malchish.org

Соработничество суть - невозможность совершенствоваться без Его помощи. Все, что делается хорошего не есть заслуга человека, все с Божьей помощью. Вот и вся совместная работа. Соработничество в части совместного делания чего-то нового вместе подразумевает посвященность в замыслы Его. Что невозможно по его природе. Вам об этом и написали -
"Поскольку разница между тварной и нетварной природой бесконечна, отношение Господина и Его служителя это именно отношение всего и ничего.
Я бы добавил-усилил - раба и Господина.

И что? Мы все здесь воплощенные. И материальность накладывает определенные ограничения в осознании. Мощности мозгов одного персонажа не хватит для осознания замыслов, которые открываются постепенно только для соборного единства воплощенной цивилизации и то по мере ее успешного развития. И то, скорее всего, не на этом материальном уровне.

Большинство (надеюсь, Вы не в их числе) представляют Бога ну вроде как старика Хоттабыча (по образу и подобию но с неограниченными возможностями). Однако неограниченные возможности ограничиваются законами нашего мира, которые Им же и установлены. И, возвращаясь к нашей старой дискусии напомню, что Вашему Абсолюту ничего не нужно, он совершенен но не всемогущ в этом мире.. И любое его действие свидетельствует о неких несовершенствах, которые Он пытается изжить. И Ваша помощь Ему в этом точно не требуется.

Второй момент, таварищ Аланов, Вы за какой срок собираетесь Богом стать?
За одну жизнь? Больше в православии не предполагается. Где способности приобрести можно за такой срок, неясно. Правда есть один пунктик. Предполагается, что при правильном поведении после земной жизни, прямо минуя многочисленные и многотрудные обучения во многих воплощениях возможно будет приобщиться к Его светолитию. Этакий лифт обещают, возносящий прямо к возможности прислониться... И при этом никогда, НИКОГДА не постичь великих тайн Вселенной и не стать ее Творцом.

Глупость вы написали. Соработничество суть совместная деятельность на результат - разделение труда, если угодно. Оно сплошь и рядом. Происходит ли при этом совершенство-ва-ни-е, вопрос ортогональный соработничеству.Верно. Но участие человека в этом тоже есть - проявлением его воли. Бог не может спасти человека без его собственных на то проявлений воли. Бог не спасает человека насильно, поэтому даже в деле спасения человеческой души участие человека обязательно.
"Служить Богу" означает помогать Богу в деле собственного спасения. Если вы рот не откроете, стоматолог вам зуб не вылечит. Бог вам рот насильно открывать не будет. Не хочешь - мучайся дальше. "Бог не может спасти нас без нас" - кто-то из святых отцов сказал."Мы" это мы. А речь шла, напомню, о способности Бога воплотиться в тварной природе, и наоборот, о невозможности нам самим поменять свою природу. Мы не можем сделать Бога своим соработником. А Бог вполне в состоянии как назначить себя соработником, так и посчитать человека таковым. Товарищ Бузгалов тут за Бога уже начал решать, что Тот может, а что нет. Только эти законы всё равно подвластны Творцу. И Бог Слово в воплощённом виде - Иисус Христос - это многократно демонстрировал, совершая чудеса, противоречившие законам этого мира. Но будучи связан тварной природой, делал их с Помощью Бога Отца, демонстрируя людям, что и они могут ходить по воде и исцеляться одной лишь Верой и обращением к Богу, как делал Он Сам. Если не всемогущ, значит в хотя бы этом аспекте он точно не совершенен (ибо есть, куда совершенствоваться). И, соответственно, наоборот. Вы противоречите сами себе. Соответсвенно и все последующее, основанное на этом противоречии, ошибочно...

За бесконечный. "Становиться Богом" не означает "стать Им" - как восходить на вершину не означает взойти на неё. В нашем случае "Вершина" имеет бесконечную высоту, мы никогда до Неё не доберемся.
Зато имеем возможность бесконечного и беспредельного возвышения. Вам мало?
А возвышение начнётся после Второго Пришествия. "Жизнь будущего века" называется...

Сочувствую. Я собираюсь там побывать, не один, конечно. И не на одной вершине. Вам успехов в бесконечно долгом покорении того, что стало неинтересно другим...

Конечно. Нет противоречия. Сам акт творения подтверждает Его несовершенство.

Только меняя их он меняет мир. Изменить законы в созданном мире Он не может. Сказки про чудеса оставьте другим. Именно чудеса, поскольку неграмотному папуасу наш современный мир, основанный на известных физических законах может показаться нашпигованным чудесами. И мы устройство этото мира еще только начали немного понимать.

Ну Вы то решаете, может Он взять Вас в помощники или нет, почему ему нельзя? Он то как раз пытается Вам показать ничтожность Ваших рассуждений о партнерстве с Богом в Его творчестве. Максимум - слушать, что скажет Господин (по Бузгалову)

Вообщето мы о соработничестве с Богом, если не забыли. Или это соработничество может приводить к деградации? Еще раз, есть - соработничество Христу (не с Христом) в деле спасения собственного «я» и соработничество в деле спасения других людей. Но спасать себя и других Вы можете и способны только с Его помощью, на самом деле, выполняя Его треования. Вот и все соработничество - делай как говорю и будет все хорошо, в двух словах.

Ну, то есть, вы сами себя ограничили в своём совершенствовании - ваш "рост" конечен и пределен. Сочувствую, но смысл не в "покорении", а в развитии, в росте...Значит, разговор у вас о ком угодно, но не о Творце.
Может, но менять их нет нужды, ибо эти законы столь же совершенны, как и Творец. Если бы Ему пришлось их менять, значит, Он чего-то не учёл, то есть - несовершенен как творец. А это не так "по условию". Эрго, всё учтено, и менять законы нет нужды.
Не мир несовершенен, это мы повреждены, и по этой причине не можем воспользоваться всеми теми возможностями, которые в этом мире есть Мы их тупо не видим,и по своему повреждению не можем оценить этот мир, и вы тому пример.Здесь соглашусь, мы не все узнали, и в этом плане отличаемся от папуасов лишь количественно - для нас хождение по воде это чудо, поскольку противоречит открытым нами законам. Хотя, возможно, мы просто не все знаем про межмолекулярные связи...Это его "рассуждения" ничтожны. Он свою трактовку объявляет единственно верной - всего лишь объявляет, но не доказывает. Вот и пусть идёт лесом, на на тех нарвался... Соработничество - нет. А отказ от него - да. Пример - папуасы. Ну и что вам тут не нравится? Я ставлю задачу подчинённым, говорю, что им делать, координируя и обеспечивая их деятельность - вот такое соработничество. В чём противоречие-то? Разница лишь в том, что в случае соработничества с Богом целью оказывается своё собственное спасение, ибо именно эта цель стоит у Бога-Любви. Так Его Любовь проявляется - сделать нас лучше, но при этом не посягая на нашу волю.

Нет, конечно. Это Вы ограничили себя одним миром с одной бесконечной вершиной. Что подразумевает, что вершина одна, а непознаваемость подтверждается бесконечным восхождением.. В моем Мире вершин бесконечно много, как и миров. Моя вселенная интереснее.

Это уход от ответа. Мой тезис, изменить написанные законы, не изменив сам мир невозможно. Мы говорим не о совершенстве законов, а о принципиальной невозможности их изменить вне зависимости от нужды в этом. Этот факт не зависит от того, повредились Вы когда-то или нет.

Пусть идет, конечно. Но только от Вас ничего в доказательном плане не возникло. Вы просто так же объявляете свою трактовку единственно верной, забывая, что сотрудничество не с Христом, а Христу. Разницу Вы не видите.


Ну это же Вы написали

И чем Вам папуасы не угодили? У них свой мир, свой путь, свой Творец.

Такое возможно лишь при конечности вершин -залезли на одну, посидели, поглядели, спустились. Потом следующая (глядишь, повыше окажется. Но не факт -может, и пониже будет, получится, что зря залез. Но не беда! Вершин целая бесконечность, так и буду вверх-вниз целую вечность туда-сюда ходить. Одно слово - Рай (зачеркнуто) Нирвана. То есть, всё как и в этом мире. Кстати, это довольно распространенная версия представлений о том мире - от ограниченности ума, вынужден добавить. Тот мир представляется таким же как этот, "но лучше".
Тот Мир вообще принципиально, кардинально, немыслимо иной. Тем немногим счастливцам, которым при этой жизни удалось заглянуть туда, с болью говорили, что для описания той красоты у нас нет понятий... Да это всё понятно. Я просто дальше вам говорю - если мир уже совершенен, то любое изменение его законов приведет к ухудшению, ибо улучшать уже некуда. А то, что мы не видим этого совершенства, это уже наши проблемы, возникшие из-за повреждения. Для зрячего и слепого один и тот же мир разный. Мы живём в том же самом совершенном мире, что и Адам. Но способность его воспринимать у нас сильно ограничена. Потому и мир для нас видится иным.А я и не собираюсь. Я остался при своём мнении. А доказывать чайник Рассела (зачеркнуто) Бузгалова - обязанность прокукарекавшего. Но у него не получилось, что я вам и показал. Вот пусть идёт и ищет аргументы. Найдет что-то новенькое, посмотрим. Но уверения в стиле ленинских деклараций "за материю" тут не проканают. Да-да, "Христу"... Типа, мы рабы, пашем на господина, а Бог нас эксплуатирует - вот такая "любоВ" называется. Охренеть.
Вы за рулём, рядом сидит проводник и указывает куда повернуть, где притормозить, чтобы вы смогли попасть куда вам, Кай, надо - кратчайшим путём и без приключений на свою ... . И это у вас называется: вы - раб, поскольку выполняете его "приказы"; а проводник - господин, потому что "приказывает". Но какие проблемы?! Вышвырните его из кабины, и езжайте "свободным человеком"! Добирайтесь до цели методом проб и ошибок. Может, даже, живы останетесь. И это ещё щадящий вариант - с автодорогами и названиями улиц. А если надо по минному полю пройти? Да вы ноги будете целовать такому "господину", чтоб он вас вывел оттуда. Кстати, потому войны и происходят, что в мирное время мы перестаем ценить "господина-проводника"... Слово "Творец" в кавычки заберите, а больше ничем...

Миров, которые мы принципиально способны воспринять много, но наверное их число все-же конечно. Это миры с почти одинаковыми или близкими законами творения и существования. Других миров, которые мы не можем даже описать, с другими законами , их бесконечно много. Находясь в этом сегменте Универсума мы не способны их воспринять. Как я представляю себе, наша задача (условно только наша, это задача для всех) на данном этапе создать на этой планете общество способное к длительному непротиворечивому существованию, но при этом развивающееся в этическом плане. Для этого вначале нужно применить все силы для создания подобного как образец в нашей стране.

Аналогия у Вас неверна, поскольку миры принципиально разные, несовершенные и со своими задачами. Научиться чему-то для решения сверхзадач за одно воплощение невозможно. Ваше обожение похоже на получении милостыни от развитого субъекта, причем в бесконечной перспективе, где-то там. Научиться можно только в несовершенном мире, сталкиваясь с проблемами и решая их. У Вас на Вашем бесконеном пути в Его лучах какие трудности ожидают, какие проблемы Вы собираетесь решать в мире невыразимой красоты? Вы там будете по Его прихоти, по милости Его. Вы уверены, что он не захочет смахнуть когда-либо Вас от себя , несовершенных и ничего практически не умеющих без его помощи?

Конечно, конечно (простите за каламбур) - в количестве "раз и всё". Такое "количество" миров обусловлено нашими убогими возможностями восприятия физики этого мира. Вот, вы воспринимаете движение мира в 4-м, 5-м и т.д. измерениях? И я - нет. Но никто не доказал, что их нет. Тем более, что пространство это множество точек, подчинённых некоему закону, что означает вхождние видимого нами пространства в состав пространства большей мерности. Правда, доказательство этого упирается в понятие универсального множества, и вопрос пока открытый. Это всё равно, что утверждать, что "за одну беременность нельзя родить полноценного человека". Это лишь ваше представление, проистекающее из греха гордыни - типа, просить это как бы "унижаться", хотя в просьбе нет ничего унизительного. Вот мы в этом "несовершенном мире" и учимся, конкретно - отрицательной стороне жизни без Бога. До этого мира ещё дожить надо.
Эта задача сейчас, в нашем текущем состоянии, является первостепенной. Похоже, "прихоть" и "милость" для вас синонимы. Прихоть это зависимость от хотений - делаю, что хочется; НЕ делаю, что НЕ хочется. Милость же это акт проявления воли - делать добро независимо от прихотей. Уверен. Иначе какой же это "совершенный творец", если он проморгал такой вариант?