malchish.org
http://malchish.org/forum/

Почему нет взаимодействия?
http://malchish.org/forum/viewtopic.php?f=6&t=885		 Страница 13 из 14
Автор:  Пойнтс [ Ср авг 18, 2010 9:10 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему нет взаимодействия?
Цитата:
Если исходить из общепринятых определений народа, нации, или этноса, – то ваше утверждение об отсутствии народа в России - неверно.

Я исхожу из сталинского определения. Народ - это территория, язык, психология (менталитет), хозяйственный уклад. С двумя последними критериями у нынешних россиян большой минус.
Кроме того, работать-то придется с реальным народом, а не "общепринято определенным".
Автор:  was_bornin [ Ср авг 18, 2010 9:45 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему нет взаимодействия?
Выражать свои мысли имеет смысл исходя все-таки из общепринятых и распространенных определений. Это позволит избежать многих неясностей и ускорит понимание друг друга.

Я не согласен с последним критерием в вашем определении. Думается, что хозяйственный уклад это признак качественно иного характера, не допускающий применения в качестве признака для определения понятия "народ", так как понятие "народ" должно включать набор признаков абстрактного характера, тогда как хозяйственный уклад - это материализованная форма производственных отношений.
Автор:  Вольд [ Чт авг 19, 2010 12:35 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему нет взаимодействия?
Точнее будет сказать, что матрица народа изрядно демонтирована (была Советская матрица), новой не возникло, поэтому, то что есть размывается и растаскивается идеологами в разные стороны. Сборку народной матрицы можно перезапустить, но по любому часть народа этот запуск не поддержит (на вкус и цвет товарищей нет) - главное, чтобы поддержало дееспособное большинство.

Was bornin пытается дать свой путь пересборки этой матрицы. Товарищи местные его критикуют немного. Но лучше делать что-нибудь, чем не делать.
Автор:  Сестрица [ Чт авг 19, 2010 2:28 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему нет взаимодействия?
was_bornin:
Цитата:
1. Перевоспитывать людей мы планируем внедряя в общество разумную идеологию. Тех, кто будет вражить и заниматься саботажем - будем наказывать. Механизмы и институты наложения и осуществления наказания, равно как и методы внедрения идеологии в общество - давно продуманы.

Раз продуманы, скажите пожалуйста - до своего "воцарения" вы ведь не собираетась применять свои методы перевоспитания, так? Да и права не имеете. Но как тогда вы собираетесь влиять на своего будущего избирателя? Уговаривать голосовать разумом? Необходимо ведь будет пройти все туры выборов - и в местную власть, и в высшую, везде придется набирать большинство голосов, тратить значительные суммы (не дацзыбао же в почтовых ящиках вы ограничитесь?), искать для этого спонсоров (ага, так они вам и помогут, вдруг вы и их решите к стенке потом разумно поставить, знаем, плавали). Так разуму, если он в самом деле у избирателей проявится, нужны примеры вашей плодотворной деятельности уже сейчас. Национализация и всякие страхи для богачей и кулаков где-то там, впереди, на кремлевских высотах, а как кроме этого вы можете доказать, что у вас в активе не одни сплошные кумачовые лозунги?
Автор:  was_bornin [ Чт авг 19, 2010 3:41 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему нет взаимодействия?
Почему не собираемся? Мы уже их применяем. Пропагандой занимаемся.

Вы говорите "влиять на избирателя". Видимо, не очень корректное слово "влиять". Мы будем обращаться к разуму людей. Все-ж таки он есть у каждого. Скажем, каждый житель страны, на смутно-интуитивном уровне сегодня понимает, что приватизация была грабежом; понимает, что ситуация когда недра страны находятся в руках мелкой кучки эгоистов - неправильна; что большинство инициатив власти сегодня являются конструированием выставочной реальности и пр. Вот об этих многочисленных назревших проблемах мы и будем говорить и будем выдвигать разумные предложения по их решению.

Во-вторых, вы говорите о спонсорах. Безусловно, от них никуда не деться, в нужное время видимо потребуются финасновые вливания, но в любом случае - на сегодняшнем этапе, этот вопрос первоочередным не является. А когда наступит время - проблема финансов решиться. Вопрос финансирования помехой в любом случае не станет, так как является вторичным вопросом.

Цитата:
примеры вашей плодотворной деятельности уже сейчас

Какие вам примеры, тов. Сестрица. Опыта по преобразованию государств или изменению мировоззрения у народа у нас еще не было, конечно.
Автор:  Luk_M [ Пт авг 20, 2010 6:11 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему нет взаимодействия?
was_bornin писал(а):
Мы будем обращаться к разуму людей. Все-ж таки он есть у каждого. Скажем, каждый житель страны, на смутно-интуитивном уровне сегодня понимает, что приватизация была грабежом; понимает, что ситуация когда недра страны находятся в руках мелкой кучки эгоистов - неправильна;

Согласен! Взять все и поделить - это самая востребованная в России идея. Вокруг нее, действительно, можно консолидировать если не большинство, то наибольшее количество людей относительно других идей.
Автор:  was_bornin [ Пт авг 20, 2010 7:39 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему нет взаимодействия?
Снова домыслы какие-то, тов. Luk_M.. Взять и все поделить - это дурацкая идея и выдвигать ее мы не собираемся.
Автор:  влад [ Пн авг 23, 2010 3:13 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему нет взаимодействия?
was_bornin писал(а):
понимает, что ситуация когда недра страны находятся в руках мелкой кучки эгоистов - неправильна;
А вы думаете,что эти люди захотят вам отдать всё это просто так,без боя?.Это минимум будет очередная революция с войной и передел собственности.Мирным путём вы не решите вопросы собственности,т.к. каждый будет сражаться всеми силами за то,что награбил,украл или собрал собственным трудом.А к разумности преступников призывать бесполезно,они и так знают,что делают и им плевать на всех остальных.
Автор:  Luk_M [ Пн авг 23, 2010 4:53 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему нет взаимодействия?
was_bornin писал(а):
Снова домыслы какие-то, тов. Luk_M.. Взять и все поделить - это дурацкая идея и выдвигать ее мы не собираемся.
Каки таки домыслы? Я понял процитированный мною текст именно так. Думаю, что очень много людей подумает так же. Все-таки самая востребованная идея в России. Если Вы не хотите, чтобы Вы думали одно, а массы, следующие за Вами, делали другое, то надо, видимо, яснее выражаться, не допуская многозначности трактовок.
Автор:  was_bornin [ Чт авг 26, 2010 9:17 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему нет взаимодействия?
Домыслы, тов. Luk_M, домыслы. Ни я ничего такого не говорил, ни народ так не думает. А думает народ, так, как я сказал ранее: что приватизация была грабежом, и что его попросту кинули, те кто был у власти. И эта мысль народная очень недалека от истины.
Автор:  Пионер [ Чт авг 26, 2010 9:20 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему нет взаимодействия?
was_bornin писал(а):
Снова домыслы какие-то, тов. Luk_M.. Взять и все поделить - это дурацкая идея и выдвигать ее мы не собираемся.


Материализация смелых планов одного как правило разбивается об материальную собственность и планы другого. Вы не сможете попасть во власть, если она принадлежит тому, кто не допустит к ней вас, вам придется отбирать власть у других. Вы не сможете дать людям ничего кроме нематиариальных идей и информации, если всё материальное уже давно поделено и принадлежит тому, кто не собирается делиться с вами, поэтому вам придется отбирать собственность у других.

Одно дело передавать людям нематериальную информацию, которую можно создавать из ничего и копировать в любых количествах, ограниченных лишь емкостью материальных носителей.

И совсем другое дело делить между людьми материальные блага и ресурсы, которые уже были один раз поделены и теперь находятся в чьей-то собственности, поэтому чтобы нечто материальное дать одному, придется нечтно материальное отнять у другого.

Что есть лично у вас? Ваши трудовые и интеллекутальные ресурсы. Используя их вы можете перераспределять природные ресурсы и собственность, которая до этого прнадлежала кому-то другому, в свою пользу или в пользу других людей.



Как только вы столкнетесь с вопросом ПЕРЕДЕЛА СОБСТВЕННОСТИ, а вы непременно с ним столкнетесь, если собираетесь заниматься политической деятельностью, то быстро поймете, что некоторые собственники будут против передела их собственности. Если же ваша партия не собирается ничего делить и заниматься вопросами передела собственности, тогда приход к власти вам ничего не даст, кроме возможности передавать информацию населению, раздавать обещания, но ничего не делать, потому что как сказано выше материализация планов одного как правило разбивается об материальную собственность и планы другого.
Автор:  was_bornin [ Чт авг 26, 2010 9:34 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему нет взаимодействия?
В мире нет ничего неизменного, тов. Пионер. То, что поделено один раз, может быть переделено впослдествии, когда условия изменились. Конечно, наша будущая партия собирается заниматься вопросами собственности и собирается решить эти вопросы в рамках разумного подхода. Говоря, кстати, о невозможности власти влиять на вопросы с сосбвтенностью, вы демонстрируете непонимание возможностей власти. Власть это гигансткий аппарат с колоссальными возможностями. И, поверьте, решение вопроса с собственностью будет далеко не самым трудным делом.
Автор:  Пионер [ Чт авг 26, 2010 11:31 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему нет взаимодействия?
was_bornin писал(а):
То, что поделено один раз, может быть переделено впослдествии, когда условия изменились. Конечно, наша будущая партия собирается заниматься вопросами собственности и собирается решить эти вопросы в рамках разумного подхода. Говоря, кстати, о невозможности власти влиять на вопросы с сосбвтенностью, вы демонстрируете непонимание возможностей власти. Власть это гигансткий аппарат с колоссальными возможностями. И, поверьте, решение вопроса с собственностью будет далеко не самым трудным делом.


Так вы хотите создать политическую партию или собираетесь устроить государственный переворот и смену власти? Не совсем понятно, каким образом одна ваша небольшая партия сможет осуществить передел реальной собственности, которая вашей партии не принадлежит? Существуют крупные партии, за которыми стоят крупные собственники, а так же иностранные интересы. Как вы собираетесь призывать их к "разумности", если все схвачено, все проплачено?
Автор:  Баламут [ Чт авг 26, 2010 11:33 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему нет взаимодействия?
Не надо про "разумность", иначе кое-то может пострадать.
Автор:  Luk_M [ Пт авг 27, 2010 1:53 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему нет взаимодействия?
was_bornin писал(а):
Снова домыслы какие-то, тов. Luk_M.. Взять и все поделить - это дурацкая идея и выдвигать ее мы не собираемся.


was_bornin писал(а):
То, что поделено один раз, может быть переделено впослдествии, когда условия изменились. Конечно, наша будущая партия собирается заниматься вопросами собственности и собирается решить эти вопросы в рамках разумного подхода.


По-моему, тут требуются комментарии, was_bornin...
Страница 13 из 14 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/