malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Ср фев 20, 2019 8:49 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3466 ]  На страницу Пред.  1 ... 228, 229, 230, 231, 232  След.

Каким кругом религий ограничить обсуждение в данной теме?
никак не ограничивать обсуждение кругом определённых религий 85%  85%  [ 29 ]
ограничить обсуждение вопросами авраамических религий (иудаизм, христианство, ислам) 0%  0%  [ 0 ]
ограничить обсуждение вопросами православия 15%  15%  [ 5 ]
Всего голосов : 34
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн ноя 19, 2018 9:26 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8793
А_Ланов писал(а):
Только не в таком виде. Все-таки это пост, лексикон в нем не «статейный», поприличнее надо бы. Да и содержание, наверное, надо бы углУбить...


Ну так углубляйте и доводите до приличия. Можете комментарии Василича вставить и на них ответить прямо в статье (со ссылкой на форум). Тоже хорошо. И присылайте статью, я опубликую. Можете и здесь загрузить. Это не важно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 19, 2018 10:07 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 1453
Задание понял. На этой неделе сделаю.
:solder:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 21, 2018 5:30 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 2839
Откуда: Санкт-Петербург
Василич писал(а):
Любой религиозный божок есть ни что иное, как созданный параноидальным страхом верующих "голем", психоэнергетическая сущность, эгрегор некоего "защитника" или "спасителя". .
Василич, Вы неоднократно пытаетесь использовать всю эту западную мифологию (эгрегор, психоэнергетика и пр.) для обвинения верующих в параноидальном страхе. ВЫ ТАК ВИДИТЕ.
Но дело обстоит немного не так.

Любая церковь, секта или мирская общественная организация занимается воспитанием своих сторонников.
Идеология выполняет служебную роль.
Я уже раньше писал, что надо оценивать по критерию, который указал Христос: "Не можете одновременно служить Богу и мамоне".
Что в переводе на современный язык означает, что нельзя быть одновременно ЧЕСТНЫМ и ХИТРЫМ.
Надо что-то выбрать, потому что стремление быть ХИТРЫМ (на деле) и утверждать о своей ЧЕСТНОСТИ (на словах) - это фарисейство (или лицемерие, что больше нравится).

Поэтому оценивайте систему воспитания - чему именно она учит.
Если допускает обман других людей (как, например, экономические институты, протоколы сионских мудрецов и пр.), то это нарушение 2-ой заповеди.
Следовательно, эти общественные организации, идеологии, учения и т.п. не относятся к религии по определению.
Потому что религиозность, в переводе с латинского, это совестливость.
Любые искажения и подмена понятий - это и есть манипуляции.

Под понятием церкви следует понимать собрание верующих, а не бюрократический аппарат (это подмена).
Бюрократический аппарат может следовать букве учения (канону), а может иметь и свои корыстные интересы (что мы можем наблюдать особенно наглядно в сектах).
В православии у верующих нет проблем по этому поводу, а так называемый "раскол" наблюдается среди "рулевых", то есть иерархов.
Это они "тянут одеяло", каждый в свою сторону.
А игра в политику, которую затеяли на Украине (под эгидой алкаша-президента), вообще ниже плинтуса.
Ведь любому трезво мыслящему человеку понятно, что ХИТРЯТ (без всякого примысливания лишних сущностей, типа эгрегора).

Примерно так.

_________________
Приходит время презреннейшего человека, который уже не сможет презирать самого себя.
(Ф. Ницше)
Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт ноя 22, 2018 1:06 am 
Не в сети
Политик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 808
Владимир Галка писал(а):
Василич, Вы неоднократно пытаетесь использовать всю эту западную мифологию (эгрегор, психоэнергетика и пр.) для обвинения верующих в параноидальном страхе. ВЫ ТАК ВИДИТЕ.
Владимир, а Вы оказывается материалист. :lol: Для вас не существует того что вы не можете потрогать и увидеть?
То, что вы называете «западной мифологией», имеет конкретные проявления о которых написал Василич.
Это как с электричеством или гравитацией, которые вы увидеть не можете, однако их проявления осязаются вполне.
Тоже мифология внушенная еще в школе? :lol:

Не только Василич так видит.
Только не обвинял он верующих, а описал ситуацию, в которой они (большинство) находятся. Так сказать взгляд со стороны.
Владимир Галка писал(а):
Но дело обстоит немного не так.
Любая церковь, секта или мирская общественная организация занимается воспитанием своих сторонников.
Да это так. Но только в чем это противоречит сказанному Василичем?
Владимир Галка писал(а):
Потому что религиозность, в переводе с латинского, это совестливость.
Любые искажения и подмена понятий - это и есть манипуляции.
Владимир, про манипуляции и подмену понятий в самую точку.
Только в латинском нет слова, обозначающего совестливость и совесть. Совесть слово русского происхождения.
Религиозность это восприятие мира через призму системы ценностей (критериев и оценок) и следование и стереотипам поведения, внушенным конкретной религией.
Владимир Галка писал(а):
Под понятием церкви следует понимать собрание верующих, а не бюрократический аппарат (это подмена).
А почему такое нецелостное восприятие? Разве руководство (аппарат) ни на что не влияет?
Разве пастыри не толкуют те или иные положения вероучения? А это разве не влияние?
Церковь это совокупность и верующих и их пастырей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт ноя 22, 2018 1:18 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 2839
Откуда: Санкт-Петербург
Yury10 писал(а):
Владимир, про манипуляции и подмену понятий в самую точку.
Только в латинском нет слова, обозначающего совестливость и совесть. Совесть слово русского происхождения.
Мы это уже обсуждали. Здесь. Вы, видимо, забыли.
Цитата:
Религиозность это восприятие мира через призму системы ценностей (критериев и оценок) и следование и стереотипам поведения, внушенным конкретной религией.
Неудачная попытка определения (видимость определения).
Берёте любое название любого учения, любого мировоззрения и подставляете:
"это восприятие мира через призму системы ценностей (критериев и оценок) и следование и стереотипам поведения внушённым конкретным учением" - и не будет никаких противоречий.
То есть приведённый Вами шаблон годится для любой доктрины (на все времена).
Главное, написать без ошибок (чтобы болваны считали умным).
А суть вопроса нервно курит в сторонке.

На будущее: пишите и возражайте аргументированно, а не лишь бы написать пост.

_________________
Приходит время презреннейшего человека, который уже не сможет презирать самого себя.
(Ф. Ницше)
Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт ноя 22, 2018 5:44 pm 
Не в сети
Политик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 808
Владимир Галка писал(а):
Мы это уже обсуждали. Здесь. Вы, видимо, забыли.
Спасибо за напоминание, Рад что Вы помните.
Владимир Галка писал(а):
Берёте любое название любого учения, любого мировоззрения и подставляете:

Я привел свое определение религиозности относящееся к любой религии. Что там не так?
Или Вы сторонник разнообразия в частностях?
Владимир Галка писал(а):
На будущее: пишите и возражайте аргументированно, а не лишь бы написать пост.
Владимир, Вы дурака то не включайте. :evil: ... и в зеркало посмотрите.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт ноя 22, 2018 8:21 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 28, 2007 2:01 pm
Сообщения: 1142
Откуда: Москва
Владимир Галка писал(а):
Василич писал(а):
Любой религиозный божок есть ни что иное, как созданный параноидальным страхом верующих "голем", психоэнергетическая сущность, эгрегор некоего "защитника" или "спасителя". .
Василич, Вы неоднократно пытаетесь использовать всю эту западную мифологию (эгрегор, психоэнергетика и пр.) для обвинения верующих в параноидальном страхе. ВЫ ТАК ВИДИТЕ.
Но дело обстоит немного не так.

Ну да, ну да.
А ещё физика, химия, история, философия, ПСИХОЛОГИЯ, ЭНЕРГИЯ, МЕНТАЛИТЕТ, КОНДЕНСАТ, идеология, коммунизм, социализм, либерализм, демократия, капитализм, христос и христианство соответственно, и т.д. и т.п.
Это тоже западная мифология?

Цитата:
Любые искажения и подмена понятий - это и есть манипуляции.

Да. Это один из подвидов манипуляции сознанием.
А разве ваше понимание психоэнергетики не есть искажение и подмена более древнего понятия, совершённые аферистом и манипулятором Фрейдом?
Разве Вы ранее не встречались с такими подменами первосмыслов древних понятий?

По первосмыслу психоэнергетика есть духовная (в целом) или душевная (в личностном плане) сила. Энергия творчества.
Вы ДУМАЕТЕ это миф?
А я ВИЖУ что это реально существующее явление.

Что касается понятия эгрегор, то это тоже древнее понятие. Упоминается ещё в Септуагинте.

Септуагинта: фрагмент текста книги Есфири из Синайского кодекса.
Септуагинта; перевод семидесяти толковников (лат. Interpretatio Septuaginta Seniorum — «перевод семидесяти старцев») — собрание переводов Ветхого Завета на древнегреческий язык, выполненных в III—II веках до н. э. в Александрии. Часто обозначается LXX (число семьдесят, записанное римскими цифрами).
Септуагинта является самым старым известным переводом Ветхого Завета на греческий язык. Цитаты из нее встречаются в Новом Завете. Септуагинта сыграла важную роль в истории христианской церкви, став, по существу, каноном Священного Писания на греческом языке, с которого впоследствии были сделаны переводы на другие языки, в том числе первый перевод на церковно-славянский.


Эгрегор синонимичен понятиям кумир, идол, фантом, предмет слепого поклонения.
Но это отдельная большая тема для дискуссии.

На остальные посылы вашего сообщения достаточно полно ответил Yury10.
Дополнять и уточнять его пока не буду. Разве только в поддержку его тезисов в дискуссии с Вами.

_________________
Я так ВИЖУ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт ноя 22, 2018 8:47 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 28, 2007 2:01 pm
Сообщения: 1142
Откуда: Москва
Владимир Галка писал(а):
Потому что религиозность, в переводе с латинского, это совестливость.
Любые искажения и подмена понятий - это и есть манипуляции.

С чего вы взяли, что религиозность есть совесть?
Приведите источник.

РЕЛИГИОЗНОСТЬ - англ. religiosity; нем. Glaubigkeit. Характеристика сознания и поведения отдельных людей, их групп и общностей, верующих в сверхъестественное и поклоняющихся ему.
Antinazi. Энциклопедия социологии, 2009
РЕЛИГИОЗНОСТЬ (от лат. religio - богопочтение, религия, вера). Набожность, твердость в вере, благочестивое настроение мыслей.
Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка.- Чудинов А.Н., 1910.

_________________
Я так ВИЖУ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт ноя 23, 2018 12:18 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 2839
Откуда: Санкт-Петербург
Василич писал(а):
С чего вы взяли, что религиозность есть совесть?
Приведите источник.
Только для Вас, Василич.
Дело в том, что я пользуюсь по-старинке бумажной книгой:
И. Х. Дворецкий "Латинско-русский словарь", изд. 3, М., Русский язык, 1986.

Но Дворецкий не один его составлял. Первым проделал огромную работу Корольков, но потом его и других, видимо, забыли.
стр. 660.
religio - 1) совестливость, добросовестность, благочестие; 2) благоговение, благоговейное отношение, религиозное чувство; 3) религия; 4) богослужение; 5) святость; и т.д.

religiose - 1) добросовестно, по совести; 2) набожно, благочестиво, благоговейно;


Нет там слова religare, от которого пляшут другие толкователи (ВИКИ и т.д.). Наверное более позднее "изобретение".
Дворецкий на любые значения даёт ссылку на римских авторов (Сенека, Цицерон, и пр.).
В интернете есть ссылки на словарь, по которым его можно скачать.

_________________
Приходит время презреннейшего человека, который уже не сможет презирать самого себя.
(Ф. Ницше)
Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт ноя 23, 2018 2:51 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 28, 2007 2:01 pm
Сообщения: 1142
Откуда: Москва
Владимир Галка писал(а):
religio - 1) совестливость, добросовестность, благочестие; 2) благоговение, благоговейное отношение, религиозное чувство; 3) религия; 4) богослужение; 5) святость; и т.д.

religiose - 1) добросовестно, по совести; 2) набожно, благочестиво, благоговейно;


Уважаемый Владимир!
Вы знаете что такое альтернативные толкования в словарных статьях?
Это не тождества, а наоборот различия.
Поэтому совесть далеко не то же, что благоговейное отношение, религиозное чувство.
Кроме того компетентность авторов словарей проверяется довольно легко. А именно обратным переводом.
Задайте обратный перевод слова "совесть" на латинский и вы получите:
совесть - conscientia

Conscientia mille testes
Совесть - тысяча свидетелей.
Латинская поговорка.
Квинтилиан, "Обучение оратора", V, 11, 41
(Латинско-русский и русско-латинский словарь крылатых слов и выражений. — М.: Русский Язык. Н.Т. Бабичев, Я.М. Боровской. 1982.)

Или ещё одна латинская поговорка:
Conscientia mala facinora flagellantur.
Совесть без зубов, а загрызает.
(Русская мысль и речь. Свое и чужое. Опыт русской фразеологии. Сборник образных слов и иносказаний. Т.Т. 1—2. Ходячие и меткие слова. Сборник русских и иностранных цитат, пословиц, поговорок, пословичных выражений и отдельных слов. СПб., тип. Ак. наук.. М. И. Михельсон. 1896—1912.)

Что же касается польского иудея Дворецкого Иосифа Ханановича, то у меня о нём особое мнение...
Первое издание любимого Вами словаря вышло в 1949 году, после смерти профессора Королькова (у которого Дворецкий был всего лишь помощником) под обоими именами. Многочисленные последующие — только под именем И. Х. Дворецкого.

Дело в том, что манипуляции понятиями начинаются со словарей и энциклопедий...

_________________
Я так ВИЖУ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт ноя 23, 2018 5:57 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 2839
Откуда: Санкт-Петербург
Василич писал(а):
Поэтому совесть далеко не то же, что благоговейное отношение, религиозное чувство.
Кроме того компетентность авторов словарей проверяется довольно легко. А именно обратным переводом.
Задайте обратный перевод слова "совесть" на латинский и вы получите:
совесть - conscientia.

Пользуясь Вашим способом нашёл, что сознание тоже переводится в Яндексе - conscientia (хотя в гугле перевод: consciousness, то есть такой же, как в английском).
Вы, видимо, пользовались гуглом.

Я больше доверяю Цицерону, на которого ссылаются в словаре.
А что там наврали за 2 тыс. лет, меня не интересует. Не обязательно, что денно и нощно работали бригады манипуляторщиков, будь то 100, 300, 1000 лет назад.
Разве нельзя допустить наличие обычной глупости, хотя бы у половины авторов, толкователей текстов?

К тому же нет на сегодняшний день чёткой классификации психологических терминов (а в космос уже летаем).
Даже в структуре поведения не разобрались (зато теоретиков поведения как собак нерезаных).
Теоретические обоснования религии есть, видимо, только у индусов. У других не встречал.
Но я никого не обвиняю, у каждого переводчика свой Я-зык.

_________________
Приходит время презреннейшего человека, который уже не сможет презирать самого себя.
(Ф. Ницше)
Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт ноя 23, 2018 9:04 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 28, 2007 2:01 pm
Сообщения: 1142
Откуда: Москва
Верно.
Только вот "списки с Цицерона" сделаны с якобы несохранившихся рукописей в иезуитских монастырях примерно в тот же период времени, который Вы упомянули.
Владимир Галка писал(а):
... денно и нощно работали бригады манипуляторщиков, будь то 100, 300, 1000 лет назад.

Просто кому-то было очень выгодно продавать новодельные, липовые "артефакты" из мифической античности, якобы пережившие "тёмные времена" раннего средневековья...

Владимир Галка писал(а):
Вы, видимо, пользовались гуглом

Я пользуюсь множеством словарей и энциклопедий. Как бумажных, так и электронных.
Чаще всего здесь https://dic.academic.ru/
Но всегда провожу СКА (сравнительный концептуальный анализ) понятий по множеству источников. В том числе и с материалами предыдущего СКА.

Что же касается conscientia, то у этого слова много альтернативных значений:
- осведомлённость;
- круг осведомлённых лиц, сообщники;
- соглашение, договоренность;
- понимание, убеждение;
- сознание;
- совесть и т.д.

Сознание и совесть близкие понятия. Второе есть частный продукт первого.
Древнеславянская этимология:
Со-знание - совместные знания.
Со-весть - совместная весть (разных планов бытия сознания).

Общая этимология:
Происходит от conscire «сознавать», далее из cum (варианты: com-, con-, cor-) «с, вместе» + scire «знать».

Цитата:
Разве нельзя допустить наличие обычной глупости, хотя бы у половины авторов, толкователей текстов?

Так и есть. Но это глупость манипулянтов - людей с предварительно отманипулированным сознанием через искусственно отманипулированную понятийную среду.
Ярким примером является либеральная образованщина, интеллигентщина...

Цитата:
К тому же нет на сегодняшний день чёткой классификации психологических терминов (а в космос уже летаем).

Ну почему же. Есть множество толковых словарей и энциклопедий по психологии. Другое дело, что эта наука бурно развивается, ветвится на прикладные направления со своей терминологией больше похожей на жаргонизмы... 8-)
Как, например в НЛП "якорение", фреймирование...

Цитата:
Даже в структуре поведения не разобрались.

Поведенческие типы описаны ещё Юнгом. Все современные психологические тесты построены и практикуются по ним. Другое дело, что структура поведения человека не дискретна и сильно изменчива, полиморфная, самомодифицирующаяся и внешне опосредованно управляемая...

Цитата:
Теоретические обоснования религии есть, видимо, только у индусов. У других не встречал.

Ну почему же. Ведический индуизм берёт своё начало от Правед арийской северной традиции (ведической философии Прави). В свою очередь от индуизма берут философские обоснования Буддизм, Даосизм и прочие восточные традиции.
Одновременно от Правед (ведической философии) и Весты (ведической культуры) берёт своё обоснование Ведическое Православие.
От Весты (северной традиции ведической культуры Рода) берут своё начало Авестизм и Зороастризм.
От Каббалы берут своё начало иудаизм, иудо-христианство и исламизм. И т.д.

Другое дело, что многие основания религий являются тайными, эзотерическими и для непосвящённых недоступны...
Но это уже другая тема.

_________________
Я так ВИЖУ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб ноя 24, 2018 3:53 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 2839
Откуда: Санкт-Петербург
Василич писал(а):
Сознание и совесть близкие понятия. Второе есть частный продукт первого.
Древнеславянская этимология:
Со-знание - совместные знания.
Со-весть - совместная весть (разных планов бытия сознания).
Это больше похоже на марксистский подход, когда совесть была спрятана в этику (ФЭС, стр. 620).
... "со-знание", т.е. знание, которое приобретается совместно с другими. (ФЭС, стр. 622);
Случайно, не отсюда ли растут ноги у Вашей "древнеславянской этимологии" ??? :sorry:

У индусов - The Con-Science-Power (Purusa), Сit = Pure Con-Science: Citih = Con-Science; Caitanya = Consciousness; Cetana = Conscious;
Если понимаете, то сознание - это производное от интеллекта, потому что нельзя осознать то, чего предварительно не понял, не воспринял.
А Душа (Могущество Со-вести) вообще за пределами интеллекта.
Таким образом, у индусов дело обстоит как раз наоборот (бедняги не читали Вашей Прави - :wall: ).
Цитата:
Ну почему же. Есть множество толковых словарей и энциклопедий по психологии.
Да словарей-то много, а разработанной классификации терминов НЕТ.
Цитата:
Поведенческие типы описаны ещё Юнгом. Все современные психологические тесты построены и практикуются по ним. Другое дело, что структура поведения человека не дискретна и сильно изменчива, полиморфная, самомодифицирующаяся и внешне опосредованно управляемая...
Да, описаний и всяких теорий поведения много, но без Души. А бихевиоризм даже сознание сначала выбросил (потом, правда, одумались).
Юнг, Фрейд, Фромм - писали хорошо. Только я имел ввиду структуру поведения.
Может быть вернуться к Аристотелю ?? Ведь европейская наука позиционирует себя в качестве "внучатых племянников" греков.
Цитата:
Ну почему же. Ведический индуизм берёт своё начало от Правед арийской северной традиции (ведической философии Прави). В свою очередь от индуизма берут философские обоснования Буддизм, Даосизм и прочие восточные традиции.
Одновременно от Правед (ведической философии) и Весты (ведической культуры) берёт своё обоснование Ведическое Православие.
Не начинайте опять. Мы все тут наслышаны, что у Вас под подушкой спрятаны свитки из бересты, которым 5 000 - 40 000 лет.
Не поделитесь рецептом для консервации ?? :? :lol:

P.S. Извините за серость, а теория реинкарнации есть в Древнеславянских Ведах или её индусы придумали ?

_________________
Приходит время презреннейшего человека, который уже не сможет презирать самого себя.
(Ф. Ницше)
Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб янв 26, 2019 7:11 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5005
Откуда: инженер из СССР
Жаль, что статья Аланова не получилась.
Ну может ещё не всё потеряно ибо события развиваются.
Причём и с неожиданной стороны, из Турции!
...Известный турецкий журналист Юсуф Караджа (Yusuf Karaca) в статье на страницах издания «Yeni Mesaj».задается вопросом:
Как так получилось, что мусульманская Турция оказалась в центре церковных разборок христиан из других государств?...

Изображение

Цитата:
...«Это ненормально, когда непонятно кем себя возомнивший Варфоломей, изображая из себя Папу Римского в Ватикане, раздает томосы кому-попало, той же Украине! Варфоломей снимает и назначает священников в других православных странах мира. Не много ли полномочий?»...
...Варфоломей посягнул на Лозанское наследие Турции и пошатнул унитарный строй турецкого государства. Караджа отмечает тот факт, что раздача патриархом «церковных независимостей» не только подрывает веру, не только сеет раздор между Россией и отмалчивающейся Турцией, но и подвергает сомнению непосредственно государственный суверенитет Турции...
...Византийский Патриархат существует на основе берата (султанской грамоты), в свое время милостиво предоставленного Фатихом Завоевателем. Но поскольку Османской империи нет, стоит пересмотреть Турции и статус Варфоломея с его Патриархатом...
...это не первое нарушение Лозанских канонов и турецкой Конституции Фанарским патриархатом.
В частности, в 2004 году Варфоломей открыл митрополии в Изнике и Бурсе, в 2016 году — в Измире...
...Фатих, завоевав Стамбул, похоронил византийские флаги в могилу истории, а неоосманисты допустили, чтобы патриархат вновь позволил флагу Византии развеваться над крепостными стенами.
Эй, народ, на турецкой земле, внутри Стамбула, снова создали Византию!...
...Если почитать соцсети, но самые корректные высказывания в адрес Варфоломея звучат так: «отправить на Украину в полиэтиленовом мешке», «отрубить голову», «расчленить на части» и тому подобное.
Варфоломей может и не успеть покинуть свои хоромы, турки умеют брать крепости. А от самого слова «Византия» у янычаров стынет кровь в жилах...

Представляю, как янычары торжественно вручат Порошенко полиэтиленовый мешок с расчленёнкой Варфоломея!
Вот это будет "томос"!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 31, 2019 11:58 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 1453
Грибник писал(а):
Жаль, что статья Аланова не получилась.
Статья именно что «не получилась». Пообещал, не подозревая сложностей и тонкостей вопроса. Написал два варианта, третий начал, и понял - «не по сеньке шапка». Приношу свои извинения, и в качестве малой компенсации за обманутые надежды черкну пару мыслей.

Говоря и слушая про «Вселенский патриархат» надо различать отношение к нему внутри мирового Православия с его реальным значением. Первое продиктовано данью уважения к первой официальной православной структуре, возникшей после выхода Христианства из подполья. Его роль в становлении мирового христианства реально велика. Но среди поместных церквей наиболее авторитетной считают ту, которая выдержала больше всех различных потрясений, катаклизмов и просто трудностей и сумела при этом укрепить Веру. И это тоже должно быть понятно - у такой Церкви самый большой «жизненный» опыт. Сегодня к такой авторитетной поместной церкви в полной мере можно отнести только Русскую Православную Церковь, за свою историю она преодолела самое большое число испытаний, включая и самые тяжелые - раскол, обмирщение и гонения на грани полного уничтожения.

В православной среде, особенно, в монашестве, все это прекрасно понимают, и иллюзий никаких не питают: константинопольскому патриархату - Второму Риму (даже тому, что от него осталось) - уважение; но последний, Третий Рим, это Россия сейчас. И именно Русская Православная Церковь несёт сегодня основное бремя ответственности за сохранение Веры в «последние времена».

Поэтому неудивительна и реакция в православной среде на волюнтаризм «папы Стамбульского». Из уважения к прошлым заслугам его давних предшественников вслух ничего не говорят (за малым исключением). Но при этом весьма жесткие меры в плане каноническом - с Рождеством Христовым раскольническую «автокефалию» никто из неконстантинопольских еиерархов не поздравил. Это серьёзный знак. Более того, на Афоне, который как бы весь в подчинении Стамбула, многие монастыри заявили, что готовы закрыть ворота перед украинскими раскольниками, если те вдруг пожалуют в гости. Особенно ярко в плане бескомпромиссности реагирует монастырь [url=https://azbyka.ru/palomnik/Монастырь_Эсфигмен_(Афон)]Эсфигмен[/url] - один из старейших на Афоне, он примечателен кроме всего прочего ещё и тем, что из него вышел родоначальник Русского монашества Преподобный Антоний Киево-Печерский. Этот монастырь уже полвека находится «в контрах» с Константинополем (после его евхаристических связей с парой римским). Над монастырём развевается флаг с надписью «Православие или смерть». Братию за неповиновение отключили от всех коммуникаций - там нет даже электричества. Мой хороший знакомый побывал в Эсфигмене как раз после официального отказа РПЦ от канонического общения с Константинополем. Для него лично это выразилось в невозможности причащения во всех монастырях, за исключением Пантелеймонова монастыря, находящегося в ведении Московского патриархата. Надо сказать, афонские монахи этим заметно удручены, ибо принимают у себя множество паломников из России и всё видят и понимают. Про Эсфигмен мой знакомый (армянин по национальности) говорит, что «такого количества горящих глаз, такой сильной Веры как там, он нигде не встречал. Ещё бы на день там задержался и плюнул бы на всё и остался с ними отстаивать Веру» - до такой степени впечатлился он той открытостью и честностью, которую продемонстрировали ему тамошние монахи. Полное отсутствие даже намёка на хоть какое-то лукавство. Такое сейчас, пожалуй, уже не встретить.

Вот это самое «лукавство» в действиях Константинопольского патриарха проступает самым явным образом, и принять его вряд ли смогут в афонской вотчине Константинополя. Раскол проникает и туда. Только правильно ли считать это расколом? По сути, это не раскол, а «откол» - от Православия откололся очередной «обмирщённый элемент». Да, болезненно. Но в плане сохранения и оздоровления Веры эти события только на пользу - в подобных случаях компромиссы оказываются сделкой с Лукавым. Если бы РПЦ не поставила вопрос ребром, а продолжила бы и дальше «примиряться» с Константинополем (как это было с «обновленцами», отъёму приходов Прибалтики и пр.), вирус католичества проник бы и в РПЦ и вызвал бы раскол уже внутри нашей церкви. Весьма жесткое и бескомпромиссное решение синода РПЦ вывело нашу Церковь из сферы эпидемии, что даёт хороший пример для подражания - Третий Рим заявляет о наступлении его времени.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3466 ]  На страницу Пред.  1 ... 228, 229, 230, 231, 232  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.