все время в поле слегка преждевременно?
если заранее четко задать параметры, что скажем затраты на сельхоз не должны занимать более 30% времени в летний период, и отталкиваясь от этого посчитать что мы можем себе позволить производить, я думаю на пропитание хватит с головой. и скорее всего и на продажу. особенно если использовать безденежные отношения в поселении, издержки стремятся к нулю, то что выросло и продали- практически целиком идет в прибыль, например для платы за тот же интернет. плюсы вы и сами себе можете представить - развития разумного землепользования, обеспечение себя и городского населения экологически чистыми продуктами(продовольственная и экологическая безопасность сейчас важна, особенно учитывая зависимость от импорта и всякие гмо), облагораживающий труд на свежем воздухе(без дачного и колхозного экстрима, а то сейчас и так слишком много людей ведет сидячий образ жизни).
далее, про высокотехнологичное производство. зайдите на форум ихбт или любой специализированный форум по лазерам например. вы увидите как люди на коленке чего только не собирают, просто потому что им интересно. китайские крестьяне умудряются со школьными знаниями физики собирать вертолеты и субмарины в одиночку. а теперь представьте группу людей, причем не случайных, с соответствующей атмосферой, которым не надо думать где достать кусок хлеба, у них есть доступ к интернету и масса свободного времени(допустим зимой) - вы как думаете, есть ли шанс что они чтонить интересное придумают? а учитывая сознательность еще и полезное для всех? в такой атмосфере я думаю о деградации говорить просто глупо. вариантов приложения - масса, благо большая часть высокотехнологичных отраслей сейчас завязана на компьютеры с соответствующим по(робототехника, разработка процессоров с помощью кадов, да даже наши "народные" нанотехнологии(без наночубайса полюбому результативнее будет):))
да это пока только теория, да у меня нет нужного опыта, поверьте мне я все это прекрасно понимаю, как и то что все сразу не получится. но если подходить к этому как к инженерной задаче, которая в принципе имеет решение, и работать на достижение нужных условий и в компании разумных единомышленников - задача будет решена. и без ожидания всяких суперразумных чиновников которые вдруг когданить прозреют или вдруг придут к власти.
имелось в виду а почему не всех выселить? какие такие показания держать кучу народа в каменных джунглях?
а я вам привел пример что сельхоз на селе можно организовать гораздо эффективнее и теми силами что там уже есть. еще пример - я слышал что у компании эфко(есть такая в хорошем смысле эффективная образцово показательная компания) проблемы с губернатором белгородской области потому что внедряют механизацию которая снижает занятость на селе. так чем вы людей там планируете занять? отправить в каменный век с тяпкой? как в армии, чтобы не маялись от безделья красить траву и ровнять сугробы? поясните ваш замысел поконкретнее пожалуйста, именно в сфере и организации трудоустройства.
предпоследний абзац - у вас как раз идеалистический взгляд, кому все это вы хотите дать? тем кто сейчас мусор с балконов выбрасывает? вы их хотите сделать учеными? или тем кто в селах спивается и мусор по ближайшим оврагам сваливает, а потом удивляется когда по весне затопляет и все это плавает по улицам? может сначала всетаки придется сделать их разумными? а это процесс длительный, местами даже невозможный.
последний абзац, полностью неверный. во первых коттеджей дофига. и под москвой дофига, и даже у нас в поволжье дофига, почитайте обьявления о продаже если не верите. причем именно элитных, со всеми удобствами - о доступности простому человеку не будем, но то что это не единичный случай - факт. значит вполне возможно. во вторых в деревне уже живут и работают например журналисты и админы, кроме интернета им ничего не нужно. более конкретный пример - зайдите на сайт помещик ру и дальше по ссылкам.