malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Пт апр 26, 2024 2:40 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3640 ]  На страницу Пред.  1 ... 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199 ... 243  След.

Каким кругом религий ограничить обсуждение в данной теме?
никак не ограничивать обсуждение кругом определённых религий 85%  85%  [ 29 ]
ограничить обсуждение вопросами авраамических религий (иудаизм, христианство, ислам) 0%  0%  [ 0 ]
ограничить обсуждение вопросами православия 15%  15%  [ 5 ]
Всего голосов : 34
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн дек 12, 2016 12:53 am 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 913
Цитата:
Как-то сразу Гитлер вспомнился.

Маркерчик сработал. Как прогнозируемо и поэтому скучно.
Аланов, Игрек...
Помнятся такие же воспоминания и ассоциации Гордона на передаче с Задорновым. Тоже обеспокоенный товарищ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн дек 12, 2016 2:14 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3846
Откуда: Санкт-Петербург
igrek писал(а):
дедА писал(а):
а мы с Василичем и многими другими, относим себя к Роду Великому
Как-то сразу Гитлер вспомнился. Тоже со многими другими относил себя к великому роду.
Да. А с другой стороны, это поразительное умение выискивать криминал, там где его нет, напоминает "тройку", переименованную почему-то в Доли Ведического Триглава (или может быть это такой дракон ?? Приходится гадать, ссылку же не дают.).
Попахивает групповой паранойей.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн дек 12, 2016 6:05 pm 
Не в сети
Писатель

Зарегистрирован: Чт сен 24, 2009 1:46 pm
Сообщения: 370
Откуда: г. Москва
Владимир Галка писал(а):
Graf писал(а):
Цитата: «В древнеславянском ВеРа обозначала Ведание (знание) Ра (Прави Божественной, Светлого Первого-Первого Разъятия Единого, Доли Ведического Триглава, с которого христиане извратили свою "Троицу"). Ничего общего с рабским поклонением догматам церкви Вера славян не имела. Но опять же была лакомым духовным концептом манипулятивной подмены на тупое следование догматам для миссионерствующих византийских шулеров».
Я тоже так умею (выделять цветом), но у меня не хватает наглости называть это ЦИТАТОЙ (без ссылки). Хотя вот и ссылка.
Напомню, в моём сообщении, говорится о двух смыслах слова «вера», «раскрытыми» двумя цитатами, в контексте тезиса коллеги Грибника.

Владимир Галка, верно мной понято, что вам хватает наглости, смысл слова «вера» разъяснять в дискуссии этим определением:

ВЕРА—в некоторых религиозных системах центральная мировоззренческая позиция и одновременно психологическая установка, включающая, во-первых, принятие определенных утверждений (догматов), напр. о бытии и природе Божества, о том, что есть благо и зло для человека, и т. п., и решимость придерживаться этих догматов вопреки всем сомнениям (оцениваемым как “искушения”)…

А ежели наглости, или ещё чего то, вам не хватает, приведите определение «веры», применяемое вами, и раскрывающее её смысл, для которого, у вас таки хватает наглости.
Ссылки на определение «веры» можете не приводить. :wink:

Верно мной понято, что вы не смогли осознать смысл приведённой мной информации, без ссылки на источник, ежели бы ссылка была, то приведённая мной информация, вами была бы осознана?
Владимир Галка писал(а):
Нечестно всё это как-то (или боитесь, что Василич ругать будет?).
Нечестно, в том смысле, что слово «вера» может иметь разные смыслы – не есть правда, или нечестно, что ссылки не привёл? :wink:

Владимир Галка писал(а):
Этим, кстати, верующие и отличаются от неверующих, а не придуманным Вами "рабским поклонением".
Раб Бога или раб кого то другого – суть рабства при смене «рабовладельца» остаётся неизменной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн дек 12, 2016 6:25 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3846
Откуда: Санкт-Петербург
Graf писал(а):
Верно мной понято, что вы не смогли осознать смысл приведённой мной информации, без ссылки на источник, ежели бы ссылка была, то приведённая мной информация, вами была бы осознана?
Верно. Без ссылок можно обсуждать только мнения участников дискуссии. А если цитируете авторитетов или какие-то источники, то уж будьте добры.
Это, на мой взгляд, очевидные вещи.
Цитата:
или нечестно, что ссылки не привёл?
Да. Приведите ссылку на славянские Веды, а то от Василича года 2-3 не могу дождаться. А там посмотрим, что это за Веды.
Я свои источники не скрываю.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн дек 12, 2016 7:03 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2521
Yury10 писал(а):
Но только майдан этот начался еще в феврале 1917 года, а не так как нам пытаются «втюхать»: что он начался с октябрьской революции (вот в чем подлог, который транслируется из всех щелей).
Здесь я с вами согласен. И чтобы не повторяться в "не знаю который уже раз", кратко резюмирую, что, действительно, опасные для существования России события произошли в результате именно февральских событий; что если бы не последующее вмешательство большевиков, Россия распалась бы на отдельные территории и в течении поколения (или быстрее) была бы лишена даже перспектив на возрождение. Большевики сохранили главное - "физическую" основу существования России, соборность. Пусть, её оторвали от Веры, заменив на "коллективизм", но незримо она продолжала существовать и питалась всё теми же православными ценностями. Что и позволило пронести нашу страну в новом виде до конца 20 века, но всё равно приведя её в итоге примерно в ту же ситуацию, что и перед февральской революцией. Рост либерального понимания свободы в 80-х как своей личной потребительской свободы, безответственной в отношении государства, так же, как и 70 лет назад, не оставил власти вариантов, кроме как сменить формацию с жертвенно-альтруистической (когда интересы индивидуума удовлетворяются вследствие удовлетворения интересов государства) на либерально-эгоистическую (когда удовлетворение интересов государства проистекает в следствие исполнения интересов отдельных его членов). Это было неизбежно, поскольку в обществе практически не осталось духовных основ-тире-генератора альтруизма. Если большевики обещали "царство божие на земле", то коммунисты даже от коммунизма отказались (невозможен-де по причине соседства капитализма), сведя смысл существования социалистического образа жизни к удовлетворению потребительских настроений - "росту материального благосостояния". То есть, в своём целеполагании мы перестали отличаться от капитализма. Вот он и не задержался.

Но признавая пользу от большевиков в плане продолжения России как "Третьего Рима", не надо впадать в иллюзии, что такое общественно-политическое устройство само по себе лучше и прогрессивнее, чем Православная Империя. СССР это вариант насильственной соборности - "не хочешь - заставим". Это лучше, чем ничего, и гораздо лучше либерализма. Но много хуже, чем когда соборности общество следуют добровольно и сознательно. При этом народ в массе своей продолжал исповедовать соборные принципы. Однако, этого уже было недостаточно - отказ от соборности в экономике уже был достаточен для краха Империи, поскольку отрицал жертву государству, ошибочно полагая, что оставление её на местах даст больший эффект. Для нашей страны, в её географических и климатических условиях, альтернативы соборному способу существования нет вообще - или большая жертва одному большому Государству; или маленькая жертва, но тогда уже лимитрофам. Ситуация 90-х это подтвердила на все 100. Поэтому даже сейчас, в условиях таки либеральной конституции, структура налоговых поступлений нашего государства изменена так, что основной вклад создается не из части "благосостояния граждан" (НДФЛ), а из налогов на природопользование, НДС-а и различных акцизов. На их долю приходится почти 4/5 всех поступлений (низкий поклон Грибнику за предоставленную ссылку):

Изображение

То есть, материальная основа нашего государства создаётся не как либеральная "жертва" индивидов вследствие "роста их благосостояния" (НДФЛ и налог на имущество), а сразу изымается из финансового оборота субъектов экономики, что смело можно рассматривать как недополучение индивидами своей возможной зарплаты. Эту "тонкость" нашего существования прекрасно понимали враги России, потому и всячески способствовали росту в России анти-соборных либеральных настроений, всячески обеляя для этой цели человеческие пороки - зависть, жадность, эгоизм, тщеславие, упоение властью и пр. И всегда приводили в пример Запад, где эти пороки ("богатство, власть и слава" - великая американская мечта) стали "смыслом жизни". Но если в начале века "торжество порока" чуть не стало катастрофической реальностью для нас в результате подверженности ему мозгов в основном только городского населения - активного меньшинства, ранее других вкусившего "сладость греха"; то в конце 80-х - этим заболело почти всё общество. 70-летняя попытка исключения из нравственных основ нашего общества института православия как способа противодействия порокам (греху) почти гарантировало очередную "победу греха". "Продажа Родины за ваучеры" тому бесспорное доказательство!

Бурное развитие Российской Империи в начале 20-го века создавало социальные дисбалансы в обществе - неизбежные "болезни роста", с которыми хоть и боролись, но которые, тем не менее, почти противопоставили городское и сельское население в виду разной подверженности пороку потребительства. Городское население в этом плане сильно оторвалось от крестьян, быт которых физически удерживал потребительские настроения крестьян на неопасном уровне при том, что основное влияние на власть создавалось преимущественно именно городской его частью, уже жаждавшей либеральных перемен. Потому этого меньшинства и оказалось достаточно для крушения монархии; потому и распивали шампанское на улицах, когда узнали об отречении царя. Думали, что празднуют "победу свободы над тиранией", а фактически праздновали победу "свободы греха" над "свободой воли".

Большевики не дали этим настроениям разгуляться. В этом и есть их главная заслуга (по-крайней мере, официальная). Но дальше всё равно выбор у нас небогатый: или существование как государства в следовании миссии "третьего Рима", или распад и исчезновение. Если принять во внимание пророчества православных святых, которые в отличие от всяко-разных "нострадамусов" и "бабов-вангов", говорили внятно и не ошибались, то "четвёртому (Риму) не бывать". А это значит, что вариант с "исчезновением" не проходной, и мы обречены исполнять миссию "третьего Рима" до конца. Повторюсь: или добровольно, или принудительно. И пусть история с большевистским переворотом нам будет уроком на предмет, какими огромными жертвами это может сопровождаться в случае нашего нежелания эту миссию исполнять. При этом надо осознавать, что в "добровольном" варианте обойтись без Православия нельзя в принципе. Сама "добровольность" должна проистекать из понимания противодействия порокам. Но именно этой, фундаментальной основе нормальной человеческой жизни, мы до сих пор не придаём должного значения. Мне кажется, что власть уже всё давно поняла, и отчаянно пытается толкать общество в нужном направлении - в православно-нравственные основы, стимулируя (и финансируя) православные устремления вплоть до соответствующих уроков в школе. Проблема лишь в обществе. 70 лет атеизма и богоборчества, материалистическое мировоззрение и либерально-потребительские устремления (надо признать, заметно выросшие за последние 10 лет) - всё это обладает сильнейшей инерцией. Повернуть эту махину в нужном направлении означает "остановить и заново разогнать". И опять степень "вразумления свыше" будет зависеть от осознания обществом этой задачи - обратно пропорционально: чем сильнее осознаем, тем "внешние условия" меньше будут этому способствовать.

К сожалению, атеистов не бывает только в окопах.

...


Последний раз редактировалось А_Ланов Пн дек 12, 2016 7:37 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн дек 12, 2016 7:29 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2521
дедА писал(а):
А чем отличается "Католицизм" от "Православия"? Да всего лишь филиокве - непризнанием Божественных функций за Духом Святым.
... Уберите из Христианства "Троицу" и это будет Иудаизм.
Ух, ты! Какой пример понимания сути отличия и одновременного непонимания его степени важности. Прямо-таки, "демо-версия"! Специально не придумаешь.

Остерегитесь, противники Православия! Заявление дедА показывает, что борьба с Православием чревата в том числе и интеллектуальными утратами.

("Подумаешь, одну догму изменили! Вон, Лобачевский, поменял одну аксиому в геометрии и что? Ничего же страшного не случилось! Их там сотня, аксиом этих. Подумаешь, какую-то одну поменяли. Геометрия же так и осталась геометрией. В астрономию или в биологию же она от этого не превратилась....")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 13, 2016 1:55 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8329
Откуда: инженер из СССР
А_Ланов писал(а):
...Большевики сохранили главное - "физическую" основу существования России, соборность...
...народ в массе своей продолжал исповедовать соборные принципы...
...Для нашей страны, в её географических и климатических условиях, альтернативы соборному способу существования нет...
...в "добровольном" варианте обойтись без Православия нельзя в принципе...
Так всё хорошо и логично писали,
а потом вдруг бах!
Без православия мол ничего не выйдет, тезис выпадает, не видно логики (вера, да, присутствует).

До православия было т.н. Копное право, ставившее интересы муравейника всегда выше интересов муравья.
То есть, по вашей терминологии, поддерживающее соборность.
После крещения каждый нанятый общиной на корм пахан
опёрся на авторитет церкви, считающей, что власть от Бога
и объявил себя князем с властью над общиной.
Началось феодальное раздробление ибо воевод было много и власти хоть где-нибудь захотели все.

Закончилось это с приходом войска из Тартарии (см. В.В. Путин рассекретил архивы Тартарии).
Там тогда жили "язычники", придерживающиеся соборности,
поэтому у них была большая империя и сильная армия.
Тартария легко победила раздробленных христианских князей.
Установила централизованную власть.
Наложила "ужасное иго", налог в аж 10% годовых (и где такое счастье сейчас на планете? {dontknow} ).
Коварно не преследовала православие. :twisted:
Несмотря на последнее обстоятельство наши князья
проявили толковость и за каких-нибудь 300 лет научились-таки преимуществам соборности. {znaika}

После этого, согласен, подкрутив православную идеологию,
вставили тезис про 3-й Рим
(про римского прокуратора Пилата конечно политкоректно забыли :) ),
и выработали сначала понятие Великого Князя, а затем и царя.
Иван Васильевич Рюриков даже скромно прибавил к титулу "и всея Руси",
что в переводе с древне-русского значит "и всего Света".
У нас есть куда стремиться. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 13, 2016 2:56 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3846
Откуда: Санкт-Петербург
Грибник писал(а):
Закончилось это с приходом войска из Тартарии (см. В.В. Путин рассекретил архивы Тартарии).
Красивая сказка. Особенно умиляют "Звёздные врата" на 8:30 минуте.
С голливудского сюжета спионерили или голливудские сказочники сплагиатили у Левашова??

Ну никуда не деться от этих инопланетян !

Я в принципе не против, должна же быть какая-то мифология.
Ещё правда не разобрался: Дед Мороз - инопланетянин или брат Карла Маркса??
Не удивлюсь, если окажется, что Чёрное море выкопали вовсе не древние укры.

И второй момент, тоже не пойму: согласно сказке, китайцы вроде бы получаются врагами, а про евреев ничего не сказано.
Вся эта сказка писалась на гранты госдепа ?
Типа: старуха Клинтониха была консультантом по истории. Но тогда почему забыли дедушку Обамы ?

Кушай Ваню тюрю, молочка то нет.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 13, 2016 4:34 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2521
Грибник писал(а):
После крещения ... Началось феодальное раздробление ибо воевод было много и власти хоть где-нибудь захотели все.
То есть, до прихода христианства на нашей территории жил один народ - русы. С приходом христианства русы распались на множество разных народов:
поляне, древляне, ильменские словене, полочане, дреговичи, северяне, бужане (волыняне), радимичи, вятичи, уличи, тиверцы, литва, латгалы, зимигола, аукштайты, корсь, ятвяги, голядь, жмудь, чудь, меря, весь, мурома, мещера, черемисы, мордва, пермь, печера, емь, нарова, ливы (никого не забыл?).
Причём, такое обилие "язЫков" образовалось из одного-единственного народа всего за какие-то 200 лет, и, самое интересное, в том же временном отрезке успело снова объединиться в один русский народ. Не иначе, сами "тартары" помогли: сначала они народы эти разбили, пояснив, что это от "христианской раздробленности". Потом они же стали их учить "христианской соборности" (не тартарской!) : потренировали на нескольких "соборных" сражениях, указали им на недостатки ("Дурачьё! В бой надо с именем Христа идти!"), уговорили Сергия Раджонежского вразумить князей (что тот и сделал), и, наконец, дали им себя победить в Куликовской битве. После чего, ещё 100 лет поприсутствовали (для надёжности) и, убедившись, что теперь русы наконец-то стали настоящими соборными христианами, с чувством выполненного долга распались.
На этом их историческая миссия по укреплению христианства на Руси закончилась.

Ура, товарищи!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 13, 2016 9:42 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 1117
Аланов заранее приношу извинения за то, что не ответил сразу, ограниченность по времени, а так же объем, который большим получается и мне не удастся его охватить.
Я постараюсь ответить в другой более подходящей теме, предварительно найдя ее, либо создав новую, но только чуть позже. Переход вот тут:

Владимир Галка писал(а):
Поэтому не переживайте: сейчас у власти в России - большевики.
Нет, Владимир, не большевики. :)
Просто не поддерживаю фальсификацию истории и создание мифов, имеющих с действительностью мало общего.
Поскольку принятие адекватных решений, возможно только на основе достоверных данных.

Тему Веры я сейчас осознанно не трогаю.
Как мне кажется, многие здесь больше высказываются не против Веры, которая тоже формируется на основе определенной информации, т.е. знания.
Люди выражают свое мнение (иногда сомнения) о вреде бездумного подхода. Они не отожествляют Веру и Церковь и ставят под сомнение ее притязания на руководящую и направляющую роль, отводимую ранее волхвам и жрецам. Это происходит потому что люди не видят соответствующих качеств, либо их не устраивает концепция которую она выражает.

Церковь - это социальный институт, и создан он был для управления обществом, и далеко не той Силой (Бог, Аллах), что создала этот Мир.
Это инструмент для проведения определенной концепции в жизнь.
А инструмент может быть использован по разному.
К примеру, школа (тоже социальный институт) и на западе, для различных страт общества она сильно различается.
Да и у нас власти как-то сказали, что советская школа была рассчитывалась на воспитание Человека-Творца, а перед ними стоит задача создать квалифицированного потребителя, в связи с чем и все проводимые преобразования с ней.

Так же и с Церковью, разрушать нет ни какого смысла. Как мне кажется, Сталин это понимал и готовился использовать ее для работы в своей концепции.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 14, 2016 6:52 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3846
Откуда: Санкт-Петербург
Yury10 писал(а):
Церковь - это социальный институт, и создан он был для управления обществом, и далеко не той Силой (Бог, Аллах), что создала этот Мир.
Это инструмент для проведения определенной концепции в жизнь.
А инструмент может быть использован по разному.
Кем создан ?? Вы понимаете, что пишете? Получается, вызвали Христа к Ироду, профинансировали проект, а потом убили, чтобы спрятать концы в воду.
А насчёт "инструмента" согласен, но это понимание пришло гораздо позже. Дату назвать затрудняюсь, лучше буду исходить из логики причин и следствий. Инструментом церковь стала, когда её авторитет упал. Но, например, когда Ватикан был в силе, то "инструментом" были политические институты (главы государств назначались Папой).

В наше время называть церковь "инструментом" тоже не совсем корректно, потому что политики используются банкирами в некоторых странах в качестве "инструмента" для осуществления идеи глобализации. Проще выражаясь, в роли "пастухов".
Вообще, вопрос кто кого использует (?) всегда интересен.
Коммунистов использовали ради "святого дела" перестройки или они сами "увидели свет в конце тоннеля" ? Как думаете?
Цитата:
Нет, Владимир, не большевики. :)
Ну я же не в буквальном смысле. А Вы как классифицируете нынешний статус нашего государства ??
В смысле, de facto.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 14, 2016 1:22 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8329
Откуда: инженер из СССР
Владимир Галка писал(а):
Yury10 писал(а):
Церковь - это социальный институт, и создан он был для управления обществом, и далеко не той Силой (Бог, Аллах), что создала этот Мир.
Это инструмент для проведения определенной концепции в жизнь.
А инструмент может быть использован по разному.
Кем создан ?? Вы понимаете, что пишете? Получается, вызвали Христа к Ироду, профинансировали проект, а потом убили, чтобы спрятать концы в воду...
Не получается.
Это вы не поняли, чего Юрий 10-ый сказал.

А сказал он, что церковь и вера - понятия разные и я с ним согласен.
Иисус, согласно Новому завету, никакой организации
из монахов-дьячков-священников-кардиналов-пап-патриархов... не создавал.
Он формировал, говоря современным языком, идеологию.
Церковь, именно как организацию создали люди.

В разнообразных теологических текстах церковь, как мировоззрение
часто смешивается с церковью, как организацией.
По моему - преднамеренно.
В Деяниях святых апостолов о строительстве именно организации священнослужителей ничего нет.
Да и сами Деяния, как часть Нового завета,
на которой опирается христианский церковный официоз,
появились лишь в 5 веке.
Самый ранний текст Кодекса Безы, хранящийся в Англии относится именно к этому времени.
То есть написан он по прошествии 400 лет после событий, описанных в Новом завете.
Я, конечно, уважаю труды сонма теологов за прошедшие столетия.
Но все они работали на организацию, будучи членами организации и в интересах организации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 14, 2016 2:13 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3846
Откуда: Санкт-Петербург
Грибник писал(а):
Это вы не поняли, чего Юрий 10-ый сказал.
Но все они работали на организацию, будучи членами организации и в интересах организации.
Да всё я понял. Только Вы зря про организацию.
Если зло в организации, то надо все организации разогнать.
Министерство здравоохранения, например, пусть повитухи роды на дому принимают.
Гиппократ тоже ведь не завещал, что надо создавать ВОЗ, Минздрав, МЧС и т.д., и т.п., и тем более зарплату врачам централизованно начислять. А автопарк "Скорой помощи", а реанимационные боксы - сколько бензина и электричества расходуют ? Пусть врачи пешком бегают.
На любую организацию можно с интересом посмотреть: типа, целая армия дармоедов в МО, мин. культуры, и т.д. - это же надо как манипулируют народом !!

Но видимо все возмущения в этой теме в отношении православия имеют другую причину?
Чем наличие организации. В любой организации работают разные люди.
Может быть дело в деньгах? Я знаю, что до 1993 года церковь платила налог 33%.
Как сейчас стоит этот вопрос я не знаю.

И Вы предыдущий пост не прокомментировали, почему-то.
Интересно, что Вы думаете о том кино?

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Последний раз редактировалось Владимир Галка Ср дек 14, 2016 3:48 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 14, 2016 2:57 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2521
Грибник писал(а):
Так всё хорошо и логично писали,
а потом вдруг бах!
Без православия мол ничего не выйдет, тезис выпадает, не видно логики (вера, да, присутствует).
А что вместо Православия? Какой институт нравственности? (Надеюсь, необходимость нравственных основ существования общества сомнению уже не подлежит?) Давайте перечислять вместе всё, что было:

1. Католицизм - какое-то время удерживал в Европе подобие единства (Германия считала себя частью "Священной римской империи" аж до конца 19-го века). Однако, единой Европы не получилось - единства не было. Причина - в лукавости нравственных установок, принципиально позволявших допускать грех.

2. Протестантизм - объединяющие функции может нести лишь в случае объединения для уничтожения конкурента и/или ограбления слабого (как волчья стая - объединяются с указанной выше целью, но если становится совсем плохо, находят для поедания слабого и внутри себя). "Созидательные" примеры - объединение в военные и торговые союзы, освоение новых территорий путём зачистки коренных конкурентов. Причина такого поведения - в отказе от христианских нравственных установок, свалив на Христа обязанность искупать все грехи - и будущие в том числе.

3. Марксизм-Ленинизм - вид социал-дарвинизма в пересечении с православием. На некоторое время М-Л объединил людей, сделав упор в человеческих отношениях на область материально-распределительных, и используя порок зависти, как критерий справедливости - если нет внешних причин для зависти, то значит, распределение благ справедливое. При этом практика очень быстро показала, что нравственные основы жизни необходимы в таком обществе не меньше, чем в религиозном, поскольку за основной способ жизнедеятельности был принят коллективизм - "эрзац-соборность", требующий от её членов личной жертвы. Потому идеологии уделялось внимание ещё большее, чем в религиозном обществе, а отход от идеологии карался сильнее - расстрел, ссылка, высылка, психушка вместо анафемы и отлучения от церкви. "Моральный кодекс строителя коммунизма" это попытка трансляции христианских нравственных установок в атеистическое общество...

4. Либерализм - тоже вид социал-дарвинизма, но уже в пересечении с протестантизмом, с попыткой отказа от нравственности и заменой её на исполнение обязательств, которые в условиях сильнейшего распределения труда стали непременным условием существования. Индивиды вынуждены ставить исполнение обязательств впереди своего "хочу". Необходимость их выполнять в либерализме превратилась в "эрзац-нравственность". Однако практика так же показывает, что такое общество всё равно начинает распадаться - через распад системы ценностей (замена истинных ценностей виртуальными - "свобода", "общечеловеки", и т.д. вплоть до института семьи).

5. Иудаизм - ограничение нравственности "только среди своих". Позволяет объединиться по принципу "свои - чужие". Неисполнение нравственных требований к "чужим" вызывает со стороны последних враждебные действия, которые способствуют объединению "своих". Существует фактически за счёт паразитизма - пока есть "чужие". Если "чужие" исчезли бы, то деление на своих и чужих произошло бы внутри такого общества (например, на "более своих" и "менее своих") В этом плане Протестантизм и Иудаизм схожи.

(можно ещё привести ислам, индуизм и пр.)

Грибник, вот, вы критикуете Православие, но ничего же не предлагаете взамен. Вроде, понимаете приват нравственности, но ничего не предлагаете.

Предложите, наконец!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 14, 2016 3:16 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2521
Грибник писал(а):
Там тогда жили "язычники", придерживающиеся соборности,
поэтому у них была большая империя и сильная армия.
Соборность это не просто объединение. У фашистов тоже было объединение, но не было соборности. Соборность это единение на основе Веры, в которой Бог это Любовь. И никак иначе. Соборность это согласие с Христом - Любовью. Понимание этого и удерживало нашу страну в период СССР даже в условиях атеизма - за счёт преемственности поколений и нравственных потребностях властей всё на той же православной почве.

И не путайте суть "церкви Христовой" с понятиями структуры, функциональных связей и пр, что мы привыкли называть "организацией". Обычное богослужение в храме это только для непонимающего представляется "работой организации". На самом деле это "единение людей во Христе" - каждый в своей "нише". У настоятеля одни обязательства, у хора другие, у дьяконов и пономарей третьи, у прихожан четвёртые - каждый исполняет свои обязательства, а не осуществляет власть. Нет начальников и подчинённых, как это покажется постороннему. Есть признание и понимание важности обязательств каждого, которые все вместе нацелены на Результат - спасение душ. Ближайшая аналогия - организм человека. Какой орган главнее? Глупый вопрос! Все и каждый работают на общую цель, и та же нервная система не "власть осуществляет", а выполняет обслуживающую функцию согласования работы отдельных систем и органов. Так же и церковь. Её задача - единение людей с целью, выходящей за пределы "этого мира". Выполняя эту задачу, привычные проблемы - от житейских до общемировых - решаются попутно (в идеале - вообще не возникают).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3640 ]  На страницу Пред.  1 ... 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199 ... 243  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 32


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.