malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Сб апр 27, 2024 11:42 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3640 ]  На страницу Пред.  1 ... 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132 ... 243  След.

Каким кругом религий ограничить обсуждение в данной теме?
никак не ограничивать обсуждение кругом определённых религий 85%  85%  [ 29 ]
ограничить обсуждение вопросами авраамических религий (иудаизм, христианство, ислам) 0%  0%  [ 0 ]
ограничить обсуждение вопросами православия 15%  15%  [ 5 ]
Всего голосов : 34
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт фев 09, 2012 7:06 am 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Вт май 04, 2010 4:17 am
Сообщения: 950
Откуда: Оренбург
kai писал(а):
Что Вы подразумеваете под Природой? То, что видите вокруг? Еще можно сказать, что есть живая и неживая природа... Природа создала мыслящее существо для познания самой себя? Т.е. Природа является разумной изначально, поскольку приняла решение изучать саму себя?


Природа вся живая- потому что единое целое ( как Вы животных отделите от среды обитания?). А мышление свойственно материи- её атрибут. Потому можно сказать , что не только нет мышления без материи , но и нет материи без мышления
. Отсюда и оптимизм в плане познаваемости мира. Как говорил Спиноза : "Связь между идеями такая же как и связь между вещами."

Цитата:
Цитата:
Но вообще это сложный предмет. Может надо бы и открыть отдельную тему об этом.

Вы не пробовали избавиться от разговора «внутри» - остановить внутренний диалог? Весьма распространенная практика для очистки сознания от материальных привязок.


http://www.waylove.ru/forums/ezoterica_2694.html Все способы можно охарактеризовать так: клин клином вышибают. Одну материальную привязку вышибают другой.


Цитата:
Цитата:
Диалектический материализм против редукционизма. Я даже давал ссылку на статью, где об этом вскользь , но понятно. "Анатомия человека даёт ключ к пониманию анатомии обезьяны"- это девиз диамата.

Вы все перепутали -
Редукционизм - методологическая установка, которая заключается в сведении сложного к простому, целого к свойствам частей.
Поскольку я писал выше об эмерджентности, совершенно очевидно, что подобная методология обречена на неудачу.


Так я и не перепутал. Эмерджентность в основе антиредукционизма. А диамату как раз и присущ антиредукционизм.

Цитата:
Диалектический материализм утверждает онтологическую первичность материи относительно сознания и постоянное развитие материи во времени. Согласно диалектическому материализму, материя — единственная основа мира, сознание — свойство материи. Просто новая вера (или гипотеза), которая что-то бездоказательно утверждает.


Вообще-то не новая вера- а инструмент познания. Но соглашусь, в СССР из диамата сделали именно веру. Что, как ни странно, доказывает правоту диамата ( уничтожили противоположенность- не давали буржуазной философии спорить с диаматом- в результате уничтожился диамат).

Цитата:
Есть примеры, что вовсе не материя является основой - разумное поведение колонии амеб. Или идея, ищущая затем воплощения в материальном мире. Или идея, которая на протяжении веков воздействует на умы, повреждая их (тот же марксизм) — материальна?


Во-первых почему это колония амёб не может действовать "разумно", раз мышление присуще материи в качестве атрибута? Даже отдельная амёба ведёт себя "разумно"- из капли воды, куда положили кристалл соли, перебирается в каплю воды , где соли нет. Во-вторых. Идея становится материальной силой, когда овладевает массами. Этому учит марксизм.

Цитата:
Цитата:
Странный вопрос. Если открытие того, что вакуум не пустота- это шаг в понимании устройства Мира.. то этот шаг и даёт понимание. Или: Что понимание даёт для понимания?

Первичное понимание дает некая модель, используемая для описания известных явлений и предсказания новых. То, что выкуум не пустота — вторичное заявление, следствие модели. Еще одно следствие будет таким — никакой материи не существует вовсе. Это условное название класса явлений (проявлений) Единого Мироздания в нашем мире ограниченной размерности — три пространственных координаты и половина временной (одно направление только).


Ладно. Пусть даже понимание, что вакуум не пустота , ведёт к пониманию, что материи нет. :) Но ведёт к пониманию? Я же про это и спросил. Или не ведёт?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт фев 09, 2012 12:18 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 915
Цитата:
Иванов -
Идея становится материальной силой, когда овладевает массами. Этому учит марксизм.
....
Природа вся живая- потому что единое целое
.....
Так я и не перепутал. Эмерджентность в основе антиредукционизма. А диамату как раз и присущ антиредукционизм.

А где она находится до этого овладевания?
Природа — единое целое. Тогда почему Вы ставите материю на первое место, говоря, что мышление является ее атрибутом - неотъемлемым свойством? Почему не наоборот? Почему Вы в данном случае разнимаете единое на части — материю и сознание и первой части приписываете приоритетность в этом единстве? Какой же это антиредукционизм...
(Диалектический материализм утверждает онтологическую первичность материи относительно сознания )

Цитата:
Даже отдельная амёба ведёт себя "разумно"- из капли воды, куда положили кристалл соли, перебирается в каплю воды , где соли нет.
Лягушачья лапка сокращается под действием электрического тока — она тоже разумна?
Рефлекс называется.

Длинная цитата -

Амебы — это одноклеточные существа, едва различимые невооруженным глазом; самые большие из них не превышают 0,6 мм в диаметре. Эти капельки цитоплазмы, заключенной в клеточную пленку, перемещаются, медленно ползая по дну водоемов и влажной лесной почве. Поглощают бактерии и каждые 3–4 часа делятся. Такова жизнь вида Dictyostelium discodeum. Невозможно даже представить, что амеба в состоянии совершить нечто большее. И вообще что-либо из того, что человеку удалось лишь после миллиардов лет медленного развития многоклеточного организма и 4 миллионов лет столь же упорного создания мозга Homo Sapiens. Тем не менее, это так.
Если на каком-то участке возникает нехватка пищи, голодающие амебы, до того свободно разбросанные по всей его площади, начинают выделять химический сигнал, который доходит до остальных особей и заставляет их собираться в центральной точке. Спустя некоторое время 46 тысяч одноклеточных создают общее тело, именуемое грексом. Подобно голой улитке, уже как единый организм, этот грекс продолжает перемещаться со скоростью 1 мм в час.
И тут-то начинаются вещи невероятные. Отдельные амебы «запоминают» очередность своего прибытия на сборный пункт, хотя у них нет органов памяти. Те, что первыми оказались в «голове» и ведут общество, «знают» о своей роли проводников. Если их переместить в хвост, они за короткое время вновь возвращаются во главу колонны.
Ежели переход грекса в поисках питательных бактерий не дает результатов, амебы изменяют поведение. Явно не обладая ни зрением, ни речью, ни способностью мыслить, сознавать собственное существование и положение в пространстве, они тем не менее начинают вести себя так, словно все это у них есть.
Ради достижения столь далекой и абстрактной цели, как выживание хотя бы одной особи, простейшие приступают к созданию непростой инженерной конструкции в виде шаровой капсулы на высокой башне. Такая конструкция в принципе природе известна; нечто похожее представляет собою, например, головка зрелого мака на длинном стебле.
Строительство требует от амеб четкого разграничения задач и специализации клеток. Однако не видно, чтобы кто-нибудь отдавал им распоряжения. Те амебы, которые последними прибыли на место сбора, образуют из своих тел дискообразное основание. Из его середины вырастает стебель, создаваемый теми, что прибыли первыми. По ним взбираются следующие в очереди, и именно они формируют из себя шарообразную капсулу.
Часть амеб размещается в получившейся камере наподобие пассажиров в необычном экипаже. Здесь они преображаются, превращаясь в споры. Сжимаются, обезвоживаются, окружают себя плотной кожурой, затормаживают метаболизм и наконец становятся семенами, вроде маковых зернышек.
Амебы, образовавшие «конструкцию», сами обрекли себя на вымирание. Лишенные пищи, они вскоре погибнут. Спустя некоторое время капсула распадется, споры рассыплются, и, если поможет ветер, у них появится шанс попасть на влажную почву. Тогда они оживут, снова станут амебами, начнут питаться и делиться. Популяция восстановится.
А теперь, чтобы лучше понять, в чем суть того, что совершили амебы, взглянем на них с нашей, человеческой, колокольни. Представим себе, что в некой далекой стране в день рождения Обожаемого Вождя 10 тысяч его верноподданных бегают по стадиону, держа в руках разноцветные шапочки. Неожиданно они останавливаются, надевают шапочки на головы, и пред очами восторженных зрителей расцветает точный портрет вождя, сложенный из разноцветных пятнышек.
Вряд ли найдется биолог, который рискнет утверждать, будто дело тут в инстинктивном поведении молодежи. Очевидно, что вначале был разработан детальный план представления, начиная с портрета, разбитого на 10 тысяч цветных точек. Затем положение каждого паренька и девушки на стадионе было точно определено, и даны инструкции, где, когда и какая шапочка должна оказаться на голове. Был оговорен сигнальный код и способ его передачи. Мозг каждого участника запомнил инструкции, и в соответствии с ними человек действовал во времени и пространстве.
Тем не менее, те же самые биологи упорно твердят, что амебы якобы обходятся без всего вышеперечисленного. И утверждают это в эпоху информатики, кибернетики и бурного развития теории управления!
Без проекта конструкции, без центра управления, без плана строительства создать что-либо в принципе невозможно. В природе тоже. К амебам это приложимо в равной мере. Но известно же, что амебы не вычерчивают выкройку штанов на березовом листке. Нет у них и ни малейшего представления о цели и результате совместного действия, поскольку последнее связано исключительно с сознанием и мозгом на человеческом уровне. Так каким же чудом амебы справляются со столь сложной задачей? Ясно одно: это чудо не может быть следствием информационной пустоты. Тогда кто или что создало необходимый «пакет» информации, где его хранит и как преобразует, если мозг тут не при чем?
На ум опять приходят гены. Ну что ж, теоретически рассуждая, генетическая «запись» необходимых сведений возможна. ДНК амебы, как и любая другая, — это длинная лента, вдоль которой линейно расположены «буквы» — основания генетического кода: аденин (А), тимин (Т), гуанин (Г) и цитозин (Ц). Сгруппированные тройками в различных комбинациях в так называемые кодоны, они являются шифром для аминокислот, что создают белковые цепочки.
Такую «запись» можно использовать и по-иному. Например, приписать кодонам цифровые значения. Чтобы такую «запись» реализовать на практике, каждая прибывающая на сбор амеба должна получать очередной номерок и в зависимости от него — координаты позиции, которую ей следует занять в конструкции. Кто-то или что-то должен эти номерки присваивать и одновременно контролировать движения каждой из 60 тысяч особей.
Затем каждая взбирающаяся по своим сестрам амеба должна была бы постоянно устанавливать свое положение по отношению к нулевому пункту трех осей координат (х, у, z), чтобы знать, следует ли ей взбираться дальше, переместиться левее или же правее. Однако, согласитесь, это требование абсурдно, поскольку у амеб нет органа, служащего для телезамеров и сравнения изменяющихся данных с имеющимся планом.
Тогда что же руководит амебами?
Действительно, их поведение можно объяснить, только приняв существование внешнего фактора, влияющего на весь «коллектив», хранящего план-проект, управляющего движениями каждой особи; решающего, как разместить каждую из 40, 60 или более тысяч клеток; всякий раз определяющего диаметр основания и толщину колонны в зависимости от веса и диаметра будущей капсулы.
Существование такого фактора не умещается в рамках известных нам законов физики. Ни одно из известных науке полей: магнитное, гравитационное, электромагнитное — не пригодно для хранения плана или же образца сложных и изменяющихся во времени физических структур: объем информации, которую возможно в таких полях разместить, невелик. По той же причине они не годны для программирования чрезвычайно гибкого поведения живых организмов. Поэтому оправдано предположение, что то, от чего биологи отделываются, назвав «инстинктом», принадлежит трансцендентальному пространству.
Это какой-то вид «представления, воображения», пребывающего, вероятно, в объеме всей Вселенной и воздействующего на всех амеб, где бы они ни появились. И хотя он нематериален, тем не менее «читабелен» для существ, которые, следуя его указаниям, собственными телами заполняют субтильный образец «конусообразного холмика», «ползающей улитки» и, наконец, «башни». Так же «ведет себя» в квашне дрожжевое тесто, когда заполняет собою объем квашни и принимает ее форму.
Я думаю, что именно наука, как это ни парадоксально, достигнув в ходе исследований непреодолимых границ, предоставит нам доказательства трансцендентальной основы всего сущего.


Цитата:
Ладно. Пусть даже понимание, что вакуум не пустота , ведёт к пониманию, что материи нет. Но ведёт к пониманию? Я же про это и спросил. Или не ведёт?

Меня такое понимание не устраивает!
Похоже на заклинание - все будет хорошо... ребенок успокаивается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт фев 09, 2012 2:26 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 915
Цитата:
Спустя некоторое время 46 тысяч одноклеточных создают общее тело, именуемое грексом. Подобно голой улитке, уже как единый организм, этот грекс продолжает перемещаться со скоростью 1 мм в час.

Вам ничего не напоминает, уважаемые участники дискуссии? Например, что-то вроде митинга на Болотной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт фев 10, 2012 8:40 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 12:19 pm
Сообщения: 1280
Думаете, уважаемый kai, что это всё "попаданцы" другого управляющего Разума, внешнего по отношению к долженствующему на нашей территории?

Понятие "управляющий Разум" использовал только для аналогии с колонией улиток

Кстати, прочитал вчера, что в советстких анкетах т.Троцкий в графе национальность писал просто и естественно - "революционер". Правда ли это? {dontknow}

P.S. Как бы развивая мысль о "попаданцах", можно говорить и о параллельной стране со схожим нашей названием. Неплохое пояснение - Гражданский солипсизм.<...>
Сорри за отклонение от интересного развития основной темы :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср фев 15, 2012 12:09 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Вт май 04, 2010 4:17 am
Сообщения: 950
Откуда: Оренбург
kai писал(а):
Цитата:
Идея становится материальной силой, когда овладевает массами. Этому учит марксизм.
....
Природа вся живая- потому что единое целое
.....
Так я и не перепутал. Эмерджентность в основе антиредукционизма. А диамату как раз и присущ антиредукционизм.


А где она находится до этого овладевания?
Природа — единое целое. Тогда почему Вы ставите материю на первое место, говоря, что мышление является ее атрибутом - неотъемлемым свойством? Почему не наоборот? Почему Вы в данном случае разнимаете единое на части — материю и сознание и первой части приписываете приоритетность в этом единстве? Какой же это антиредукционизм...
(Диалектический материализм утверждает онтологическую первичность материи относительно сознания )


Вы заметили, что диамат считает , что мышление является атрибутом материи, но сознание это этап в развитии мышления? Уже в действиях собаки вполне можно узнать все элементы мышления ( дедукция, индукция, абстракция). Но её действия несознательны! Сознание ( и русский язык Вас должен в этом убедить: сознание=со-знание=совместное знание) появляется только на стадии разумной общественной жизни материи- на стадии человеческого общества.
Потому и нет в диамате никакого редукционизма. Редукционизм предполагает , что свойства целого выводятся из свойств частей. Но диамат заявляет ( через Закон перехода количества в качество- в том числе), что из свойств частей нельзя вывести свойсва целого. Потому и не стоит искать сознания там , где оно и НЕ МОГЛО ПОЯВИТЬСЯ - на уровне клеток.

Цитата:
Цитата:
Даже отдельная амёба ведёт себя "разумно"- из капли воды, куда положили кристалл соли, перебирается в каплю воды , где соли нет.
Лягушачья лапка сокращается под действием электрического тока — она тоже разумна?
Рефлекс называется.


Мысль есть рефлекс без третьего члена. Сеченов.

Цитата:
Амебы — это одноклеточные существа....Я думаю, что именно наука, как это ни парадоксально, достигнув в ходе исследований непреодолимых границ, предоставит нам доказательства трансцендентальной основы всего сущего.


А функциональное совершенство человеческого организма Вам в голову не приходит в качестве аргумента?
Странно.

Цитата:
Цитата:
Ладно. Пусть даже понимание, что вакуум не пустота , ведёт к пониманию, что материи нет. Но ведёт к пониманию? Я же про это и спросил. Или не ведёт?

Меня такое понимание не устраивает!
Похоже на заклинание - все будет хорошо... ребенок успокаивается.


Ну готовые ответы на всё есть у теологов. Может Вам к ним обратиться?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср фев 15, 2012 10:47 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 915
Цитата:
Иванов -
Вы заметили, что диамат считает , что мышление является атрибутом материи, но сознание это этап в развитии мышления? Уже в действиях собаки вполне можно узнать все элементы мышления ( дедукция, индукция, абстракция). Но её действия несознательны! Сознание ( и русский язык Вас должен в этом убедить: сознание=со-знание=совместное знание) появляется только на стадии разумной общественной жизни материи- на стадии человеческого общества.
...Потому и не стоит искать сознания там , где оно и НЕ МОГЛО ПОЯВИТЬСЯ - на уровне клеток.
Странно, животные умеют мыслить, некоторые высшие животные обладают разумом, а вот сознания у них нет.
Человек потерял сознание... он может при этом мыслить? А наоборот? Находящийся в сознании но потерявший способность мыслить. Я таких много знаю...
Со-знание в данном случае, касательно одного индивида, совместное знание, находящееся на разных планах бытия человека или животного. Бывает узкое, примитивное сознание. Есть пошире.
И почему Вы решили, что сознание появляется только на стадии человеческого общества? Вот только привел пример со-знательного поведения амеб. Вы правильно пишите, что сознание = совместное знание (в данном случае оно присуще только большому количеству этих простейших), так где оно храниться — амебы одноклеточные? Не могло появиться — это заклинание, а не объяснение.
Сознание (философия) кратко -
многообразие различений и их различий (первичный опыт), а также предпочтений (выделение того или иного элемента различаемого в качестве переднего плана) и идентификаций различенного
Сознание (психология) кратко -
Все то, что осознается в данный момент времени. Осознание настоящего момента.
Так вот и различать и индентифицировать а также осознавать настоящий момент умеют не только люди. Опыт и знания и, соответственно, со-знания разные, безусловно, у людей и различных животных, к примеру.
Цитата:
Но диамат заявляет ( через Закон перехода количества в качество- в том числе), что из свойств частей нельзя вывести свойсва целого.
Однако, если нельзя вывести свойство целого из частей, на каком основании целое — Вашу Природу — делят на части и материи приписывается первичность? Какое количество нужно накопить материи, чтобы она вдруг стала живой, приобрела другое качество?
Покажите, как в данном случае работает этот ничем не доказанный "закон".
Возникновение белковой жизни из «неживой» материи случайным самозарождением невозможно — исчезающе малая вероятность, равная нулю при конечном времени существования Вселенной (могу ошибиться, но вероятность случайного появления конкретной белковой молекулы в случайном наборе аминокислот всего 10 в -300 спепени)
Есть еще один интересный факт - биологически активные белки содержат аминокислоты исключительно левого вращения, а химические законы могут давать лишь смеси правых и левых форм в случайных пропорциях. Поэтому невозможно, чтобы аминокислоты левого вращения сами по себе сбивались в большие кучи, игнорируя «правые».
Цитата:
А функциональное совершенство человеческого организма Вам в голову не приходит в качестве аргумента?
Странно.

Аргумента для обоснования чего? Разверните свою мысль, пожалуйста.
Цитата:
Ну готовые ответы на всё есть у теологов. Может Вам к ним обратиться?
Благодарю за совет. Привык обходиться без веры, поскольку различаю веру и знание. Чего и Вам желаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт фев 17, 2012 9:05 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3330
Откуда: Владивосток
kai писал(а):
Какое количество нужно накопить материи, чтобы она вдруг стала живой, приобрела другое качество?

Диалектические законы придуманы для того, чтобы не вводить в теорию понятие "Бог". :)
В случае с амебами ведь совершенно очевидно, что их конструкция может быть построена только тогда, когда в одном месте присутсвует необходимое количество элементов. При этом, несмотря на дискретность самих элементов, строгая дискретность их количества для воплощения "проекта" не предусмотрена. Потому что Творец действует через алгоритм, записанный в самой материи. Точно также, как гончар не подсчитывает скрупулезно количство частичек глины для будущего горшка, так и программа Создателя может работать с неким "приемлемым" количеством исходного материала, создавая новое качество.
Цитата:
Возникновение белковой жизни из «неживой» материи случайным самозарождением невозможно — исчезающе малая вероятность, равная нулю при конечном времени существования Вселенной
Любое случайное качественное преобразование невозможно, даже если его вероятность вполне высока. Любое случайное преобразование, ведущее к новому качеству, должно быть необратимым. Значит, его обратимость должна быть остановлена, запрещена каким либо воздействием. И тут уже не обойтись только подсчетом вероятности. Должен быть и закон невероятности полного распада созданных структур.

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс фев 19, 2012 2:49 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 28, 2007 2:01 pm
Сообщения: 1388
Откуда: Москва
По Рунету поползла плесень очередных манипулятивных, шизофренических "надиктовок". Вот одна из этого мутного шизофренического потока:

Цитата:
Последняя ГОЛГОФА России - диктовка через Л.И. Маслова
1. Всё ближе и ближе момент принятия Россией своего СВОБОДНОГО выбора, и для этого ей придётся пройти ещё одну и последнюю ГОЛГОФУ, намеченную Тёмными силами на март этого года!
2. Для России уже нет и не может быть никакого другого пути, как только принять этот последний вызов Тьмы, а приняв его, найти и занять, и уже окончательно, своё особое место в истории человечества!
3. Казалось бы, всё уже пройдено и всё плохое осталось позади, но так кажется только тем, кому эволюция Со-Знания “маленького” человека не даёт покоя, ибо проснувшийся Духовный раб уже не просто СВОБОДНЫЙ человек, этот человек уже понимает смысл Духовного очищения и преображения, более того, он примерил или почувствовал радость и блаженство Единения в ДУХЕ!
4. Но самое главное в том, что проснувшийся Духовный раб вдруг понял, что он вовсе не раб, а уже почти СоТворец, способный в СОНАСТРОЙКЕ с ПервоТворцом преобразить Пространство Плотного плана, сотворить ту Божественную регулярность, о которой всегда мечтали люди!
5. Пространство или Мир меняется, и меняется очень интенсивно, и если ещё несколько месяцев назад никто, включая и людей ВЕРЫ, не мог даже подумать, что в столь короткие сроки Россия сможет пробудиться, даже не ото сна, а от затяжного забытья, и продемонстрировать прежде всего самой себе возможности Единения людей в Духе и тем самым продемонстрировать самое настоящее ЧУДО Богопроявления в людях, а точнее, в “маленьком” человеке!
6. Ростки формирования Мною запланированной Божественной регулярности, несмотря ни на что, уже пробивают “асфальт неверия” и Духовной апатии, и пусть пока очень осторожно и несмело, но они показывают Народу России не только Новый путь к Духовности, о которой говорю пока только Я САМ, ваш Творец, но и то СВЕТЛОЕ будущее, которого Он достоин!

7. Нет ничего случайного в этом Мире, и МОИ СЛОВА, МОЙ ПРОМЫСЕЛ, которые пока недоступны для понимания человеком-не-СоТворцом, начинают сбываться, и это несмотря на то, что всего несколько лет назад у многих людей, столкнувшихся с Моими Посланиями, МОИ СЛОВА вызывали если не усмешку, то уж точно улыбку НЕВЕРИЯ и даже отторжения!

8. Но БОГ не может ошибаться, и если людям не дано знать своего Завтра, то это совсем не означает, что ПРОМЫСЕЛ Бога является или может быть лишь фантазией!

9. МОИ СЛОВА и МОЙ ПРОМЫСЕЛ есть ИСТИНА, и если Я выбрал Россию Духовным поводырём человечества, то, значит, для такого решения у Меня были достаточно веские основания, но самое главное – всё то, о чём Я говорю, обязательно сбывается, и начавшееся Духовное преображение России является частью Вселенской Программы Преображения Пространства!

10. Пусть некоторые служители Церкви, которые, поверьте Мне, совсем не от Бога, считают, что Второе Пришествие давно предначертано и связано оно с проявлением в Плотном плане Сына Божьего, никому из людей не дано знать, что такое Второе Пришествие и как оно случится!

11. Я только сейчас начинаю реализовывать эту многовековую мечту или НАДЕЖДУ человечества о Втором Пришествии и естественно, о наступлении счастливой Эпохи высшей справедливости и всеобщей Любви, и это ЧУДО Богоявления формируется не где-то там, а именно здесь, в стране Гипербореев, в стране незаходящего Солнца (СВЕТА)!

12. Народ этой страны, несущий в себе ГЕН древних АРИЕВ, поверьте Мне, заслужил право СОТВОРИТЬ ЧУДО Богоявления и, Духовно очистившись, пройдя последнюю ГОЛГОФУ XXI века, подняться до уровня ХРИСТОСОЗНАНИЯ!

13. Иными словами (а Я говорил об этом уже много раз), Духовное пробуждение России и Единение её Народа в ДУХЕ и есть самое настоящее ЧУДО Второго Пришествия, которое теперь уже НАВСЕГДА изменит не только Со-Знание людей этого Народа, но и Со-Знание всего человечества, знаменуя тем самым наступление Нового ВРЕМЕНИ (МОМЕНТА ИСТИНЫ) и перехода человечества на Новые вибрации – Монады Творца, теперь уже Шестой расы!

14. Но ГОЛГОФА всё-таки ещё впереди, и она, как ни печально это звучит, окончательно разделит людей России на людей ВЕРЫ и людей НЕВЕРИЯ, и это непримиримое разделение станет последним испытанием не только для каждого отдельного человека, но и для всей России в целом, когда ею САМОстоятельно будет выбран Новый путь в человеческой истории и, конечно, в Вечности!

15. Я предупреждал людей о том, что невозможно Духовно очиститься, не пройдя ГОЛГОФУ и покаяние, ибо это есть путь человека ВЕРЫ, СоТворца и это, в конце концов, есть путь БОГА!

16. Все люди Планеты есть Моё фрактальное подобие, а значит, есть частицы ПервоТворца, хранящиеся в Высшем “Я” каждого человека и определяющие их БОГОПОДОБИЕ!

17. Но БОГ отличается от человека не только чистотой ПОМЫСЛОВ, но и чистотой ПРОМЫСЛА, для БОГА весь смысл жизни заключён в постоянной ЭВОЛЮЦИИ, иными словами, БОГ не видит смысла жизни без постоянного Духовного СОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ!

18. Путь, которым идёт Россия, есть очень трудный путь постижения Истины, поэтому все ГОЛГОФЫ, пройденные ею, вылившиеся в братоубийственные войны и внешние агрессии, были совсем не напрасными, ибо шло долгое и очень мучительное формирование Духовного Единения перед последней ГОЛГОФОЙ, перед решающим выбором своей судьбы, предначертанной Мной ещё несколько тысячелетий назад!

19. Сегодня лучшие из лучших начинают сдавать этот последний Экзамен на ВЕРУ, и, к сожалению, даже среди лучших далеко не все готовы успешно пройти эту последнюю ГОЛГОФУ, которая очень скоро раскроет каждому человеку, кто из людей Планеты есть люди СВЕТА, а кто есть ставленники сил Тьмы!

20. Этот совсем не простой экзамен на ВЕРУ станет последним и самым серьёзным испытанием “маленького” человека, на которого Я уповаю, ибо верю его накопленной МУДРОСТИ СоТворца, а значит, способности САМОстоятельно (и СВОБОДНО) различать или разграничивать СВЕТ и Тьму!

21. И то, что МОЁ Движение Духовного прозрения начинает приобретать масштаб уже ВСЕНАРОДНОГО, только подтверждает правильность МОЕГО выбора Народа России, действительно, как оказалось, способного стать форпостом Духовности всего человечества!

22. В это трудное для людей время Я не могу оставить без СВОЕЙ Помощи МОЁ ВОИНСТВО СВЕТА, но, в то же время, Я жду от него встречного ПОСЫЛА СОНАСТРОЙКИ и активизации уже Божественного ПРОМЫСЛА, ибо от этого ПРОМЫСЛА во многом зависит, как много людей России сделает выбор в пользу СВЕТА!

23. У людей России уже есть истинная ВЕРА, а это, поверьте МНЕ, самое главное, ибо истинную ВЕРУ Тьма никогда не сможет сломить, даже собрав всё золото мира, ведь Плотный план уходит в прошлое с его низкочастотными энергиями денег, ибо в Астрале, или на уровне МОНАД ТВОРЦА, людей ожидают уже совершенно иные задачи эволюции.

24. Помните: вас ожидают самые последние испытания, или последняя ГОЛГОФА, пройдя которую Россия станет страной СоТворцов, Со-Знание которых будет способно преображать Пространство!

25. Не забывайте, что люди России уже достигли уровня Со-Знания, когда САМОорганизация становится не случаем, а естественным и постоянным ПРОМЫСЛОМ СоТворцов, и если МОЁ Движение разрастается и активно прирастает Сибирью, то это только подтверждает, что СВОБОДНАЯ, совсем не насильственная САМОорганизация – СОБОРНОСТЬ или НАРОДНОЕ ВЕЧЕ – есть будущее России.

26. Наступило ВРЕМЯ, когда Народ России должен знать, что, не пройдя последнюю ГОЛГОФУ, не пройдя ПОКАЯНИЯ, невозможно подняться до уровня ХРИСТОСОЗНАНИЯ, до высот ЕДИНЕНИЯ в ДУХЕ, но этого необходимо достичь, ибо это ЕДИНСТВЕННЫЙ путь России – Духовного поводыря человечества!
Сообщество «Откровения людям нового века»
http://my.mail.ru/community/biblya_xxi/ ... 536E8.html


Написал свой ответ в одном из сообществ социальных сетей:

Опять эти масловские шизофренические "надиктовки"?

Причём тут масловское жидовствующее "христосознание" и древняя Ведическая Культура Руси?

И лукавые употребления понятий Ведической философии господину Маслову здесь не помогут. Из его мимикрии под Древний Русский Ведизм торчат рога и ослиные уши авраамизма и паулианства.

Нет ничего общего между ведическими концептами со-Знание, со-Творец и т.д. с жидовствованием о голгофе с поклонением христовиселице, богоявлении, монадами и прочей смеси авраамизма, каббалы и чернокнижного мистицизма.

Вся эта гремучая смесь не от Знания Ведической Прави или первосмысла Веры, а от орденской замороченности черномагией, от шизофренических галлюцинаций расщепленного безразборчивым информированием сознания.

Будьте и Вы разборчивы в информировании своего сознания и сознания окружающих. Не попадайтесь на всякие красивые, но вам по первосмыслу и сути своей неизвестные слова.

Вот что Вы знаете, например, о Народном Вече и принципах его организации?
О масштабах применимости этих принципов?
О возможности применения такого "вече" в масштабах сверхдержавы?

А задумывались в чём это Народ должен "покаятся" и как это может быть осуществлено? Ведь Народ - это совокупность прошлых, нынешних и будущих поколений наших со-Отечественников?

В чём эти жидовствующие своим "христосознанием" некроманты-висельники заставляют каяться наших далёких предков, нас и наших будущих потомков?

_________________
Я так ВИЖУ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт фев 21, 2012 6:15 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3846
Откуда: Санкт-Петербург
Василич!
А Вы ещё не скачали мою "Деньгоманию"?
Торопитесь.
http://narod.ru/disk/36332594001/%D0%94 ... 2.doc.html

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт фев 24, 2012 10:57 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Вт май 04, 2010 4:17 am
Сообщения: 950
Откуда: Оренбург
kai писал(а):
Странно, животные умеют мыслить, некоторые высшие животные обладают разумом, а вот сознания у них нет.


«Нам общи с животными все виды рассудочной деятельности: индукция, дедукция, следовательно, также абстрагирование (родовые понятия у Дидо: четвероногие и двуногие), анализ незнакомых предметов (уже разбивание ореха есть начало анализа), синтез (в случае хитрых проделок у животных) и, в качестве соединения обоих, эксперимент (в случае новых препятствий и при затруднительных положениях). По типу все эти методы – стало быть, все признаваемые обычной логикой средства научного исследования – совершенно одинаковы у человека и у высших животных. Только по степени (по развитию соответствующего метода) они различны. Основные черты метода одинаковы у человека и у [66] животного и приводят к одинаковым результатам, поскольку оба оперируют или довольствуются только этими элементарными методами» Ф.Энгельс

Разница между человеком и животным в плане деятельности и мышления- в том, что человек саму деятельность и само мышление делает предметом рассмотрения и деятельности. Животное слитно со своей жизнедеятельностью ( животное по сути и есть жизнедеятельность) , а человек может посмотреть на свою деятельность , как на "что-то другое". Здесь и кроется разгадка сознания ( не льщу себя , что я эту загадку раскрыл- но искать надо здесь). Именно способность взглянуть на себя через призму своей деятельности ( через практику) и подвернуть рассмотрению самое себя, как объект ( оставаясь субъектом) и есть принципиальное отличие человека от всего остального , существующего и действующего в Природе.

Но откуда у человека такая удивительная возможность- осознание самого себя? Дело в том, что нейрофизиология человека отличается от нейрофизиологии животного тем, что само устройство человеческой ЦНС предполагает вмешательство "другого" в её деятельность.Этот "другой"- другой человек ( в общем смысле-общество). Именно повелительное распоряжение деятельностью данного человека ( сызмальства) со стороны других людей ( с помощью второй сигнальной системы), постоянное внедрение в психику человека в противовес и в подмогу его собственной практике практики других людей ( включая прошлых поколений) и создаёт предпосылки осознания человеком себя самого. "Я" может появиться только , когда появится "Не-Я". В самом переживании субъекта должно появиться отношение к себе, как к объекту, но при этом с позиции субъекта. Это противоречие. Но это противоречие заложено в основу человеческой психики. Животная психика ( там скорее сенсорика) противоречия не выносит. Человеческая психика живёт в постоянном противоречии и даже ищет их. Естественно таких сложностей не возникает на низших ступенях развития. Там если и есть мышление ( у высших зверей) , но мыслит субъект- не сознающий себя, не изучающий самого себя.

Цитата:
Цитата:
Но диамат заявляет ( через Закон перехода количества в качество- в том числе), что из свойств частей нельзя вывести свойсва целого.
Однако, если нельзя вывести свойство целого из частей, на каком основании целое — Вашу Природу — делят на части и материи приписывается первичность? Какое количество нужно накопить материи, чтобы она вдруг стала живой, приобрела другое качество?
Покажите, как в данном случае работает этот ничем не доказанный "закон".


Это долгая история. Всю эволюцию Вам рассказать?

Цитата:
Возникновение белковой жизни из «неживой» материи случайным самозарождением невозможно — исчезающе малая вероятность, равная нулю при конечном времени существования Вселенной (могу ошибиться, но вероятность случайного появления конкретной белковой молекулы в случайном наборе аминокислот всего 10 в -300 спепени)
Есть еще один интересный факт - биологически активные белки содержат аминокислоты исключительно левого вращения, а химические законы могут давать лишь смеси правых и левых форм в случайных пропорциях. Поэтому невозможно, чтобы аминокислоты левого вращения сами по себе сбивались в большие кучи, игнорируя «правые».


Илья Пригожин сказал, что сначала ньютоновская физика "омертвила" мир, а потом мы стали удивляться откуда возникла жизнь в этом "мёртвом" мире? Природа жива.

Цитата:
Цитата:
А функциональное совершенство человеческого организма Вам в голову не приходит в качестве аргумента?
Странно.

Аргумента для обоснования чего? Разверните свою мысль, пожалуйста.


Вас удивляет сложность поведения амёб. А сложность поведения клеток Вашего тела Вас не удивляет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб фев 25, 2012 7:34 am 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Вт май 04, 2010 4:17 am
Сообщения: 950
Откуда: Оренбург
kai писал(а):
Однако, если нельзя вывести свойство целого из частей, на каком основании целое — Вашу Природу — делят на части и материи приписывается первичность? Какое количество нужно накопить материи, чтобы она вдруг стала живой, приобрела другое качество?
Покажите, как в данном случае работает этот ничем не доказанный "закон".


Во-первых, Закон перехода количественных изменений в качественные многими учёными естествоиспытателями признаётся . Главное он признаётся по умолчанию. Это общефилософский закон. Трудно не признать , напрмер, что из молекул воды невозможно вывести свойство макроскопической воды- например, вязкость. Молекулы воды вязкостью не обладают. Значит количественное изменение - увеличение количества молекул воды приводит к качественному скачку. С мышлением дело обстоит также. Из свойств собаки, в своей деятельности проявляющей элементы мысли, невозможно вывести свойства человека. Грубо говоря: количество нейронов перешло в качество.

Во-вторых. Материю мы делим на части в своём мышлении. Таково уж свойство мышления, что сначала анализируем, потом синтезируем. Сначала изучаем простые объекты ( к тому же в мысли превращая их в модели), потом переходим к сложным. И удивляемся, откуда взялась сложность? Понятное удивление. Сначала вообразили, что атомы это какие-то шарики, а потом спрашиваем, как эти простые штуковины своим взаимодействием создают такой сложный мир. Сейчас настал период переосмысления мира. От мира Декарта-Ньютона приходится отказываться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб фев 25, 2012 8:17 am 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Вт май 04, 2010 4:17 am
Сообщения: 950
Откуда: Оренбург
Пойнтс писал(а):
Диалектические законы придуманы для того, чтобы не вводить в теорию понятие "Бог". :)


Диалектические законы не придуманы, а выведены. Причём сначала в "сфере духа"- в мышлении- долгим развитием философии. Вершина диалектики достигнута Гегелем, который был абсолютным идеалистом. Марксу просто осталось "перевернуть философию с головы на ноги" и объявить , что диалектические законы это суть законы движения материи.

А вот с понятием "бог" диалектика "не дружит" не "из вредности", а по банальной причине- введение в теорию этого понятия ничего не даёт для теории. Нет более бесполезного понятия для объяснения чего-либо вообще. На примере амёб это прекрасно видно.

Пойнтс писал(а):
В случае с амебами ведь совершенно очевидно, что их конструкция может быть построена только тогда, когда в одном месте присутсвует необходимое количество элементов. При этом, несмотря на дискретность самих элементов, строгая дискретность их количества для воплощения "проекта" не предусмотрена. Потому что Творец действует через алгоритм, записанный в самой материи. Точно также, как гончар не подсчитывает скрупулезно количство частичек глины для будущего горшка, так и программа Создателя может работать с неким "приемлемым" количеством исходного материала, создавая новое качество.


Ну и что ясно из этого "объяснения"? Что попы не смогли бы такого "объяснения" выдать ещё за три тыщи лет до Р.Х.? ( да они и выдали :))

В том то и дело, ув.Пойнтс, что диалектика воюет не с "богом", а с антропоморфизмом. Ведь того же Спинозу материалисты считают ( и почитают именно так) материалистом, хотя он свою "Этику" ( опус магнум) начал с доказательства существования бога. Но всё равно попы всех религий с остервенением третировали этого мыслителя "как дохлую собаку". За что? За то, что он уничтожил ( логически) антропоморфизм. "Бог замыслил", "бог вложил", "бог записал в материю"- все эти представления нелепы. Поскольку в них представлена творящая субстанция в виде чего-то конечного ( и потому тварного). Не может замысливать то, что существует вне времени и пространства. А для бесконечного существа нет ни времени, ни пространства.

Тем более бог не мог замыслить Вас, когда создавал амёб ( из которых Вы путём эволюции и возникли). И тем более не мог замыслить того, что Вы делаете. Или Вы сторонник предопределения? Наш с Вами спор был замыслен Творцом ещё до начала времён?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб фев 25, 2012 2:03 pm 
Иванов писал(а):
За что? За то, что он уничтожил ( логически) антропоморфизм.

Так, как это сделал Спиноза, я тоже могу:
Художник нарисовал портрет человека. Получилось похоже. Вопрос: изображение похоже на человека или человек на изображение? Логически корректны оба вопроса, ибо в них применяются одни и те же критерии "похожести", а=2 можно записать и как 2=а. Спиноза так и сделал, забыв про одну мелочь - что здесь причина, а что следствие. Антропоморфность - это подобие Бога человеку, что ставит человека впереди Бога, т. е. с ног на голову. Поскольку не человек является причиной, а Бог, то и говорить в данном случае можно лишь о подобии человека Богу, и никак не наоборот. Вот потому антропоморфности быть и не может. Зато богоподбие - вполне.
Если коротко, Спиноза сначала заменил богоподобие на антропоморфность, потом доказал ее - антропоморфности - абсурдность, а потом, опять вспомнив "за богоподобие", сделал вывод, что попы не правы, и богоподобия не может быть. Вот такая "логическая корректность" по Спинозе.
Не прав ваш Спиноза - нельзя вектор заменять отрезком.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Вс фев 26, 2012 9:47 am 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Вт май 04, 2010 4:17 am
Сообщения: 950
Откуда: Оренбург
АЛанов писал(а):
Иванов писал(а):
За что? За то, что он уничтожил ( логически) антропоморфизм.

Так, как это сделал Спиноза, я тоже могу:...


Ну Вы Спинозу не читали, так я понимаю. Потому заявлять, что Вы "так тоже можете"- несколько самонадеяно. :) А вдруг не можете? Вдруг не по зубам?

Но давайте оставим в покое великого мыслителя, а просто рассмотрим ситуацию с "портретами". Итак есть два портрета:

1. Человек, как портрет Бога ( автопортрет Бога).
2. Бог, как портрет Человека ( автопортрет Человека).


Но существовать может только один портрет. Один правдив, другой нет. Один существует на самом деле, другой воображаем. Рассмотрим портрет Бога. Бог изображён в Библии ( словесно) и на иконах и в представлениях людей, обращающихся к Богу ( молитвами). По этому изображению ( представлению) что мы можем судить о Боге? Что он, подобно человеку подвержен страстям, прощает и наказывает, неравнодушен к славе, его можно умолить ( словесно склонить к определённым действиям), его можно даже попытаться обмануть ( что делают многие верующие сплошь и рядом), во славу его ( и по его велению) можно убивать и воровать, что Бог сторонник неравенства и благославил угнетение человека человеком. И так далее.

Это портрет Бога? Это автопортрет Человека, ув. АЛанов. Вот против таких представлений о Боге ( как причине мира по Спинозе) и бились те, кто хотел очистить представление о Боге от всего антропоморфного.

Рассмотрим Человека, как "автопортрет Бога". Ну.. вообще-то мы уже его рассмотрели выше ( только в качестве портрета Бога, нарисованного Человеком ) . Неприглядный получается какой-то портрет. Неужели Бог таков, как люди? Неужели Он мстителен, хвастлив, жесток, неблагодарен, недалёк и т.д...? Вряд ли. Человек создал Бога по своему образу и подобию. если так посмотреть на портреты, то становится ясно, что такое традиционная организованная религия. Это поклонение Человека непознанной стихии, которую Человек пытается понять и приручить , наделяя её своими чертами ( чтобы была стихия понятнее и более "ручной"). Потому и попы не отличаются от шаманов. И потому те и другие не любят разум. Нутром чуют, что разум способен разрушать всё их "дело". Но разум это единственное, что может применять человек для постижения реальности ( Бога). Следовать разуму и значит познавать Бога.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб апр 07, 2012 5:46 pm 
Не в сети
Лауреат

Зарегистрирован: Пт апр 24, 2009 2:19 am
Сообщения: 682
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3640 ]  На страницу Пред.  1 ... 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132 ... 243  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 106


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.