malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Чт апр 18, 2024 7:24 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3640 ]  На страницу Пред.  1 ... 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138 ... 243  След.

Каким кругом религий ограничить обсуждение в данной теме?
никак не ограничивать обсуждение кругом определённых религий 85%  85%  [ 29 ]
ограничить обсуждение вопросами авраамических религий (иудаизм, христианство, ислам) 0%  0%  [ 0 ]
ограничить обсуждение вопросами православия 15%  15%  [ 5 ]
Всего голосов : 34
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт окт 11, 2012 6:07 pm 
Nick писал(а):
Так второе начало термодинамики Создателем не создано и не было Его Замыслом? Теперь буду знать. Спасибо. :)
Пожалуйста.
Второе начало не замысливалось примерно так же, как не замысливается конструктором самолета нежелание летчика им управлять. Предусмотреть такой вариант, конечно, можно (да и желательно). Но думать за другое "мыслящее существо", обладающего способностью самостоятельно принимать решения (свободой воли), невозможно - у каждого своя собственная свобода принятия решений (воля). Адам мог управлять Мирозданием через Творца. Для этого всего-то и надо было сохранять непосредственную связь с Богом. Но он от неё отказался, думая, что это такая зависимость, а потому не понимал всех последствий своего отказа. Думал, что освобождается, а на самом деле впал в гигантскую зависимость.
Цитата:
З.Ы. А вообще интересно, как себе представляют мир без разрушения... Это что-то! Солнце светить не будет, но свет будет. Коровка травку ест, но трава не разрушается зубами и желудком коровки. Адам с Евой забили коровку, а та -живее всех живых! И вообще: вода вниз не течёт, более холодные тела нагревают более горячие,все двигатели вечные и т.д. и т.п.. А говорят религия не наркотик... Наркотик! Самый сильный галлюциноген!
Как это для Вас ни будет удивительным, но всё то, о чём Вы говорите, вполне может быть. И дело тут уже не в религии, а в физике. Если допустить наличие Творца как Абсолютного регулятора, то вполне можно "организовать" нагрев горячей воды непосредственно отнимая тепло у холодной. Нагрев будет происходить как передача импульсов броуновского движения от медленно движущихся молекул к более быстрым. Например, если импульс молекулы-нагревателя будет перпендикулярен импульсу "нагреваемой" молекулы, то сколь ни мал был бы импульс холодной молекулы, он все равно добавит скорости нагреваемой молекуле, от чего та полетит быстрее, а молекула-нагреватель остановится (см. закон сохранения импульса). Конечно же, физический предел есть и тут - охлаждение "нагревателя" до абсолютного нуля. После этого стоящие неподвижно молекулы уже ничего не смогут передать. Но до этого момента "нагрев холодом" может происходить. Такой процесс физикой не запрещен. Он "запрещен" теорией вероятности - такой процесс практически невероятен. Но не невозможен! Наличие Творца, управляющего, скажем, плотностью вероятности электронных облаков сталкивающихся молекул, вполне позволит это сделать - организовать такой их разлет, что постепенно одни молекулы останавливаются, а другие разгоняются. Если разделить их непроницаемой мембраной, через которую происходила бы передача импульса, то таким способом можно добиться остановки молекул по одну сторону и разгона их по другую.

Это же явление целенаправленного переноса "тепла из холода" может быть так же использовано и в химических процессах, сопровождающих жизнедеятельность организма. Например, в обратимых химических реакциях с участием АТФ, с помощью которой осуществляется сокращение особых молекул, входящих в состав мышечного белка. Ввиду нынешней невероятности существования указанного выше явления, АТФ (аденазин-три-фосфорная кислота) выполняет роль поставщика направленной тепловой энергии, необходимой для рекомбинации молекул после сокращения (то есть, для их растягивания). Которую АТФ получает от расщепления углеводов. В случае же помощи Творца, тепло для рекомбинации может быть взято непосредственно из атмосферы, а не от пищи в кишечнике. Тогда вкушать пищу человеку (и животным) будет вовсе ни к чему - тепловая энергия для жизни будет браться непосредственно из среды обитания, то есть - от Солнца. Потому в Раю, то есть в Мире до грехопадения, не было убийства и пожирания друг друга. Однако Бог предусмотрел, что Адам согрешит и что после этого произойдет с Миром. Поэтому создал мир с предусмотренной возможностью существовать и в условиях его падения - работы Второго начала.
Потому и живем. С пожиранием друг друга, правда, но живем же...


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Пт окт 12, 2012 1:03 am 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2007 10:13 am
Сообщения: 302
Откуда: Из СССР
Артефакты и изображения древних пришельцев
Человечество пока "дети " "играющие" в "песочнице"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн фев 11, 2013 3:17 pm 
Не в сети
Лауреат

Зарегистрирован: Пт апр 24, 2009 2:19 am
Сообщения: 682
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт фев 12, 2013 9:04 am 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8299
Откуда: инженер из СССР
Беспартийный писал(а):
Артефакты и изображения древних пришельцев
Человечество пока "дети " "играющие" в "песочнице"...
Фильмы сделаны добротно, музыка хорошая, но
большая часть артефактов не относится к теме.
Из оставшихся примерно 70% - спорные.
Но есть и безусловные находки, типа космического корабля в разрезе на фоне Сатурна с кольцами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ближний Восток
СообщениеДобавлено: Вт фев 12, 2013 9:14 pm 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 17, 2006 2:21 pm
Сообщения: 562
Сегодня 13 февраля 2013 года Папа римский Климент 17-ый внезапно ушел в отставку.
С чего бы это?
ЕСТЬ ОЧЕНЬ ВЕСКАЯ ПРИЧИНА: нынешний Папа неоднократно обращался к католикам европейских стран с призывом сохранить христианский облик своих стран. Преподносилось это как забота о католичестве, но фактически означало противодействие строительству мечетей, как минимум!
Учитывая количество избирателей-мусульман в этих странах, от неудобного Папы решили избавиться


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ближний Восток
СообщениеДобавлено: Ср фев 13, 2013 4:55 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3330
Откуда: Владивосток
Вообще-то он - Бенедикт.
Следующим папой будет негр с именем Пётр :)

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ближний Восток
СообщениеДобавлено: Ср фев 13, 2013 9:13 am 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8299
Откуда: инженер из СССР
Пойнтс писал(а):
...Следующим папой будет негр с именем Пётр :)
Это будет офигительно политкорректно и выгодно.
Интересно, для полной политкорректности, негров из Африки надо называть афро-африканцами?

Белым на римско-католическую все равно, мягко говоря, наплевать.
А вот черная паства возрастет (какое смачное слова - паства, слышится хрупанье травки баранами).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ближний Восток
СообщениеДобавлено: Ср фев 13, 2013 11:30 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 12:19 pm
Сообщения: 1280
Грибник писал(а):
Пойнтс писал(а):
...Следующим папой будет негр с именем Пётр :)
Это будет офигительно политкорректно и выгодно.
следующим Poppe должен стать афро-мама#1 по имени Петра
Цитата:
А вот черная паства возрастет (какое смачное слова - паства, слышится хрупанье травки баранами).

Фу, какой Вы ...э-э-э. Религиофоб!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ближний Восток
СообщениеДобавлено: Ср фев 13, 2013 12:14 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3330
Откуда: Владивосток
А вот мне интересно - почему Петька решил, что папскую историю нужно обсасывать в теме Ближний Восток?
У меня только одно объяснение - папа узнал, что Моссад раскопал его деятельное участие в Холокосте и решил свалить, чтоб не компрометирвоать весь святой престол

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ближний Восток
СообщениеДобавлено: Чт фев 14, 2013 7:24 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 12:19 pm
Сообщения: 1280
Пойнтс писал(а):
Вообще-то он - Бенедикт.
Следующим папой будет негр с именем Пётр :)

"Главой Ватикана может стать темнокожий кардинал" - http://telegrafist.org/2013/02/12/40139/
"... мечты сбываются!"(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ближний Восток
СообщениеДобавлено: Чт фев 14, 2013 11:24 am 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8299
Откуда: инженер из СССР
Beginner писал(а):
...А вот черная паства возрастет (какое смачное слова - паства, слышится хрупанье травки баранами).
Фу, какой Вы ...э-э-э. Религиофоб![/quote]Нет.
Есть много религий, где нет понятия "раб божий".
Посему я не "религиофоб", а иудо-христианско-исламо-фоб.
(Кажись правильно выговорил :) )

Мне вообще непонятно, как христианский Бог, который
вроде всех любит, всемогущ и автор-исполнитель-создатель всего сущего, включая человеков,
требует от них рабской покорности и молитв.
Это что, его такой нравственный уровень?
Ему что, как уголовному упырю, надо, чтобы весь барак ему кланялся и все всё у него просили?
Ему это приятно что-ли, или образ его существования?

А идея молитвы - это вообще мрак.
Значит бог тебя воплотил во плоть для некоей ему ведомой цели и дал все необходимое для ее достижения.
Подозревать всемогущего в погрешностях производства и планирования не могу.
А ты, встретив трудности, побежал молиться, мол помоги, боже!
Это означает, что ты или
- считаешь, что Бог (всемогущий!) сделал тебя недостаточно качественно для выполнения поставленной задачи или
- Бог не способен правильно соотнести способности и задачи "чад своих" на перспективу их жизни или
- ему приятно, чтобы его непрерывно просили (ну это вообще моральный урод какой-то).

Мне такой образ Бога не нравится, почему-то. :evil:

(Жаль Сестрица не прочтет, она бы оценила. :) )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ближний Восток
СообщениеДобавлено: Чт фев 14, 2013 9:24 pm 
Не в сети
Лауреат

Зарегистрирован: Пт апр 24, 2009 2:19 am
Сообщения: 682
Beginner писал(а):
Пойнтс писал(а):
Вообще-то он - Бенедикт.
Следующим папой будет негр с именем Пётр :)

"Главой Ватикана может стать темнокожий кардинал" - http://telegrafist.org/2013/02/12/40139/
"... мечты сбываются!"(с)


И видимо тут же получит Нобелевскую премию...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ближний Восток
СообщениеДобавлено: Чт фев 14, 2013 9:41 pm 
Грибник писал(а):
Мне такой образ Бога не нравится, почему-то. :evil:
Мне тоже. Тут мы с Вами во мнениях сходимся.
Но слава Богу, Он не такой, каким Вы Его себе представляете.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ближний Восток
СообщениеДобавлено: Пт фев 15, 2013 8:18 am 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8299
Откуда: инженер из СССР
АЛанов писал(а):
Грибник писал(а):
Мне такой образ Бога не нравится, почему-то. :evil:
Мне тоже. Тут мы с Вами во мнениях сходимся.
Но слава Богу, Он не такой, каким Вы Его себе представляете.
Не я представляю,
это следует из религиозных догматов.
Ну а насчет такой он или не такой - не знаю, не встречались. :)

Если вам удалось встретиться с Богом, то
придется сначала определить по каким признакам вы решили, что это Бог, а не самозванец.

Ну а потом рассказать про Бога другим, как очевидец.
Лучше конечно нам здесь, хотелось бы быть ближе к первоисточнику.
Войдете в число апостолов, издадите евангелие от Аланова...
Секты образуются, расколы разные, еретики, костры,...
вообщем жизнь внутрицерковная наладится. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт мар 07, 2013 3:54 pm 
RationalAgent писал(а):
...остается теоретическая возможность разработать в будущем такие технологии, которые позволят провести полный реверс-инжиниринг и эмулировать деятельность мозга на клеточном уровне.
Вы так уверены, что деятельность мозга на клеточном уровне и будет тем самым мышлением, которое демонстрирует Разум? Это очень поверхностное суждение, тем более, что работа нейронов как сигнальных устройств изучена уже достаточно, а нейрофизиологи всё продолжают разводить руками: "Мы не знаем, как работает мозг" - этот вывод-признание только и повторяется на всех их симпозиумах из года в год. А между тем уже лет 40, как появились серьезные основания к тому, что работа мозга не может начинаться даже на уровне молекулярных процессов.

Есть одна интересная научная работа (думаю, что недооцененная), в которой мозг рассматривается как материя, подверженная (как и вся материя вообще) действию второго закона термодинамики. Это монография выдающегося советского ученого-физико-химика, одного из основателей кибернетики Н.И.Кобозева: "Исследование в области термодинамики процессов информации и мышления." Для начала можете прочитать заключительную часть с очень необычными выводами. Там, в частности, показано, что энтропийная материя мозга вступает в фундаментальное противоречие с безэнтропийным логическим мышлением (что уже намекает на нематериальный характер сознания):
"В них решается вопрос: возможно ли осуществление процесса мышления в его вполне однозначной силлогической форме с помощью молекулярных механизмов мозга, и даѐтся отрицательный ответ: поскольку логический процесс и его результат (умозаключение) вполне упорядочены, то есть безэнтропийны, то, следовательно, молекулярный механизм мозга, создающий эту логическую продукцию, также должен находиться в безэнтропийном состоянии. Согласно теории Нернста-Планка это невозможно для любого молекулярного множества при температуре выше абсолютного нуля, в том числе для молекулярных механизмов мозга. Дальнейший термодинамический анализ приводит к выводу, что организованное мышление не может протекать без подвода отрицательной энтропии, которая позволила бы компенсировать неупорядоченное состояние решающих систем мозга." (подчеркнуто мной).

Необходимость отрицательной энтропии извне - если перевести на "русский" - означает необходимость внешней коррекции, то есть, направленное воздействие с целью компенсации ошибок, которые неизбежно должны возникать ввиду вероятностного характера межмолекулярных взаимодействий. Тут же вспомнилось высказывание (в эту же тему) другого ученого (забыл имя), который после 40 лет изучения клетки пришел к парадоксальному выводу, что клетка управляется извне. Сам Кобозев, будучи материалистом, не смог ответить на этот вопрос, хотя и предложил один вариант для разрешения частного случая: ...если атомно-молекулярная материя мозга не может обеспечить мышления, но выполняет для органов только нейрофизиологические функции в форме регуляторной и коммуникационной сети, то какая же форма материи способна к выполнению мыслительных операций, хотя бы упрощѐнной дологической формы, то есть с малой, но конечной энтропией? (то есть, это не есть построение вопроса к объяснению человеческого мышления, а всего лишь слабенькая надежда на возможность объяснения примитивного квази-мышления с некритичной и постоянной (то есть, не растущей) долей ошибочности.) Кобозев предположил, что таким видом материи могут быть сверхлегкие нейтриноподобные частицы. Хотя понятно, что материя, подверженная действию второго закона термодинамики, в принципе не может подвести "отрицательную энтропию" (целенаправленно скорректировать "броуновские" ошибки) и объяснение термодинамического парадокса должно быть иное.

Зато богословов такое положение дел нисколько не смущает. То же Православие прямо говорит, что сама жизнь есть чудо - то есть, совокупность явлений, в кои входят и явления, противоречащие физическим законам. Жизнь (включая мышление) есть явление, существующее за счет Внешнего Воздействия (с Большой буквы). То есть, за счет вмешательства (в энтропийные процессы) Творца. Потому и "не хлебом единым жив человек" (бедные материалисты....)


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3640 ]  На страницу Пред.  1 ... 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138 ... 243  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.