malchish.org

Уважаемый Грибник!
Так ить, вы мне сами как-то ссылку на подобную трактовку "волхвства" (еле выговорил) Сергия Радонежского давали.
Забыли?
Ладно, списываем на понедельник

А совесть, это что такое? Считать её проявлением физиологии нельзя - в животном мире её нет, она только в человеке. Многими религиозными учениями, не только Православием, утверждается, что совесть это "голос Бога" в человеке. Человек, поступающий по совести, живёт в ладу и с Богом.
Но у человека есть разум и животные инстинкты, среди которых инстинкт самосохранения один из сильнейших. И что? Всегда ли в человеке "голос Бога" перевешивает "страх тела"? А ещё есть "понятия" разума, и они далеко не всегда соответствуют "голосу Бога". Например, т.н. "воровская этика": там есть "законное" понятие "лоховства", "терпилы" и пр., сквозь которые голос совести может вообще не пробиться. Соответственно, там и своя нравственность - воровская. Есть даже такое понятие как "честный вор". Вор, отнимающий последнее у человека, не испытывает к нему сострадания. Потому, что по воровской этике так и должно быть - потерпевший оказался "терпилой", так ему и надо, у него такая судьба (нужное подчеркнуть). Похожее отношение, кстати, и в протестантизме. Но там обоснование ходьбы против совести поднято аж на "божественную высоту".
Или возьмите Ислам. Там тоже есть "условности", например, зависящие от местонахождения: в доме - гость, а вне дома - извини. И тоже голос совести "преобразуется" разумом в пересечении с религиозными установками.

Вывод из всего простой: человек со свободой воли волен поступать и по совести, и против совести. На любое его решение влияют:
- инстинкты и рефлексы, которым человек может отдать предпочтение;
- разум, ограниченный недостатком знаний и текущим мировоззрением (например, воровским), и потому обманывающий своего хозяина.

В этом смысле Православие это учение "Как не заглушать в себе "Голос Бога", и не обманываться на сей счёт".

Воскрешение это, на мой взгляд, самое "слабое" звено в Христианстве. Ни в одной религии его в этом смысле нет, это очень "геморройное" понятие для "ограниченных религий". Ад, Рай - этого уже достаточно для убеждения и веры, и потому всё это в той или иной форме присутствует во многих (если не во всех) религиях, и никакого дополнительно к этой награде "воскрешения" в них не понадобилось. В ад или в рай попадёшь, а чтоб потом воскреснуть в теле и продолжить Новую жизнь, да ещё в каком-то сказочном состоянии - такого ни в одной религии нет, это как бы уже "лишнее", потому что Рай сам по себе уже конечная цель земной жизни (а в Индуизме - блаженное (райское) растворение в "ничте").

В Христианстве же Рай, "Царствие Божие", "Жизнь будущего века" - всё это не самоцель, а лишь средство. Конечная Цель в Православии - Человеку стать Богом. Она, конечно, недостижима. Но не потому, что "запрещено", а потому, что путь бесконечен. А Рай и все остальные "посулы" лишь средство в этом - что-то вроде нормализации условий "о-Божения" Человека. Поэтому следующим пунктом после Рая становится Воскрешение - для осуществления следующего этапа. В отличие от всех остальных религий, Христианство показывает земную жизнь человека (и всего человечества) как ма-а-аленький этап неудач и работы над ошибками, чтобы потом - в процессе "о-Божения" их уже не совершать. В этом плане этап очень важный и в нашем поврежденном состоянии просто необходим (а куда теперь денешься?). Но собственно попадание в Рай это не самоцель. То есть, в Христианстве упор в миропонимании делается на то, что Основная жизнь человека не торлько ли не та, что здесь, на земле. Но даже и не та, что в Раю! Что будет ещё "Жизнь будущего века", которая начнётся после Страшного Суда и Всеобщего воскресения. Понятно, что столь высокий "замах" в религии без "доказательства" не прошёл бы. Максимум, поучилось бы какое-то подобие Ислама или "христианский иудаизм".

Поэтому демонстрация воскрешения была непременным условием, и Тот, Кто этому Учил, должен был всё это явить. Иначе получился бы какой-нибудь "христианский ислам" - с Раем и Адом, и только. Собственно, и Ислам и Иудаизм, по сути, именно то и есть: "христианство без воскрешения" с конечной целью в виде рая - "вечного удовольствия без последствий". Чтобы люди поверили в нечто дальнейшее, в нечто "за Раем", требовалась уже демонстрация. Воскрешение людям тогда было непонятно, это было что-то за рамками всех смыслов. Вообще, все чудеса, которые являл Христос, были нужны для укрепления в вере (да и то, это не помешало "уверовавшим" потом обозлиться ). Надо сказать, именно поэтому последователи Христа учат относиться к чудесам без вожделения. Если его таки-явили вам, значит, вера ваша пошатнулась, и не на чудо надо глазеть, а идти каяться в маловерии. Патриарх Алексий даже термин такой ввёл - "чудобесие".
Воскрешение Христа стало как бы демонстрацией будущей "начальной ступени", с которой только всё Высшее и начнётся.
В Исламе праведная жизнь это условие, а Рай - цель.
В Христианстве условием является Воскрешение, а Целью - о-Божение.
В исламе "начальная ступенька" - праведная жизнь - была продемонстрирована Пророком.
А в Христианстве для этого надо было продемонстрировать Воскрешение. Вот и всё.
Поэтому Воскрешение Учителя было просто необходимо для такой Веры и её верного понимания.

В Христианстве становится понятным, на какой стадии мы стадии находимся - далеко не в Раю, и ещё дальше от Воскрешения. Потому весь практический упор в Христианстве выливается на процесс достижения Рая-тире-Царствия Божия как условия будущего воскрешения. Отсюда и целый комплекс озвученных Церковью "земных" мер, на то направленных...

Непорочное зачатие, на мой взгляд, звено ещё более слабое.

Ничего не понял. Условием чего является воскрешение? Условием достижения цели, обожения? Имеется в виду второе пришествие, когда воскреснут праведные? То есть выполнение условия от воли человека не зависит? А что делать тем, кто на тот момент ещё не умер — им ведь воскреснуть не удастся, и Цель в виде обожения окажется недоступной? Или это всё-таки не обязательное условие?

И почему в конце концов воскрешение является условием? Я могу понять ещё, что Иисусу понадобилось воскреснуть, чтобы заставить остальных поверить в его божественную суть. Это логично независимо от того, было на самом деле воскресение или нет. Но зачем нужно воскресение для каждого человека? Почему бы сразу не отправить его в рай, если он безгрешен? К тому же если ещё как-то можно представить воскресение лежащего во гробе Иисуса, то как воскреснут тела, за сотни лет изъеденные червями? А что делать тем, кого снарядом разорвало на куски и могилы не осталось? А съеденные дикими зверями и акулами? Эти все что, синтезируются из воздуха? Это можно назвать воскрешением? Или всё-таки воскрешение имеется в виду не буквальное, но тогда почему мы о воскресении Иисуса говорим как о буквальном?

Ну то есть Ваше объяснение скорее всё ещё больше запутало, чем прояснило. И попутно ещё вопрос появился: а что, до второго пришествия умершие в рай или ад не попадают? А если душа уже попала в рай, то зачем нужно ещё и воскрешение? Будет повторный суд, и приговор могут изменить, если душа плохо себя вела?

Ох и слабое звено... Я ещё молчу про непорочное зачатие, там вообще можно скатиться до неприличия.

Ну, я думаю, что это политический заказ для академиков. То есть задача состоит в том, чтобы подвести научную, "велическую" базу под нужную идеологию. Я не верю, что у них что-то серьёзное есть или может получиться. Все эти Вересовы книги и проч. не годятся, чтобы заявить о какой-то новой истине. Нечего им противопоставить Православию. У Василича спрашивал, но до сих пор нет ответа. Нужен текст, который можно обсуждать, но его ещё, видимо, не состряпали.

Я много лет копал Восток, но там тоже всё уже отпенсельванили изданиями Гималайского университета.
У Ф. Ницше: "Дарвин забыл о духовности (это по-английски).." То есть проблема учёных (и наших, и западных) в том, что они чересчур много времени уделяют изучению английских текстов, не понимая, что английский язык не приспособлен для объяснения духовности. Но они об этом не знают. Поэтому им непонятен Достоевский.
Да, топорно всё это. Лишний раз убеждаюсь, что профессора не понимают ни языческий, ни православный смыслы религии.
Упование на Бога - это ведь экономически и научно бесперспективный проект.
И (согласно аглицкой логике) всё, что не приносит доход, не имеет смысла, не верифицируется в кошельке.
Как раз наоборот, они хотят, чтобы Православие им поддакивало. ИМХО.
Я уже где-то писал, что религия началась с древних аскетов, но приспособить их аскетическую практику и мировоззрение для политических нужд правителей плохо получается. Православие учит человеческой подели поведения (и мышления, соответственно), а экономическую модель поведения следует отнести к животным (дрессированным животным). Потому что учат хитрить, хотя называют это просто "бизнесом".
Если говорить в общем, то кукловоды мировой финансовой олигархии ведут себя как чабаны, разместив на поверхности планеты сеть "доильных аппаратов" (банки). Значит, и по духу они не мудрецы, а чабаны (ждать от них каких-то мудрых проектов развития не стоит).
Это долго объяснять.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты

По крайней мере, такая форма размножения в природе присутствует - партогенез называется. А воскрешение - нет. Есть, правда, ещё один неясный момент с исчезновением в одном месте и появлением в другом матки муравьёв "атта". Единственное на сегодня объяснение этой загадки - "антинаучная" телепортация, ничего другого пока не предложено. Это вряд ли имеет отношение к размножению, но возможно, что в данном случае имеет место прямое событийное перемещение - из одной точки восприятия занимаемого событийного объёма в другую. Принципиально так же, как это делается в трёхмерном геометрическом пространстве привычным для нас перемещением.
Однако, я увлёкся.

Те же акулы способны без участия самца (и вообще без процесса оплодотворения) рожать на свет вполне здоровых акулят. С точки зрения партогенеза, в яйцеклетке есть все условия для дальнейшего её дробления и роста - необходимые и достаточные. Учёные до сих пор не понимают, почему у млекопитающих яйцеклетка нормально развивается в жизнеспособный эмбрион только при участии "чужого" набора ДНК, поставляемого самцом. Но поскольку принципиально партогенез в природе таки наличествует, значит причина запрета "непорочности зачатия" точно не относится к принципиально-физической невозможности. Тут что-то другое, чего пока не знают.
То есть, непорочное зачатие принципиально не невозможно.

Ещё раз:
- в Исламе: Цель - попадание в Рай; условие достижения Цели - праведная жизнь здесь.
- в Христианстве: Цель - становиться Богом; условие - совершенное состояние человека (как у Адама на момент Творения). Но мы сейчас находимся в состоянии "до условия" - нам до этого состояния ещё надо дойти праведной жизнью по Евангелию. Способность души существовать в Раю (в Царстве Божьем) после смерти тела это результат достаточно праведной жизни "здесь". Но человек это "душа в теле". Следовательно, чтобы начать потом "жизнь будущего века" - продолжить то, что прервал Адам - надо уже будучи "в теле". Под воскрешением понимается воссоединение души с телом. Что это такое - неясно. Судя по воскресшему Христу, тело претерпит какое-то преображение, его существование уже не будет основано на вовремя делающихся "пересадках" в происходящих "готовых" событийных процессах, как это происходит сейчас.

Вообще, если взглянуть на ту же жизнедеятельность организма, то становится видным невообразимая сложность последовательности физико-химических процессов, направленных всего лишь на совершение какого-то одного конкретного события. Например, для "перезаряда" молекулы мышечного белка - из сжатого в расслабленное - требуется всего лишь доставить в неё лишний электрон, чтобы развести в стороны концы сжатой молекулы кулоновским отталкиванием. После чего "забрать" его. В результате клетка окажется "взведённой", готовой по первому электрическому сигналу из неустойчивого (расслабленного) равновесия снова сжаться в устойчивое сжатое.

И если бы была возможность целенаправленного подвода дозированного электричества к каждой молекуле белка, то весь этот невообразимо сложный метаболизм - с поиском, добычей и перевариванием пищи, доставкой глюкозы, синтезом и работой АТФ и пр., пр., пр. - стал бы не нужным. Сама молекула белка не расходуется, тепло выделяется прямиком в атмосферу - всё. Ни тебе кровеносной системы, ни терморегуляции, ни желудочно-кишечного тракта, ни печени и почек - ничего не надо для работы мышц, если выполнить вышеуказанное условие.

Весь метаболизм это по сути доставка химических генераторов и аккумуляторов к местам потребления электроэнергии и отвод их оттуда после использования. Если суметь поставлять энергию непосредственно в точки её потребления, то метаболизм становится ненужным - вплоть до биения сердца (и самого сердца тоже). Метаболизм это способ существования тела в несовершенном состоянии, когда человек лишён способности прямого событийного движения, сохранив только движение геометрическое. Метаболизм это достижение планируемой организмом событийности методом совокупности и последовательности движений геометрических, побочным следствием которых оказывается попадание в нужное событийное состояние. А прямым следствием оказываются всякие продукты распада - моча и кал (извините ужо) и прочие нелицеприятные и не полезные вещи...

Тело "совершенное" не должно от всего этого зависеть. Не случайно Иисус Христос после Воскресения являлся апостолам "при закрытых дверях" (вспоминаем муравьёв "атта") и показывал раны на руках (Фома лично трогал) - их наличие/отсутствие уже ни на что не влияло. Принцип существования такого совершенного тела уже не зависит от того, что нам видится материальными причинами. Такое (будущее) состояние Человека позволит ему перемещаться не отолько в геометрии, но и в событийности (3-х мерном времени). Воскреснут все, грешники тоже. От воли человека зависит лишь то, что зависит. Почка от боржоми зависит, пока она есть. А как отвалится, вспоминай поговорку. Так и с волей - там, где е можно применить, от неё многое зависит. А где нельзя - не зависит. Есть гравитация, есть и опора под ногами - вот вам способ проявлять волю. А в невесомости проявляй-не проявляй - всё бесполезно. Так и там (наверное). Богословы утверждают, то Всеобщее воскресение это вторая возможность грешникам выйти из своего недо-состояния.

Выскажу крамольную мысль, что по-идее, если исходить из Совершенства Творца, то спастись должны вообще все, включая не только самых распоследних грешников, но даже и сатану. Иначе Замысел, как бы, окажется несовершенным - с ошибками. Просто праведники "спасаются" уже на первой же стадии, грешники - на следующей, а все тёмные силы - на последней. Только смысл об этом рассуждать имеет место быть лишь в плане лучшести понимания своего личного посмертного будущего, и лучшего уяснения своего теперешнего грешного положения - чтобы вычитанием из "что требуется" того, "что сделано" получить то, что "требуется сделать".

Их тела просто претерпят преображение - без воссоздания. Не исключено, что Душа содержит в себе нечто вроде информационной матрицы тела. Это в нашем, сугубо геометрическом мире требуется создавать тело по информационной матрице через геометрические процессы, какими является всё, начиная от генома и кончая развитием эмбриона. А в условиях возможности прямого событийного движения, эти вещи становятся лишними. Душа в таких условиях просто перейдёт в нужное событийное состояние - с готовым телом. Рай это место (или способ?) существования души после разлучения с телом. Ад это "не райское" состояние души там же. Воскрешение нужно - ещё раз - для будущей жизни в том облике и виде, в котором Бог создал Человека. Душа в раю не может себя плохо вести - она приобрела необходимый иммунитет уже здесь. Плюс, там возможностей для греха нет.

Попробую привести аналогию с той же невесомостью. Представьте, что к определенному времени вы должны попасть в необъятные просторы космоса. Вам говорят, чтобы учились телепортации, менять силу своего притяжения и пр., иначе "зависнешь" там в невесомости надолго - пока законы Кеплера не столкнут с каким-нибудь телом, за которое можно хоть подержаться, на зуб попробовать, что-то попытаться из него сделать (от скуки). Те, кто внял, оказываются в райском состоянии - им бороздить просторы космоса в кайф. Захотел - вот тебе и Альфа Центавра. Захотел - туманность Андромеды (лучше, конечно, созвездие Дев). А другие, кто не внял, висят на орбитах, и бесполезно им дрыгать руками и ногами. С одно стороны как бы и не плохо. Ни есть, ни пить, не надо. Ничего материального не требуется. Ни боли, ни недомоганий, ни усталости и прочих неприятных сигналов в сознание через центральную нервную систему. В принципе, жить можно. В смысле, висеть на межгалактической орбите вокруг центра Вселенной с периодом в ...надцать миллиардов лет. А куда торопиться? Смерти-то уже не-е-ет! И так - вечность...
Жуть! Вот когда пожалеешь, что смерти нет... Нравится такой "рай"? Вот и грешникам тоже...

Страшный суд это вторая возможность грешникам вырваться из своего состояния. Церковь уверяет, что молитвы за них "тут" очень много тому способствуют...

В догонку, про муравьёв "атта".

В экспериментах с ними есть интересные совпадения с некоторыми случаями из Библии и жизнеописания Христа. Непременным условием телепортации матки "атта" является ненаблюдаемость процесса исчезновения. Пока смотришь, ничего не происходит. Если за маткой ведётся непрерывное наблюдение, то матка может умереть (что случается), но не исчезнет. Однако, стоит убрать камеру, снять наблюдение на пару-тройку минут, и матка исчезнет. При этом, матка исчезает и появляется в другом месте вместе с готовым бункером - точной копией старого (старый при этом не исчезает). Причём, даже со следами вмешательства экспериментаторов! То есть, Сознание человека каким-то образом препятствует телепортации муравьиной матки. Можно предположить, что невозникновение знания есть условие успешности телепортации.

Иисус Христос накормил 5-ю хлебами много людей. При этом процесс возникновения хлеба в мешке был так же ненаблюдаем - туда запускалась рука, там отламывался кусок и вытаскивался наружу. Сколько там чего оставалось - никто не мог знать. Сознание человека в этом плане было вне чудесного процесса.

Аналогичное требование было выставлено Лоту при уходе из Содома и Гоморры - не оглядываться. Такие же требования - удалиться и не смотреть - предъявлялись родственникам при молении над телом умершего при его воскрешении по молитве святого. Сам святой при этом нередко левитировал (это обощенные данные по многим случаям воскрешений). Левитация, видимо оказывается неким побочным эффектом, связанным с позицией рядовых наблюдателей, движущихся во времени обычным образом. Сам же святой мог как-бы "событийно расплываться" - находится не в какой-то одной точке времени, а сразу занимать некий событийный объём, нащупывая ту событийную точку, в которой умерший был бы жив, и потом "перетаскивал" туда умершего.

Неучастие Сознания, видимо, имеет тут какое-то принципиальное значение. Полагаю, это связано с Верой. Видимо, Вера это не просто состояние человеческой психики, а нечто гораздо большее, позволяющее человеку попадать в нужные событийные точки даже в нашем "слепом" состоянии. Всякое же стремление "узнать", "убедиться" уничтожает веру. Видимо, есть случаи, когда Вера и Знание взаимоисключены.

Наша проблема понимания подобных явлений (и вообще - чудес), возможно, связана с невосприятием нами времени. Время для нас непонятно что. Хотя оно может быть лишь событийной траекторией в трёхмерном событийном пространстве, аналогичном пространству геометрическому. И так же, как в пространстве геометрическом, в событийном пространстве можно менять направление движения. А вера и есть то, что удаляет причины, мешающие нам это делать.

В этом плане муравьи просто перемещаются в другую событийную точку (в "параллельную" Вселенную), где всё то же самое, но матка находится в другом геометрическом месте. Человек же, своим процессом осознания происходящего, оказывается причиной, удерживающему матку в тутошней событийности и не позволяющей ей сменить событийную точку. А телепортация это лишь кажущийся эффект для тех, кто не видит событийности.

Вот и Иисус Христос мог накормить 5-ю хлебами тем же образом - каждый раз при опускании в мешок руки перемещая всех в ту событийную точку, в которой в мешке было всё то же, прежнее количество хлеба.
....
P.S. Бартини, кстати, утверждал, что двигаясь во времени можно перемещаться и геометрически, равно как и наоборот. Возможно, что "атта" это и демонстрируют. А "наоборот" это всё остальное и привычное, наблюдаемое нами в геометрическом материальном мире - от вытачивания детали на станке до игры в снежки и запусков крылатых ракет.

Ещё в тему.

Не помню где, читал, что какой-то исследователь-биолог, наблюдая за процессом охоты в животном мире, пришёл к неожиданному выводу, что жертва "поддаётся" нападению. Что в большинстве случаев, жертва могла избежать печальной участи, но почему-то не делала этого. Может, и тут происходит процесс прямого событийного перемещения - хищник тянет ситуацию в одну сторону, жертва - в другую?

Интересно, что в истории алеутов была ситуация, когда русских там сменили протестанты, и те из-за резкого ухудшения условий попробовали вернуться к прежнему образу жизни - с луками и стрелам. Несмотря на то, что они продолжали метко стрелять, у них ничего не вышло. Я конечно ни на чём не настаиваю, но - а вдруг? Вдруг, и в охоте человека на зверя тоже определяющим являлась Вера, а не умение и везение?

Это было бы хорошо, если бы это было бы так.
Взаимодействие происходит не только в пространстве овеществленной материи, но и в полевом энергоинформационном пространстве.
И то, что выглядит как «поддавки» жертвы на самом деле результат ослабления ее воли к жизни, через подавление хищником энергетического поля жертвы.
Можно и так представить, у кого энергетика мощней тот и выигрывает.

Поменьше читайте псевдонаучно-попсовую литературу и всегда пытайтесь проверить данные, если они сенсационнные. Хотя даже без проверки можно сообразить, что если бы телепортация муравьёв и в самом деле существовала, то это было бы на первых полосах газет и темой сотен диссертаций. Однако проверка показывает, что об этой самой телепортации сообщил некто Айвен Сандерс, который в жизни не написал ни одной статьи в каком-либо научном журнале, зато писал о снежном человеке, летающих динозаврах и инопланетянах. Так что если пытаться увязать муравьёв с непорочным зачатием, воскресением или кормёжкой пятью хлебами, то это скорее подталкивает к мысли, что упомянутые «чудеса» были придуманы людьми, чем к тому, что они произошли на самом деле.

Вообще, мне кажется, что Вы идёте не по тому пути, когда пытаетесь доказать материальную возможность всех этих чудес через всякие партеногенозы и телепортации. Смысл чуда состоит как раз в том, что он нарушает физические законы, иначе это было бы не чудом, а фокусом. Если и воскресение, и непорочное зачатие возможно в природе, то совершившего их можно назвать гениальным физиком, химиком и биологом (а ещё и ловким фокусником, если он преподнёс это как чудо), но никаким доказательством Бога, души и вечной жизни это быть не может.

Непонятно. Что это за вид? Это преображённая жизнь в материальном мире, то есть, условно, в саду, или некоторое сосуществование душ в некоем мире идей, то есть, условно, на небесах? Наверное, всё-таки в материальном мире, поскольку именно такой сюжет преподносит нам ветхозаветная сказка, если только не придумывать то, чего там нет. А потом что, все перенесутся на Сириус, чтобы связать это как-то с вознесением? И будут кочевать с планеты на планету? Да ещё голые и не знающие ни добра, ни зла... Даже истории, видимо, помнить не будут — ни страны, ни родных, ни человечества, ибо это невозможно без различения добра и зла. Это ужасно, как-то совсем не хочется в это верить.

Мне кажется, любые попытки объяснить Второе Пришествие в виде каких-то материальных преображений — буквального воскрешения трупов, материализации тел из воздуха для тех, кто тело потерял, жизнь в будущем райском саду опять же физических тел в облике Адама и Евы, только уже в количестве многих миллиардов, — любые эти попытки обречены на провал в нынешние времена достаточного уровня образования. Две тысячи лет назад это впечатляло, сегодня может впечатлить разве только если не понимать всё буквально.

Все религии опираются на жизнь после смерти, то есть вечную жизнь если не тела, то души. Именно это привлекает их многочисленных последователей, которые готовы поверить в любую небылицу, лишь бы получить надежду на вечную жизнь. Я не хочу жить вечно, поэтому для меня и нет стимула верить в эти сказки. Но интересно наблюдать, как люди подстраивают их под имеющийся уровень знаний — между прочим, всё дальше уходя от оригинального текста и интерпретируя эти сказки огромным множеством способов. Иногда даже очень складно...

Пишите правильно: партеногенез Встречается редко, у позвоночных - 0,1% видов. Там в ссылке и про муравьёв сказано. Но меня поражает, что Вы, пытаясь фантазировать, всё время стараетесь "лирику" вывести из "физики". Это ошибка очень распространённая, в материализме в основном, называется паралогизм. То есть когда пытаются возникновение мышления вывести из чувств (сенсуализм) или из "мозгов" (диамат, теория эволюции).

Говоря проще, парадокс существует только в монистических теориях, но из упрямства сторонники этих теорий не хотят признать факт дуализма (т.к. признание Души в науке - это самая страшная ересь). Хотя, наверное, ситуация ещё сложнее, поскольку в индуизме говорится о 3-х мирах (боги, люди и демоны).
Дуализм "пробивает себе дорогу", например, в прогнозах погоды, когда говорят о реальной температуре (на градуснике) и субъективном ощущении, которое почему-то не хочет совпадать с показаниями градусника (за счёт повышенной влажности, ветра, чувства усталости, плохого настроения и т.п.).

А если смотреть ещё глубже, то факт существования психики и тем более духовности (талантов, изобретений и открытий, и необычных способностей) - необъясним с позиций науки. Не с описанием самих способностей (здесь как раз объясняльщиков хватает), а факт их существования в градации бытия. Поэтому церковь находится в более выгодной позиции: "всё от Бога" и "неисповедимы пути Господни", и можно идти умывать руки.
Страх смерти в науке тоже необъясним, поскольку решено, что опыт умирает вместе с мозгами.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты

Я эту тему поднял лишь в свете схожести условий явления "чудес" - не вмешательство сознания наблюдателя. Можете про муравьёв забыть, я не настаиваю. Информации, действительно, мало. А опровержение (студента бауманки) всего одно нашёл, как и вы (если не считать ссылок на него). С другой стороны, "если бы телепортация муравьёв и в самом деле существовала", диссертации бы вряд ли появились - или бы были засекречены по "самое не могу", или, в случае соблюдения условия ненаблюдаемости, нечего было бы предъявить. Сами посудите: была матка, через какое-то время исчезла. Сам процесс исчезновения не зафиксирован. Чего писать в диссертации? Потом начинаются ближлежащие раскопки, находят другую матку. Однако процесс её появления там опять же, не зафиксирован. Может, она там была уже сто лет? Очень похожа? Ну, и что? Близнецов, что ли , не видели? И далее в том же духе. Не будет 100% состава эксперимента - между крайним моментом наблюдения и нахождением матки в другом месте могут быть лишь предположения. А это, извините, уже не эксперимент. Потому и нельзя считать, что факт телепортации зафиксирован. Нечего будет в диссертации писать, вот в чём казус.

На подобную тему есть очень много похожих моментов, особенно в археологии и палеонтологии - всякие молотки в куске угля, башмаки с раздавленным трилобитом внутри, трупный запах от костей динозавра и пр. (Грибник, кстати, тут тоже давеча демонстрировал). Всё это противоречит официальной научной доктрине и написание диссертации тут наталкивается на автоматическое противоречие теме исследования. А если факт только косвенный, его всегда можно посчитать артефактом с текущим отсутствием объяснений. Задача в том случае сводится к поиску объяснений, не противоречащих теории (или вообще - научной доктрине). Даже официально термин такой есть - научная загадка. Поэтому, то, что происходит с маткой атта (если это имеет место в действительности), с научной точки зрения и в соответствии с требованиями к проведению экспериментов, можно назвать не более, чем научной загадкой. Я всего лишь хотел обратить внимание на некие схожие моменты в условиях, в которых происходили "чудеса", а именно - обязательное отсутствие со стороны наблюдателей действий, направленных на желание "прояснить ситуацию", "убедиться лично", "проверить" и пр. С точки зрения задачи произведения этим чудом впечатления на людей подобные требования, скорее, затрудняют убеждение, чем его облегчают. Ведь, одно дело, когда кто-то лично проверял (как буханка хлеба, типа, на глазах увеличивалась после каждого преломления), и другое - никто не видел, каким образом всё происходило. Если бы исчезновение матки и её появление в другом месте происходило на глазах и перед объективами камер - это было бы неоспоримо. Когда же между одной ситуацией и другой есть ненаблюдаемая стадия, то, извините, "не верю" - читайте требования к экспериментам. В этом плане все чудеса в истории Христианства подпадают под вторую, "процессуально не фиксируемую" категорию, все они в этом плане похожи на "исчезновение матки атта" - было так, стало сяк. Хочешь верь, хочешь не верь.Наличие чудес, как явлений, противоречащих законам физики, ещё не означает их подлинной "чудесности". Может статься и так, что мы просто далеко не все изучили в области физики. Может, все наши нынешние представления не просто недостаточны, а глубоко и фундаментально ошибочны. То же явление телепортации может оказаться вовсе не перескоком в пространстве, а спокойным и плавным перемещением во времени - но не вперёд или назад, а "вбок". Вполне может быть, что время на самом деле это всего лишь одномерная событийная траектория в 3-х мерном событийном пространстве, ортогональном пространству геометрическому. Может, всё ещё проще - есть 6 ортогональных друг другу однотипных протяжённостей (измерений), из которых мы воспринимаем только 3, плюс одно из оставшихся четырёх моделируем в памяти из последовательности изменений воспринимаемого нами геометрического пространства. Мы движемся в событийном пространстве вслепую, моделируя в памяти свою событийную траекторию, которая, как известно, всегда одномерна, но может быть сколь угодно искривлена в 3-х невоспринимаемых нами измерениях.

На самом деле это всё достаточно элементарно, надо просто рисовать много (может, когда и соберусь). Так же как в геометрическом пространстве есть все его точки сразу, так же и в событийном есть все событийные точки, каждая из которых представляет собой строго одно конкретное состояние всего геометрического пространства. То, что видится нам как изменения - движение, рост и пр. - на самом деле есть последовательное событийное прохождение нами через конкретные фиксированные стационарные состояния геометрического пространства. Если кто-нибудь обращал внимание, когда сидя в купе вагона смотришь на рельсы через одну точку окна, то при прохождении поезда через ж/д разъезды и станцию (на хорошей скорости), создаётся впечатление, что соседние рельсы то приближаются, то удаляются к вам, сливаются, разделяются. Однако, мы все прекрасно понимаем, что они покоятся, а то, что нам кажется, есть лишь кажущийся эффект, возникающий в нашем сознании в результате движения нас, как точки восприятия.

Так и в случае со временем - мы в нём движемся через стационарные состояния геометрического пространства. И когда мы видим приближающийся автомобиль, то это следует понимать как последовательное прохождение наблюдателя через те точки событийного пространства, в которых нахождение автомобиля в геометрическом плане оказывается последовательно ближе: в данной событийной точке - на расстоянии 200 м, в следующей (отстоящей от первой на одно планковское время) - на расстоянии 200 м минус 1 планковская длина, потом - минус 2 планковских длины и т.д. В такой системе допустимо переместиться и "вбок"во времени. Поэтому, если на ваших глазах кто-то возник или наоборот, исчез, не пугайтесь. Видимо, ваши событийные траектории просто разошлись: вы - вперёд-вверх, а он - вперёд-вправо. Там, где он оказался в следующий квант времени, не оказалось только вас, а всё остальное осталось. Для него не он, а вы исчезли. В вашей же событийной точке не оказалось, наоборот, только его - для вас он исчез. На самом деле оба присутствуют в одном событийном пространстве, просто в разных его точках - в полной аналогии с обычным геометрическим пространством. Никаких чудес.

(интересно, что в интернете полным-полно видеороликов про такие "чудеса телепортации". На меня произвели впечатление две записи: одна в лефортовском туннеле - там автофургон наехал на вдруг возникший грузовик (жуть!); другая запись - интервью с каким-то спортсменом (кажется) в зале получения багажа. Там исчезает женщина на заднем плане, после перекрытия её проходящей пассажиркой. Качество HD, и "ну, очень" похоже на неподделку)

Ещё одну крамольную мысль выскажу. Если Творец Совершенен, то он должен был предусмотреть абсолютно всё изначально. Поэтому в Мироздании должен быть механизм происхождения всех тех чудес, которые так или иначе связанны с материальным миром. Возвращаясь к насыщению тысяч людей пятью хлебами, в свете изложенного это чудо выглядит как целенаправленное событийное перемещение по такой событийной траектории, во всех точках которой количество хлеба было постоянным (а всё остальное менялось так, как это виделось людям). Для движущихся во времени наблюдателей, это выглядело именно как постоянство хлеба в мешке. То есть, это как бы и не чудо, оно при таком взгляде не противоречит законам физики. Но тут встает вопрос, что из себя представляют сами эти "законы", если их восприятие нами основано на отсчёте их в движущейся во времени системе координат? Боюсь, для случая полноты восприятия (геометрии + времени) эти законы просто исчезнут, все они окажутся чем-то вроде "законов приближения рельсов на ж/д разъезде" - это "приближение-удаление" исчезнет, как только мы сойдём с движущегося поезда и получим возможность бродить по ним в любом направлении ("Как всё просто-то!")

Такое понимание Мироздания и нашей ограниченности его восприятия позволяет предположить возможность не "слепого" движения в событийном пространстве, а целенаправленного. Например, из состояния, когда есть площадка на вершине горы в состояние, когда на ней лежит брусок гранита в 800 тонн. А потом - когда на этом бруске лежит другой, точно повторяющий своей нижней частью верхнюю часть нижнего бруска. А мы тут про мегалиты понять не можем...

В этом плане я опять возвращаюсь к понятию Веры. Иисус Христос неоднократно повторял, что Вера людей оказалась причиной исцелений, а не Он Сам. Он оказался Тем, рядом с Которым Вера в людях резко усиливалась. Подобное происходило и происходит рядом с чудотворными иконами, в святых местах, при обращении к старцам и пр. - в меньших масштабах, но происходит. То есть, Бог в описанных в Евангелиях случаях исцелений всего-навсего позволял людям избавиться от неверия, и они в результате пробуждения Веры смогли переместить себя в "здоровую" событийную точку (Но, опять же, далеко не всем. Многим даже присутствия рядом с ними Самого Бога не помогло - они ждали, когда Бог их исцелит, ничего для этого сами не делая. А Бог не может спасти нас без нас - свобода воли неприкасаема даже Богом)

В примере с приближением автомобиля вкралась количественная ошибка - в нём автомобиль приближается со скоростью света (пл. длина/пл. время=С). Поэтому там следует считать, что 1 квант геометрического изменения должен соответствовать 15 млн. планковских "времён", что соответствует более реальным 20-ти м/сек.

Охульное огаивание и беспредел религиозной пропаганды!

Вот, как на это ответить, если сама материя есть явление? Тело преобразуется, но в плане текущих материальных законов физики соответствовать им уже не будет. Само "явление материи" измениться. Внешне разница, может, и не бросится в глаза. Представьте, пустили тележку с холма, и она покатилась, подчиняясь законам физики - тяготения, упругости, аэродинамики, трения, ньютона (всех трёх). В результате её движение с одной стороны выглядит более-менее направленным - сверху преимущественно вниз. Но в самой траектории оно будет малопредсказуемым. И другое дело, когда в тележке есть система управления и рулевой, который видит окружающие условия и управляет движением, изменяя часть этих условий - где-то трение увеличит (на тормоз нажал), где-то его вектор изменит (руль повернул). Внешне всё то же самое, только в первом случае конечный пункт непредсказуем, а во втором - предопределён. Тело после воскрешения не будет подвержено законам физики, в том числе и второму закону термодинамики. Энтропии как таковой вообще не будет, ибо она есть следствие нашей слепоты в своем движении во времени. Как в лесу с завязанными глазами мы с некоторой вероятностью будем периодически натыкаться на деревья. Но стоит снять повязку, и все расчёты вероятности столкновения окажутся ненужной глупостью, ибо движение в лесу станет событийно управляемым. Так же событийно управляемым станет и сам человек, включая и его тело. Как это будет выглядеть, можно только гадать - как дальтоники могут гадать о цветном зрении.Ну, да. Пуповины не будет после рождения! Как жить после этого? И чем??! Околоплодной жидкостью не буду окружен - это ж вообще кошмар! Как же я буду в пространстве находиться, если меня ничто не будет удерживать - в голове не укладывается! Не-е-т, такой хоккей нам не нужен...

Зла там не будет потому, что зло это недостаток добра. А там добро будет 100% - без недостатков. Но различение добра и зла останется - как память о нашем грешном периоде. Это непременное условие, иначе не будет иммунитета ко злу (как у Адама), и мы опять на те же грабли наступим.

Так, я о том и талдычу!
Что касается "образования", то с самой материей сначала надо бы разобраться. А то мы всё больше постулируем - "первичная, вечная и бесконечная", как будто материя только того и ждёт, чтоб встать по стойке смирно под наши измышления. Я склонен считать материю частью пространственно-временной системы, проявленной нам в рамках нашего же ущербного восприятия. Материя это явление. Сам факт возможности составления всех физических величин без использования массы уже говорит о её вторичности.Люди начинают верить в эти "сказки" как правило не сразу. Обычный путь воцерковления примерно следующий:
- сначала человек приходит в храм под влиянием тяжёлых или даже трагичных обстоятельств - бывает, просто по наитию, чтобы "полегчало", чтобы как-то занять себя, отвлечь от тягостных мыслей и т.д.
- рано или поздно происходит разговор со священником, и тот начинает подсказывать, что делать, как выйти из этого состояния и, главное - почему вообще так случилось.
- понимание своей греховности как причины происходящих событий, кладет начало исповеди. Регулярная исповедь вынуждает человека обратить внимание на неизживание греха сразу (народ сплошь и рядом кается, и снова грешит). Это вынуждает становиться более требовательным к себе - человек начинает следить за поступками, помыслами. Становится более само-подконтролен, научается сдерживать эмоции и не поддаваться унынию (панике, страху). Научается не пасовать при наступлении испытаний, и не бежать их. Всё это одновременно тренирует и силу воли.
- понимание трудностей в самостоятельном изживании грехов толкает на участие в таинствах как помощи Свыше.
Постепенно жизнь начинает видеться человеку более системно - в событийном плане. Он замечает связь внешне не связанных событий по критерию "грех - покаяние". Бывает так, что одно, мало значащее событие приводит к преодолению сразу многих проблем. Это усиливает веру и процесс дальнейшего воцерковления.

Пример из жизни. У одной женщины дочь была непутёвая. И получилось так, что осталась без работы, год нигде не работала и никуда не могла устроиться. Мать уговорила её хоть изредка бывать в храме и исповедоваться. Сама при этом воцерковлена, посты соблюдает, на службы регулярно ходит. И каждый раз жаловалась духовнику, что с дочерью одни проблемы. Духовник её призывал не падать в вере, не ослабевать в молитве, и та постоянно исповедовалась в маловерии. И вдруг случается так, что её муж поехал в баню к друзьям и взял с собой собаку - любимицу всей семьи. Там народ, "ничтоже сумнящеся" щедро накормил пса куриными костями, отчего с тем случилось "недомогание"...
Был серьёзный скандал в семье, пса срочно повезли в клинику (я вообще обалдел, узнав про тамошние условия - за людьми так не смотрят, как там за животными). Пес трое суток под капельницей пролежал. УЗИ, рентген, гастроскопия (охренеть!) - полный набор лечебных услуг. "Навещала" пса дочь, как самая переживающая, и чтоб её оттуда не гнали (в неурочное время) по случаю помогала тамошним зоо-мед-работникам. В результате она приглянулась зоо-Главврачу, и тот предложил ей работу буквально недавно уволившегося администратора. А та вообще животных любит, ей эта работа очень понравилась (и зарплата - не чета поликлинике). То есть, одно-единственное событие - даже очень неприглядное - решило все проблемы! Дочь по кабакам теперь уже не шляется, курить бросила (там это строжайше запрещено - животные ж не люди, дыма и спиртного не выносят), занялась самообразованием, на какие-то курсы пошла. Мать не нарадуется. Но при этом не хвалится, а молитвенно благодарит Бога, поскольку тут уж точно никакой заслуги её в произошедшем нет, и никто из причастных к произошедшему явно ничего специально не подстраивал. Но верующим людям такая "случайная" цепь событий видится отнюдь не случайной, что дополнительно укрепляет их в Вере.

Как правило, только после всего этого человек начинает интересоваться Православием с теоретической точки зрения. До этого все эти "чудеса", "воскресения", и пр. как правило, проходят мимо внимания таких "начинающих" - Православие поначалу интересует их только в практическом плане. Я больше скажу, многие искренне верующие вообще не интересуются богословием и апологетикой Православия (если батюшка не попросит прочитать хотя бы Евангелие). В практическом плане это и правда не особо нужно, если есть Вера. Тем более, им мало дела до соответствия "текстов". Для этого батюшка есть...

Интернет ещё не дошёл до передачи запахов...