Путешествуя по просторам Рунета я набрёл на такую вот статью с комментариями -
http://lentanovostei.mirtesen.ru/blog/4 ... id=1&pad=1Моё внимание привлёк вот такой внутренне противоречивый комментарий
Владимир Петров писал(а):
Бог сотворил Законы Природы!
Абсолютно всё, что происходит в мире, совершается в рамках этих Законов! Богу вмешиваться в земную жизнь нет никакой необходимости! Он и не вмешивается!
К примеру, родители говорят ребёнку: "Не суй пальчик в огонь! Бог накажет, и тебе будет больно!" Ребёнок, таки, суёт пальчик в огонь и обжигается!
Так из этого следует, что Бог наказал?
Точно так происходит и во всех остальных ситуациях.
Киевские фашисты послали нах... протоиерея!
Этот дурак не смог придумать ничего более умного, чем напугать фашистов карой небесной!
Фашистов!
Так ведь кара небесная, если и произойдёт, то не на Земле, а в потустороннем мире! Уже после смерти этих фашистов!
И не над фашистами, а над их душами!
И не кара, а самоистязание души за неправильные поступки в её последнем земном воплощении!
Я решил на него ответить, так как Уважаемый Владимир Петров вроде бы как человек не религиозный, однако похоже попал в ловушку манипулятивного религиозного концепта "бог". Завязалась интересная дискуссия, которую я Вам и предлагаю:
Василич→Владимир Петров писал(а):
Так ведь любую греховную пакость можно искупить "покаянием и причащением".
Вот навалит такой фашист горы трупов детей, женщин, стариков, а потом к концу жизни исповедуется, запёт мацу (символ канибализма тела христова) кагорчиком (символ вампиризма кровью христовой) и айда рабом к "Аврааму, Исааку и Иакову" (из канона РПЦ для отпевания православных), а с ними иудея всякого...
При совершении чина отпевания священник РПЦ возглашает:
«Помяни, Господи… православных… Сам упокой их… в Царстве Твоем, в наслаждении райском, в недрах Авраама, Исаака и Иакова…».
Владимир Петров→Василич писал(а):
Никакую греховную пакость искупить покаянием и причащением НЕЛЬЗЯ!
Эти процедуры - церковные происки для изымания денег с прихожан!
К примеру:
Ваш друг украл у Вас дорогую для Вас вещь и сломал её в дребодан!
После этого пришёл сначала в Церковь, заплатил денежку, покаялся и причастился!
Потом пришёл к Вам и опять покаялся и попросил прощения (но уже бесплатно)!
По Вашей религии этого будет достаточно, и вещь к Вам тут же вернётся в изначальном состоянии?
Василич→Владимир Петров писал(а):
По какой такой по нашей религии. Я человек знания, а не веры.
Читайте внимательно прежде того как комментировать.
И в отличии от Вас не верю в сказочку, что некий племенной иудейский божок Элохим создал законы природы...
Владимир Петров→Василич писал(а):
Значит вам придётся признать, что все удивительно взаимосвязанные Законы Природы возникли сами по себе! Причём непременно одновременно!
Василич→Владимир Петров писал(а):
Да ничего подобного. Почему Вы мне приписываете столь примитивные суждения?
Они также примитивны как и суждение, что всё сотворено неким личностным богом, что и было церковниками возведено в религиозный догмат.
По Квантовой Теории макромира (КТ) и Ведической Философии (ВФ) устройство Единого Разумного Мироздания (сокращённо Единого) несоизмеримо сложнее чем в религиозных и атеистических догматах.
Во-первых, законы приРОДы присущи во множестве вариаций отражения вечно новой сути Единого в образах подобных миров. В ВФ они называются Законы непротиворечивой Прави Единого. Таких внутренне непротиворечивых систем множество в различных многомерных пространственно-временных континуумах.
Наша система "законов природы" лишь одна из бесконечного множества возможных в веерах вероятных миров.
Во-вторых, по КТ, эти варианты "законов природы" складываются в непротиворечивые системы вне времени и пространства, в квантовой суперпозиции (наложении) чистых (внешне непротиворечивых) состояний Единого Мироздания. Такое наложение всех возможных чистых состояний Единого вне пространства и времени ещё называют абсолютной квантовой запутанностью.
По сему правильнее утверждать, что наш вариант "законов природы" возник не "одновременно" и не в каком-то конкретном пространстве, а вне какого-либо времени и пространства. Более того, именно эти "законы природы" и породили наш пространственно-временной континуум в ходе распутывания "клубка" квантовой запутанности. Потому как распутать, разделить, разъять чистые состояния Единого, вытянуть в причинно-следственную нить соБытий этой квантовой суперпозиции, можно только в бесконечном пространстве и вечном времени...
По сравнению с древней ВФ и современной научной КТ все авраамические религиозные догматы - сущий примитив. Впрочем, как и материалистические догматы атеистов, где личностный иудейский племенной божок Элох (Аллах) тупо заменён на безличностную "богиню" Природу.
Владимир Петров→Василич писал(а):
""Единого Разумного Мироздания""
Вы привели ключевое словосочетание.
Весь Ваш остальной сверх запутанный текст на обычный язык удобнее перевести фразой:
"Мироздание является разумным и единым!"
И совсем не обязательно накручивать около научные словеса!
Если Мироздание разумно, то оно обладает неограниченными созидательными способностями!
В народе оно обозначается термином "Бог"!
Вы же можете обозначать это свойство как-то по-другому! Например, "Квантовая запутанность" или ещё как-нибудь хитроумнее!
Суть от этого не изменится!
Василич→Владимир Петров писал(а):
Да что же тут хитроумного для такого интеллектуала как Вы? Именно с учётом вашей интеллектуальности я и написал свой комментарий. Там нет ничего хитроумного даже для среднего интеллектуального развития, не говоря уж о вашем.
Единственной причиной отказа от понимания мной написанного может быть религиозная догматическая зашоренность.
А подробнее обычного я Вам написал именно в целях противодействия авраамическому упрощению безличностного концепта "Единое Разумное Мироздание", включающего в себя ВСЁ, до авраамического примитива личностного, персонализированного Бога.
У авраамистов (иудеев, христиан, мусульман) мироздание делится на Бог и Небог.
В древней ВФ и КТ всё Мироздание разумно и Едино.
Если бы Вы захотели назвать Единого неким "богом" в авраамическом понимании, то тогда в этом персонализированном Единстве не осталось бы место для человека и всей окружающей его Природы. Потому как у авраамистов бог и его творение не входят в "Единое Единство в Едином" (главный мировоззренческий концепт ВФ).
В библии бог сам по себе, а его творение само по себе - вне бога.
Читаем в Библии:
1. В начале сотворил Бог небо и землю.
(Книга Бытие 1:1)
Из чего сотворил?
По контексту книги "Бытие" видим, что из чего-то внешнего. Т.е. некое сотворённое богом мироздание не есть он, как творец вне творного мироздания.
А если есть два единства (бог и творение) то нет запрета на третье, четвёртое и далее до бесконечности открытых локальных, а не абсолютных, закрытых единств. Возникает извечный теологический вопрос: "А кто сотворил этого самого бога?" и "Что там есть ещё кроме этого бога и его (его ли самоличного?) творения?". Получается что есть и другие боги, и другие творения...
Ответа в рамках авраамической догматики нет. А за пределы догматических ограничений ходить интеллектуалам запрещено под страхом обвинения в ереси...
ВФ и КТ таких, позднее наложенных авраамистами, догматических рамок не имеет.
ВФ в космогонии Правед утверждает, что Единое Разумное Мироздание (далее для краткости ЕРМ) включает в себя ВСЁ, что только можно наблюдать и помыслить.
Человек, весь РОД человеческий и РОДы других сущностей, а также окружающая нас приРОДа есть временно разъятые доли (части) Единого.
Т.е. часть Единого внутренне присуща человеку, а всё человеческое и природноле внутренне присуще Единому.
Если, по вашему, посчитать ЕРМ как некоего бога, то тогда человек суть божественная часть такого бога, а не "раб божий". Т.е. необходимо признать БОЖЕСТВЕННОЕ происхождение человека, как разъятие бога. И вся окружающая нас природа также части бога.
Посему наши ведические предки почитали себя (свои души), свой РОД (как Соборную Душу РОДа) и духов окружающей природы как божественные сущности, доли всегда НОВОГО Единого или Нови.
КТ же, идя своим путём интеллектуального возрождения древних знаний наших предков, в своей космогонической концепции представляет Единое Мироздание как квантовую суперпозицию чистых состояний абсолютно закрытой системы (такой системы, вне которой ничего уже нет, всё сущее и несущее какую бы то ни было суть включено в неё).
Так что, как видите, суть мной изложенного через ваше упрощение не просто меняется, а предельно извращается.
И насчёт того что, как Вы пишете: "В народе оно обозначается термином "Бог".
Народ - это общность прошлых, нынешних и будущих поколений соотечественников.
Русский народ состоит из:
- древних представителей славянско-арийской Ведической Культуры (ВК);
- боле поздних поколений, часть представителей которых были подвержены манипуляции сознанием через оккупационные иудо-христианскую и иудо-исламскую религии (как версии иудаизма для рабов-гоимов);
- более поздних поколений, часть из которых приняла частично мимикрировавшее под ВК русское православное христианство (чем оно и супротивно западному иудо-христианству - паулианству, от лжеапостола Пауля - Савла);
- значительной части представителей поколений советского периода, приверженных научному атеизму;
- новоявленных бездуховных угоднических христолупов, не верующих вообще ни во что, но изображающих из себя "подсвечники" в храмах у попов-выкрестов;
- множества представителей других культур, религий, идеологий во всех поколениях наших соотечественников;
- а самое главное, представителей будущих поколений наших соотечественников, о том во что они будут "верить" или "не верить" нам не известно.
Вы же под словом "народ" понимаете лишь религиозное христианское сообщество, составляющее лишь часть современного российского общества. Остальная часть общества этот термин либо не употребляет, либо понимает под ним совсем не то, что предполагают христиане...
Владимир Петров→Василич писал(а):
1. Я - принципиально антирелигиозный!
Я не признаю вообще никакую религию!
2. Вполне допускаю, что являюсь зашоренным! Но с моим до занудливости системным мышлением, скорее всего, до конца дней своих буду придерживаться элементарной логики.
Я считаю, что Мироздание было сотворено "кем-то" или "чем-то" (человеческий язык не в состоянии обозначить сущность Творца), наделённым разумом и обладающим неограниченными созидательными способностями!
Этот "кто-то" (или это "что-то") существовало изначально и всегда.
И тогда исчезает необходимость в придумывании дополнительных словесных накруток!
Вы же считаете, что разумное Мироздание существовало изначально и всегда! Со всеми своими Законами!
Тогда, если не вникать в оценку вероятности самовозникновения логически увязанных и неограниченных в количестве Законов (на всякий случай, как математик, говорю Вам, что такая вероятность равна чистому нулю!), то Творцом придётся признать само Мироздание!
3. По моей философии Мироздания Вы - абсолютно правы!
По этой же философии я - тоже абсолютно прав!
Творец придумал Закон единства противоположностей, и мы (Вы и я) не сможем выйти из этого Закона!
Василич→Владимир Петров писал(а):
Цитата:
1. Я - принципиально антирелигиозный!
Я не признаю вообще никакую религию!
Замечательно, коллега.
Именно это я и почувствовал в том первом вашем комментарии, с которого и началась наша дискуссия.
Уж больно оно мировоззренчески противоречиво, что проявляет внутреннюю борьбу собственных и манипулятивно навязанных мировоззренческих концептов.
Иначе я не стал бы тратить столько времени на мировоззренчески ёмкие ответы.
Я намеревался дать Вам концептуальную основу и методологию для самостоятельной борьбы с манипулятивной религиозной зашоренностью, которая присуща не только верующим, но и, в весьма значительной степени, неверующим. Многовековая промывка мозгов создаёт таки симулякр религиозной псевдокультуры...
Цитата:
2. Вполне допускаю, что являюсь зашоренным! Но с моим до занудливости системным мышлением, скорее всего, до конца дней своих буду придерживаться элементарной логики.
Системное мышление не бывает занудливым, а является необходимо и достаточно критическим.
Логики же (их множество в разных областях прикладного применения) не являются инструментом познания, а всего лишь дают возможность проверки правильности построения некоего аксиоматически ограниченного множества логических высказываний или предикатов (для логики предикатов).
Логики абстрактно оперируют исключительно внешними (внелогическими) понятиями. Суть же знаний заложена именно в этой, внешней для логик понятийной среде.
Логики это лишь грамматики для доверительного межперсонального общения.
Не всегда "нелогичные"или парадоксальные высказывания в одной логике, является такими же в другой. И наоборот.
Так в классической двузначной логике выражения при интерпретации принимают только два значения - "истинно" и "ложно". А в МНОГОЗНАЧНОЙ логике правомерны и другие значения, например, "неопределённо", "возможно", "вероятно (с градацией вероятности)", "бессмысленно" и т.п. В зависимости от множества истинностных значений различают конечные и бесконечные логики.
Есть ещё Логика изменений - занимается исследованием логических связей высказываний об изменении и становлении материальных и идеальных объектов...
Есть логики: дедуктивная, квантовой механики, классов, предикатов, комбинаторная, времени, научного познания, неклассическая, норм (Деонтическая логика) и т.д.
Цитата:
Я считаю, что Мироздание было сотворено "кем-то" или "чем-то" ... наделённым разумом и обладающим неограниченными созидательными способностями!
Этот "кто-то" (или это "что-то") существовало изначально и всегда.
ВЕРНО!
Но так как по ВФ, как я уже писал, ВСЁ что можно наблюдать и помыслить есть всегда НОВОЕ Единое Разумное Мироздание - как абсолютно замкнутая система, то этот ваш "кто-то" (или "что-то") и есть само это всегда НОВОЕ ЕРМ.
Просто ЕРМ постоянно развивается через самовоспроизводство. Потому оно и всегда НОВОЕ.
И какое бы "кто-то или что-то" Вы не помысли, оно уже находится в ЕРМ по определению.
А вот никакого изначально нет, потому что в НОВИ (квантовой суперпозиции) нет времени и пространства, а потому нет и какого-то начала и конца. А коль нет начала, то и нет изначального.
Это трудно понять обыденному сознанию, как и основы квантовой механики. Но это так и есть.
Это "кто-то - что-то" и есть само Единое Разумное Мироздание...
И вот тогда действительно "исчезает необходимость в придумывании дополнительных словесных накруток!".
Тогда можно двинуться дальше. Понять что ЕРМ состоит из множества планов (уровней, подобных отражений), локальных, частных мирозданий (ЧМ), являющихся бесчисленными частями ЕРМ.
И то что Вы до этого назвали "мирозданием" как раз и является таким ЧМ в ЕРМ.
И получается, что Вы рассказываете мне о нашем ЧМ (по научному метагалактический домен, кластер), а я пытаюсь расширить ваше видение мироздания до ЕРМ - вселенной состоящей из бесконечного множества таких метагалактических доменов или ЧМ...
Цитата:
... (на всякий случай, как математик, говорю Вам, что такая вероятность равна чистому нулю!), то Творцом придётся признать само Мироздание!
Как мой коллега математик, Вы должны понимать, что на бесконечном пространственно-временном континууме нет вероятностей со значением 0, а есть лишь бесконечное приближения к значению вероятности 1.
А мы в добавок имеем несчётное бесконечное множество бесконечных многомерных континуумов...
И тогда, как математик, Вы легко поймёте, что таки да, Творцом ЕРМ придётся признать само Единое Разумное Мироздание...
Цитата:
3. По моей философии Мироздания Вы - абсолютно правы!
По этой же философии я - тоже абсолютно прав!
Творец придумал Закон единства противоположностей, и мы (Вы и я) не сможем выйти из этого Закона!
Абсолютной правоты не бывает.
Так как правильность есть относительная величина, зависящая от уровня познания с его временными аксиоматическими границами. Расширьте границы познания, ослабив старые аксиоматические ограничения, и вся устоявшаяся система правильности тут же рухнет и начнёт складываться новая.
Да и не я автор концептов ВФ и КТ. Я лишь специалист по "Сравнительному концептуальному анализу философских, религиозных, идеологических учений и научных теорий". Излагаю лишь результаты своей многолетней работы в этой области...
Законы не придумывают, они формируются по условиям системной непротиворечивости в ходе дихотомического единства и противостояния предельных противоположностей. Проверяются, отсеиваются или уточняются при расширении границ их применимости.
Таким образом выйти за приделы любого закона теоретически "просто". Достаточно лишь расширить границы своего видения реальности за пределы действия данного закона.
Мои рассуждения находятся за пределами ЧМ, на каком-то горизонте видения ЕРМ. В пространстве видения, ограниченном этим горизонтом, я могу быть правым или неправым.
Ваш нынешний горизонт видения ограничен пределами ЧМ. В нём Вы тоже можете быть правым или неправым.
Поэтом мы оба можем быть правы, но в горизонтах своего видения Единого Разумного Мироздания...
Вы утверждаете, что "творец" ЧМ находится вне ЧМ (и Вы правы), а я - что "творец" находится хоть и вне ЧМ, но внутри ЕРМ, включающего бесконечное множество ЧМ, в том числе и нашего (и я тоже прав).
Мы просто говорим хоть и о похожем, но всё же о разном...
Вообще то наша дискуссия вышла за границы обсуждения заглавной статьи и возможностей интернет-ресурса "Миртесен".
Пожалуй подыщу какой-нибудь тематический форум с компетентной аудиторией по теме нашей дискуссии...
Вы не против?
Владимир Петров→Василич писал(а):
Было бы интересно!
А теперь я приглашаю уважаемого Владимира Петрова к нам на форум. Думаю с таким интеллектуалом всем будет интересно пообщаться.
Вход
Регистрация
{ GALLERY }
FAQ
Поиск
Не читал я ваших "танахов". И не уверен, надо ли?
)
