malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Чт мар 28, 2024 1:09 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт май 25, 2010 3:02 pm 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 18, 2009 5:58 am
Сообщения: 343
Откуда: Nsk
Я в общем-то о том же. Инициативные и грамотные люди должны быть внутри проекта. Само собой среди них должны быть в том числе люди зрелые и опытные.
Spawn писал(а):
про молодежь кстати спорный момент, сейчас не так много молодежи кому интересно что то кроме клубов, дорогих машин, спорта и того же пивка попить, а тех кого интересует - у них нет реального опыта, плюс мало кто всерьез будет настроен там обосноваться, завести семью - соответственно и вовлечение и доля ответственности будет другая

Вовлечение в процесс молодежи, на мой взгляд, является необходимым условием. Это основной источник роста в обсуждаемой модели (капитал - это люди!) Иначе проект превращается в очень долгосрочное строительство с нуля: типа раз нынешняя молодежь уже безнадежна, то зрелые и состоявшиеся люди построят на селе ОЭП и вырастят "правильное" молодое поколение. Что-то не верится.

Молодому человеку еще нечего терять - вся жизнь впереди, его можно заинтересовать новыми возможностями, у него есть стремление к самореализации, необходимая доля авантюризма.
Человек зрелый гораздо тяжелее на подъем, он уже оброс устойчивыми привычками и убеждениями, у него уже есть семья и дети, которыми он не может рисковать, работа, обязательства - кредиты в банках и т.д.
Молодежь способна к изменению, зрелые люди гораздо менее гибки.
Молодежь - это энергия, которую необходимо направлять в нужное русло. В СССР в свое время это смогли сделать, хотя ситуация в целом была гораздо тяжелее нынешней.
Если энергию молодежи не направлять в нужное русло, то она пойдет на саморазрушение. Что мы и наблюдаем на практике.

Насчет преобладающих ныне интересов в молодежной среде (клубов, пива, дорогих машин и пр.) - это вопросы, решаемые в т.ч. в рамках организации проекта. Кроме того, мировоззрение молодого человека весьма способно к изменению. Тогда как зрелого изменить уже крайне сложно.

_________________
"Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий..." Козьма Прутков
"Если вы живете херово, значит у вас бардак в башке..." Юрий Мороз


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт май 25, 2010 3:41 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 23, 2010 8:59 am
Сообщения: 104
grynes писал(а):
Вовлечение в процесс молодежи, на мой взгляд, является необходимым условием. Это основной источник роста в обсуждаемой модели (капитал - это люди!)

согласен, без преемственности поколений проект закончится по мере естественного выбывания его носителей, как сейчас кибуцы вымирают например.

grynes писал(а):
Иначе проект превращается в очень долгосрочное строительство с нуля: типа раз нынешняя молодежь уже безнадежна, то зрелые и состоявшиеся люди построят на селе ОЭП и вырастят "правильное" молодое поколение. Что-то не верится.

а вот это не совсем так. действительно в рамках преобладающей системы ценностей очень трудно вырастить когото кроме прожигателей жизни, и тут поселение будет незначительно лучше города(хотя выгода определенно будет - минимизируется влияние улицы, меньше риски что подсядут на наркотики, кругом свои, более тепличные условия для детей), хотя и не без минусов(есть риск большей уязвимости к городским развлечениям, вплоть до срывов во все тяжкие) - кстати они уже действуют, педагогические поселения по типу китежа, и по моему результаты хорошие(я глубоко не изучал этот вопрос, читал отзывы людей которым в принципе доверяю). плюс как вариант, можно ведь эту некоторую изоляцию(о полной речи не идет, она вредна) использовать на все сто - сменить систему ценностей полностью, и тут только от вас зависит какое новое поколение вы воспитаете. при правильном выборе ценностей(которые переживут столкновение с реальностью) и методов воспитании(чтобы получить разумную личность, устойчивую к современным методам массовой пропаганды), вполне можно обеспечить развитие проекта.

grynes писал(а):
Молодому человеку еще нечего терять - вся жизнь впереди, его можно заинтересовать новыми возможностями, у него есть стремление к самореализации, необходимая доля авантюризма.

именно, но какие сейчас возможности в деревне? а какие там развлечения, коровам хвосты крутить, деревенские дискотеки? какой статус там можно получить, чтобы хвастаться перед друзьями? что себе можно позволить? новую машину? и гробить ее по деревенским дорогам? - ну никак не укладывается деревня в современные молодежные ценности.

grynes писал(а):
Человек зрелый гораздо тяжелее на подъем, он уже оброс устойчивыми привычками и убеждениями, у него уже есть семья и дети, которыми он не может рисковать, работа, обязательства - кредиты в банках и т.д.

но он уже понимает чтото в жизни и знает чего хочет добиться. плюс по мере развития(это тоже приходит с возрастом) начинает проще смотреть на статус, развлечения итд. да рисковать он не может потому и будет все продумывать, но и шансы на успех возрастут. плюс может вложить свои деньги, не надеясь на государство, что сразу же делает проект на порядки реальнее) свое дело тоже многие начинают в возрасте, это примерно такой же проект.

grynes писал(а):
Молодежь способна к изменению, зрелые люди гораздо менее гибки.

взрослые тоже способны, речь сейчас о разумных людях, а не о косных обывателях. в тоже время у взрослых есть тот стержень, который редко бывает у молодых, что не дает сломаться в испытаниях, плюс опыт, который позволяет избежать многих ошибок.

grynes писал(а):
Молодежь - это энергия, которую необходимо направлять в нужное русло. В СССР в свое время это смогли сделать, хотя ситуация в целом была гораздо тяжелее нынешней.
Если энергию молодежи не направлять в нужное русло, то она пойдет на саморазрушение. Что мы и наблюдаем на практике.
имху молодежи прежде всего нужно учиться, иначе получаем неуправляемую энергию, и последствия ее приложения одинаково деструктивные, что в развлечениях, что в политике - посмотрите на бесноватых активистов молодежно политических партий к примеру. запустите эту энергию без основы на обдуманные ценности(ибо молодые еще, в головах сплошные догмы, неважно коммунистические или единоросские) - и получите очередную локальную катастрофу. да исключения бывают, но вот именно что исключения.

_________________
minds like parachutes - only function when open
(разум, как и парашют, чтобы работать должен быть открыт)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт май 25, 2010 3:54 pm 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 07, 2010 10:34 pm
Сообщения: 355
Откуда: Щелково
Цитата:
именно, но какие сейчас возможности в деревне? а какие там развлечения, коровам хвосты крутить, деревенские дискотеки? какой статус там можно получить, чтобы хвастаться перед друзьями? что себе можно позволить? новую машину? и гробить ее по деревенским дорогам? - ну никак не укладывается деревня в современные молодежные ценности.


Ну, можно попытаться "на досуге" ответить на следующие вопросы:

1. Есть ли Бог или его придумали люди? Если есть, то проявления Бога, его влияние на жизнь людей.
2. Есть ли "жизнь" после смерти, есть ли загробный мир?
3. В чем смысл жизни человека?
4. Есть ли "душа" человека? В чем заключается смысл понятия "спасти душу"?

Ну, и тому подобные вопросики :)

По опыту знаю, что природа, минимум цивилизации и минимум людей способствуют активации умственной деятельности в плане решения подобных вопросов. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт май 25, 2010 4:24 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 23, 2010 8:59 am
Сообщения: 104
это если вы там уже оказались) или возникли такие вопросы и хотите уединения чтобы без суеты над ними подумать) в первом случае все равно надо както их туда заманить(силком не вариант, могут начать вредить), во втором - это никак не навяжешь, возникает само.

_________________
minds like parachutes - only function when open
(разум, как и парашют, чтобы работать должен быть открыт)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт май 25, 2010 9:20 pm 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 11, 2009 7:26 pm
Сообщения: 658
Откуда: Из Будущего
Spawn писал(а):
1. was_bornin, прежде чем думать о получении власти, подумайте сначала сможете ли вы с ней чтонить полезного сделать.
сейчас бюрократия изолирует всех кроме себя от принятия решений. и хотя сами они решения в принципе принимать не могут(ну кроме как выгодные им в конкретный момент), но создать среду чтобы все усилия уходили вникуда - вполне. при этом даже при сталине, с его активными чистками кадров, такие процессы все равно шли. а при получении власти(если вдруг какимто чудом у вас это получится), вас будет от силы несколько десятков(при том что не исключены противоречия между собой, см 1917), не имеющих реального опыта управления(такого уровня по крайней мере), не имеющих поддержки в народе(так как разумные лозунги гораздо сложнее в понимании), против сотен тысяч, может даже миллионов ОПЫТНЫХ бюрократов(от всех их сразу вы отказаться физически не сможете) - да они вас пережуют и выплюнут, не напрягаясь.

а вот тут примерно описаны механизмы почему недостаточно занять просто руководящие посты http://worldcrisis.ru/crisis/86010
и на том же сайте еще про то как сейчас функционирует аппарат правительства, изолируя президента от принятия решения и зачастую переписывая законы после их принятия и обсуждения высшими чиновниками. там же был план как это можно перестроить, но там опять же нужны кадры, а их у вас нет.

2. и это если вас прямо сейчас всех не выпилят по 282 (экстримистской) статье - призывы к свержению существующего строя, по моему туда входят.

3. а проблему увеличения числа разумных людей можно решать и другими путями - например созданием сети педагогических центров, по примеру китежа. самообеспечение тут не помешает. реальная среда для жизни и работы по новому - тоже. что и приводит к нашей модели.


1. Любое событие - это результат взаимодействия, как минимум двух сил, тов. Spawn. В данном случае, если чинодралы "топят" решения президента и его аппарата, значит у него не хватает воли довести дело до конца и сделать так, чтобы эти решения не "топили". Таким образом, сила чиновников оказывается "сильнее".
Да, конечно, многие разжиревшие чинодралы будут сопротивляться всячески доступными им способами. Расчет на то, что людей, которые будут хотеть построить Разумное общество будет все-таки больше, и, что важнее - ими будет двигать сознание того, что они делают правильное дело. На благо своих детей и внуков. В отличии от чинодралов, - отнимающих будущее у наших потомков.
2. Таких призывов мы не делаем. Вы чего-то напутали.
3. Можно и таким образом. Впоследствии, когда пойдут люди- так оно и будет, видимо. Центры, общественные организации и т.д.

_________________
Объединяем мыслящих людей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт май 25, 2010 9:51 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 23, 2010 8:59 am
Сообщения: 104
вы недооцениваете бюрократию)

http://revolutija.narod.ru/ к вам никакого отношения не имеет?) сейчас дела заводят и за меньшее)

_________________
minds like parachutes - only function when open
(разум, как и парашют, чтобы работать должен быть открыт)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс авг 22, 2010 12:25 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 17, 2010 11:32 pm
Сообщения: 2
Просто поразительно! На четырех страницах ни слова о заявленной теме.

_________________
...ружья кирпичом не чистят: пусть чтобы и у нас не чистили, а то, храни бог войны, они стрелять не годятся


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Реклама.