malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Сб апр 27, 2024 6:03 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3640 ]  На страницу Пред.  1 ... 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203 ... 243  След.

Каким кругом религий ограничить обсуждение в данной теме?
никак не ограничивать обсуждение кругом определённых религий 85%  85%  [ 29 ]
ограничить обсуждение вопросами авраамических религий (иудаизм, христианство, ислам) 0%  0%  [ 0 ]
ограничить обсуждение вопросами православия 15%  15%  [ 5 ]
Всего голосов : 34
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт янв 13, 2017 1:49 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8333
Откуда: инженер из СССР
А_Ланов писал(а):
...Нельзя сегодня подарить человеку свисток, который тот завтра сделает сам. Или это будет "не сам", или "не подарок"...
Крайне спорно.

Я сам изготавливаю кучу алкогольных напитков,
я ими часто угощаю товарищей,
а друзья мне в ответ часто дарят разные напитки.

Большую часть программ, которыми я пользуюсь, я могу написать сам, даже лучше,
но продолжаю пользоваться чужими.

Я могу очень хорошо помыть свою машину, но еду на мойку (дурак такой :) ).

И что?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт янв 13, 2017 2:15 pm 
В сети
Политик

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 914
Цитата:
Кай, если вам непонятно, в чём тут "цимес", уясните для себя

Мне-то понятно. Уникальность и бесценность индивидуального опыта является одним из важных понятий в ведическом взгляде на мир. Меня веселит, что именно Вы доказываете это мне, причем походя утверждая, что и у вашего Бога такой опыт имеется. Не лыком, значит, шиты.
Странность в том, что Ваш всемогущий, состоящий из Правды, неспособен дать опыт распознания лукавства своему творению. Возникает сомнение в том, что и Сам Он способен это лукавство распознать, ведь у него тоже нет опыта существования в своем творении.
Ваши, Аланов, рассуждения про несовершенного Адама-творца как-то притянуты (на мой взгляд). Лукавство со стороны подошедшего сбоку к Адаму к творчеству отношения не имеет. Тут, скорее, дело в обиде на Самого со стороны Адама. Вроде как обиделся Совершенный, что ему сад убирать назначили. Да и вообще, миллионы лет развития - это слишком для совершенного Адама. Но, простите, какие миллионы лет, Аланов? Тем более бесконечность пути...
Вы же живете весьма недолго, затем куда-то в сортировочную и все, конец развитию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт янв 13, 2017 4:59 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2521
Грибник писал(а):
И что?
Представьте, к вам приходит приятель и торжественно вручает бутылку водки, уверяя, что эту водку вы сами изготовиЛИ завтра. Ваша реакция?
...
Так же и Бог не может взять жизненный опыт Адама, которой тот ещё не прожил, чтобы его торжественно вручить при рождении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт янв 13, 2017 5:17 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2521
kai писал(а):
Уникальность и бесценность индивидуального опыта является одним из важных понятий в ведическом взгляде на мир. Меня веселит, что именно Вы доказываете это мне...
Я допускаю, что в ведическом взгляде на мир цифра 2 означает "два", а 5 - "пять". И что с того? Это вовсе не означает тождественность христианству. И потом, любой "личный опыт" уникален по определению и вне зависимости от мировоззрений, религий и "теорем Пифагоров".
Цитата:
Странность в том, что Ваш всемогущий, состоящий из Правды, неспособен дать опыт распознания лукавства своему творению. Возникает сомнение в том, что и Сам Он способен это лукавство распознать, ведь у него тоже нет опыта существования в своем творении.
Бог творит "из ничего". Значит, по крайней мере, Он "знаком" с предельным случаем Лжи - когда Правды нет вообще, "ноль правды". Так что, не факт...
Цитата:
Но, простите, какие миллионы лет, Аланов? Тем более бесконечность пути...
Вы же живете весьма недолго, затем куда-то в сортировочную и все, конец развитию.
...- говорил один близнец другому в утробе у матери.
...
Кай, с выработкой ресурса материального "последа", коим является наше тело и в котором развивается наша душа, жизнь не останавливается - как не покидает она новорождённого при выходе из последа при рождении.
Не унывайте!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 13, 2017 6:48 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2521
Владимир Галка писал(а):
Аланов занимается мифологией, пропагандой или идеологией (кому какой синоним нравится). Я уже писал где-то на форуме, что мифология - это инструмент социализации.
...
Православие - это традиция, основанная на вере в правильность этой традиции (жить по Христу, честно).
"Павлины, говоришь?"(С) тов. Сухов)

Я понимаю, почему Христос не стал брать в качестве учеников тогдашнюю интеллигенцию. Беда с ними! Всё наперёд знают, переубедить их безнадёжная задача. :D
Проще найти неучей, но чистых и искренних - не обременённых шаблонами и стереотипами как "книжники", питающие гордыню своим "недо-знанием" (это нас нынешних касается в большей степени, ведь, наше "недознание" гораздо круче).
Поэтому мы и не верим в Бога. Мы будем уверять, что Православие это хорошо, это правильно. Надо ему помогать... "Но, вы же сами понимаете, что это миф. Мы же с вами взрослые люди, давайте уже не будем себя обманывать... А простому народу это надо! И я даже готов ходить в храм, чтобы, так сказать, личным примером...", ну, и т.д.

Зато людей, уже имеющих опыт Божьей помощи, невозможно разубедить в обратном. Если такому человеку сказать, что Бога нет, это всё равно как сказать ему, что он стоит на голове. Я знаю женщину, у которой проблема не в том, чтобы Бог выполнял её просьбы - это само-собой, и вообще не обсуждается. Проблема у неё в другом, она не может решить, правильного ли она просит Бога - того ли, что надо? Сын у неё пил. Много и часто. После того, как от него ушла жена, стала просить Бога, чтобы сын прекратил пить. Через какое-то время сын попадает в тюрьму, где водки, сами понимаете, не давали. Тогда она стала молиться, чтобы его освободили. Узнала про чудотворную икону в Костроме, участвовала в крестном ходе, батюшку тамошнего упросила, чтоб тот помолился за сына. В общем, сложа руки не сидела (ей, кстати, за 70).

А сына тем временем осудили и отослали на этап. Мать на суд не пришла, поскольку в это же время проходил крестный ход, который для неё был главнее, а совпадение дат суда и крестного хода она приняла с радостью, как знак и как испытание соблазном (в смысле, отказаться от крестного хода в пользу суетных дел). Надо сказать, что она очень спокойно к отнеслась к суду. С переживаниями, конечно, но рук не заламывала. Другая бы в "последний" путь-то сына точно проводила бы - когда теперь свидится? А эта даже молитвенного правила не поменяла. Она совершенно была уверена, что Бог поможет, и сына выпустят. Как мы знаем про расписание электричек, она так же "знала", что помощь будет. Потому что "...никогда не было такого, чтоб Бог не помог".

На 40-й день после крестного хода, неожиданно случается повторное слушание дела. Как выяснилось, какая-то практикантка в здании суда нашла на полу какую-то бумажку, и занялась поисками, откуда она выпала. В итоге бумажка попадает на стол судье, та, ознакомившись с содержимым, возобновляет дело по "вновь открывшимся обстоятельствам". Осужденного признают невиновным, и выпускают из-под стражи в зале суда.
Но мать радуется не долго - освободившись, сын начинает пить по-чёрному...

Теперь она в смятении - не уверена, чего надо просить у Бога...
....

Если ей сказать про "традиции" и "мифологию", в ней, наверное, ничего не шелохнётся. Максимум подумает, "мало ли, болезных таких по миру шастает, не получавших Помощи или, что чаще, просто не распознавших Её..."
Цитата:
Что касается обрядов, то нечто подобное можно наблюдать в искусстве - театр кабуки.
А таинства? Они там тоже присутствуют?
Цитата:
Например, одно и то же психическое действие называется по-разному: молитва, концентрация, идолопоклонство. И в каждый из этих 3-х терминов люди тоже вкладывают свою понравившуюся концепцию (понимание).
А проф. Слезин, открывший 4-е состояние мозга, уверяет, что в это состояние впадают только православные молитвенники. Йоги, буддисты в своих медитациях этого состояния не достигают. Любопытно, что католический священник так же не смог в процессе молитвы войти в это состояние. Слезин всерьёз поверил в Бога, и сейчас занимается вопросом применения молитвы в лечении (уже есть рез-ты в онкологии). Не знаю, изучал ли он санкхью... :D

Ещё один случай, ну, просто курьёзный, по-другому не назвать. Другая знакомая (сотрудница) сумела попасть аж в какой-то буддийский монастырь в Тибете (!!!) к какому-то монаху, чтоб тот её вылечил (от чего именно, не говорит). Так, представьте, буддийский монах рекомендовал ей ехать на Святую землю.
Вот такие парадоксы ныне происходят!

А вы всё "традиции", "мифология"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: Пт янв 13, 2017 8:00 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8333
Откуда: инженер из СССР
А_Ланов писал(а):
... Я знаю женщину, ...
...проф. Слезин, открывший 4-е состояние мозга, уверяет, ...
...Другая знакомая...
Вы серьёзно в эти сказкочки верите?
Или всё таки в Бога, для веры в которого такая дешёвка не нужна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Re:
СообщениеДобавлено: Пт янв 13, 2017 9:02 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2521
Грибник писал(а):
Вы серьёзно в эти сказочки верите?
Или всё таки в Бога, для веры в которого такая дешёвка не нужна.
Чёт я не пойму: Бог есть, а Его Помощи нет?

Открытие Слезина официально зарегистрировано.
Виктор КАГАН, доктор медицинских наук, профессор, так отозвался о работе В.Б.СЛЁЗИНА:
— Исследование молитвенного состояния человека проведено на высоком научно-техническом уровне, соответствует всем требованиям современной науки и позволяет говорить о высокой степени достоверности эксперимента.


... Грибник, вам-то что требуется для Веры?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб янв 14, 2017 1:08 am 
В сети
Политик

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 914
Вот здесь можно ознакомиться с трудами ученых, проводящие оригинальные и необычные исследования

"...Приглашали мы и знаменитых колдунов, экстрасенсов. Но видимого замедления ритма не обнаружилось. Либо они шарлатаны, либо не умеют управлять своими способностями. Был и наш русский гуру. Медитировал. Мы предложили ему прочитать "Отче наш". Стоило ему начать молитву, пошли судорожные разряды как перед эпилептическим припадком. Эксперимент тут же прекратили, – вспоминает Валерий Слезин. – После этого случая он забросил "импортную" веру, покаялся в храме.

Источник: http://scorcher.ru/art/cognition/cognition2.php

Также выдающихся результатов достигла в своих исследованиях физик Ангелина Малаховская см. статью
"Ученые доказали, что крестное знамение убивает микробы"
Мы подтвердили, что идущий с древности обычай крестить пищу и питье перед трапезой имеет глубокий мистический смысл, - рассказывает "Жизни" физик Ангелина Малаховская. - За ним скрыта и практическая польза: еда очищается буквально за мгновение. Это великое чудо, которое происходит буквально каждый день.
Источник: http://scorcher.ru/art/cognition/cognition2.php


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб янв 14, 2017 1:21 am 
В сети
Политик

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 914
Цитата:
И потом, любой "личный опыт" уникален по определению и вне зависимости от мировоззрений, религий и "теорем Пифагоров".

Т.е. у любого человека есть знания, которых нет и никогда не будет у Бога?

Цитата:
Он "знаком" с предельным случаем Лжи - когда Правды нет вообще, "ноль правды". Так что, не факт...
Не уверен, что такое вообще бывает, но пусть. Это хорошо, что Вы все же допускаете, что Бог некую бессмыслицу от верной информации отличить все же может


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: Сб янв 14, 2017 9:50 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3846
Откуда: Санкт-Петербург
А_Ланов писал(а):
Я понимаю, почему Христос не стал брать в качестве учеников тогдашнюю интеллигенцию. Беда с ними! Всё наперёд знают, переубедить их безнадёжная задача. :D
Да Вы не обижайтесь. Продолжайте, у Вас хорошо получается.
Цитата:
А сына тем временем осудили и отослали на этап.
Я тоже слышал много всяких историй.
Цитата:
А таинства? Они там тоже присутствуют?
Так я к тому говорил про мифологию. Таинства, духовный "компонент" (так сказать), Вы никакими словами не опишете и никакими логическими построениями не докажете.
Цитата:
А проф. Слезин, открывший 4-е состояние мозга, уверяет, что в это состояние впадают только православные молитвенники.
Вот именно, УВЕРЯЕТ. Вспомнил фильм про фокусника Данилина.
Бабушка Бехтерева вместе со всем своим "Институтом Мозга" много лет потратила, чтобы установить связь между мысленным образом и нервным импульсом. Она была честным учёным, в отличие от нынешних академиков.
А аскеты древности, не имея всей этой аппаратуры, понимали, что не мозгами думает человек. Существование нематериальной Души Вы тоже не докажете.
Моё личное мнение, основанное на личном опыте, - да не надо никого за уши тащить в церковь.
Пусть живут в своём сенсорно-материальном мире и пусть будут счастливы.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Re:
СообщениеДобавлено: Сб янв 14, 2017 1:33 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2521
Владимир Галка писал(а):
Да Вы не обижайтесь...
Обижаться грех. А если б обижался, я бы такой смайлик прилепил бы: :evil:
(Это на будущее. :D )
Цитата:
Я тоже слышал много всяких историй.
А я не со слов, всё на моих глазах произошло в период с июня по сентябрь. Я вот, сейчас вспоминаю бабушку свою (на 100-м году жизни преставилась, царствие ей небесное). Она постоянно благодарила Бога за помощь. Как-то в юности насмешливо спросил её после очередной, не знаю какой по счёту молитве св. Николаю Угоднику, в том плане, что хоть раз-то она получила от святого помощь? Та ответила серьёзно, что "случая не было , чтобы не помог". Тут же привела примкр, когда ночью завалило всё снегом и дойти до храма (8 км) было не реально. Попросила Помощи и пошла. Дойдя до остановки, увидела автобус, который почему-то в воскресенье вёз куда-то дорожных рабочих. Автобус проезжал мимо того храма кружным путём с другой стороны...
Никто из нас не найдёт в том чего-то необычного, а тем более "чуда". Ну, повезло, Бог-то при чём? Но вспоминая сейчас её жизнь, неожиданно пришёл к выводу, что у неё всё всегда получалось. Мы часто слышим об "обломах", неудачах, невезениях, и прочих случаях, про которые можно сказать "человек предполагает, а Бог располагает". Но у неё всегда всё получалось. Все её планы всегда исполнялись. Я не разу не слышал от неё, что бы ей чего-то не удалось, что куда-то опоздала, кто-то её отфутболил. Она никогда не хвасталась сделанным, а если и приходилось отвечать, говорила "с Божьей Помощью удалось". Можно что угодно говорить, но такое 100%-е везение "научно" не объяснить, это против всех теорий вероятности.

Правда, к такому везению есть одно требование: не проси больше, чем реально надо - "надо", а не "хочется".
Цитата:
Цитата:
А таинства? Они там тоже присутствуют?
Так я к тому говорил про мифологию. Таинства, духовный "компонент" (так сказать), Вы никакими словами не опишете и никакими логическими построениями не докажете.
Ну, да. Так и есть. Добавлю: и никакими приборами не зафиксируете. Потому и название этому "классу" явлений дано такое - "таинство". Это человек сам уже потом начинает понимать, сопоставляя последующие события, и бывает, очень не скоро (зависит от греховного состояния на момент обращения к Богу - одному, образно говоря, с 10 метров всплывать надо, другому - с километра. Хотя и тут всё может быть - зависит от скорости "всплытия". Самая большая "скорость" была у распятого вместе с Христом разбойника).
Цитата:
Цитата:
А проф. Слезин, открывший 4-е состояние мозга, уверяет, что в это состояние впадают только православные молитвенники.
Вот именно, УВЕРЯЕТ. Вспомнил фильм про фокусника Данилина.
Кай выше ответ уже привёл - все уверения зафиксированы приборами.
Цитата:
А аскеты древности, не имея всей этой аппаратуры, понимали, что не мозгами думает человек. Существование нематериальной Души Вы тоже не докажете.
А тот же Слёзин высказал предположение, что сознание человека - по-крайней мере, в момент 4-го состояния мозга - находится вне тела. И сам признаётся, что доказать это не представляется возможным.
Цитата:
Моё личное мнение, основанное на личном опыте, - да не надо никого за уши тащить в церковь. Пусть живут в своём сенсорно-материальном мире и пусть будут счастливы.
За уши не надо, смысла в этом не будет. Хотя как "насилие над собой" вполне приемлемо. Что касается "счастья" вне церкви, не исключаю этого. Но если при этом не "вне Бога". В то же время сильно сомневаюсь, что без "таинств" сие выполнимо. Есть изречение, что "церковь жива, пока в ней есть исповедь". То есть, если человек исповедуется в грехах, то уже этого "таинства" может быть достаточным для некоего начального воцерковления. Если ситуация такова, что нет в радиусе доступа ни одного храма, это может быть понятно и принято. Но как к этому относиться, если храм рядом? Это уже будет гордыня, а не исповедь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Re:
СообщениеДобавлено: Сб янв 14, 2017 4:09 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8333
Откуда: инженер из СССР
А_Ланов писал(а):
...Слёзин высказал предположение, что сознание человека -
по-крайней мере, в момент 4-го состояния мозга - находится вне тела.
И сам признаётся, что доказать это не представляется возможным...
Умище!
Авторитет!
:D :D :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб янв 14, 2017 7:22 pm 
В сети
Политик

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 914
А зачем тогда мозги нужны если сознание вне тела находится?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб янв 14, 2017 7:38 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8333
Откуда: инженер из СССР
kai писал(а):
А зачем тогда мозги нужны если сознание вне тела находится?

А за тем, что вне тела сознание думать не способно, да ему и не зачем,
оно задумывается, когда возвращается (если :) ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб янв 14, 2017 9:22 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3846
Откуда: Санкт-Петербург
kai писал(а):
А зачем тогда мозги нужны если сознание вне тела находится?
Мозг работает 24 часа в сутки ради святого дела: поддержания гомеостаза организма. А что такое сознание ?

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3640 ]  На страницу Пред.  1 ... 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203 ... 243  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 123


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.