malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Вс апр 28, 2024 6:21 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3640 ]  На страницу Пред.  1 ... 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183 ... 243  След.

Каким кругом религий ограничить обсуждение в данной теме?
никак не ограничивать обсуждение кругом определённых религий 85%  85%  [ 29 ]
ограничить обсуждение вопросами авраамических религий (иудаизм, христианство, ислам) 0%  0%  [ 0 ]
ограничить обсуждение вопросами православия 15%  15%  [ 5 ]
Всего голосов : 34
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн апр 04, 2016 7:41 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2521
kai писал(а):
Первичность не связана с последовательностью.
Например, действие человека под влиянием наиболее сильного желания, подавляющего все остальные.
Это не имеет отношение к первичности/вторичности и, вообще, к последовательностям. Это чистой воды мгновенное состояние - равнодействующая сила, если угодно.
Цитата:
Цитата:
Следовательно, некий минимум знаний в нём уже был изначально. Вопрос, откуда оно там оказалось, если кроме Единого ничего не было
Важнее наличие разумности, а не знаний.
Да, Единый изначально разумен, именно это и привело к стремлению познать себя.
Никакой разницы. Знание предполагает наличие двух компонентов - разума и информации. Пересечение их и рождает Знание. Массив заряженных и не заряженных элементов памяти, скажем, телефона ещё не есть Знание, это всего лишь информация, и она лишь объект проявления Разума. Если информации ноль, то Разуму нет возможности быть проявленным. Поэтому, если Единый оказался разумен изначально, следовательно, был проявлен, а, значит, обладал и каким-то минимумом информации. Поэтому вопрос остаётся: откуда?

И потом, остаются в противоречии бесконечность его существования с его безначальностью и ненулевым уровнем первичной разумности (и знаний). Либо одно, либо другое.
Цитата:
Представим себе замкнутую систему не имеющую никаких взаимодействий с тем, что вне ее — все связи имеются только с элементами внутри самой системы. Такие состояния в квантовой теории называются чистыми. По принципу суперпозиции все чистые состояния наложены друг на друга, система находится одновременно во всех своих возможных состояниях. ... В такой системе время, как мера сменяемости состояний исчезает.
Да я вам больше скажу - очень похоже, что наш бренный Мир это система со всеми возможными состояниями и есть. Взгляд на Мироздание как на совокупность двух протяжённостей - LT-физика - чуть ли не доказывает это утверждение. Все возможные событийные состояния Мироздания уже есть, как есть сразу все точки Пространства. Просто мы видим лишь те существующие состояния, через которые проходит наша историческая траектория, которую мы никак не ощущаем, не фиксируем и вообще не воспринимаем. Затык - в плане принятия этой точки зрения - в нашей неспособности преодолеть мировоззренческие стереотипы плюс инерционность самой науки как области Знания, отягощённой материальными образованиями - лабораториями, экспериментальной базой, финансированием и пр.. Шутка ли, признать, что масса это не "твердь", а явление. Причём, одно из многих явлений "запаздывания" по причине конечности скорости распространения взаимодействия, да ещё и побочное - типа "эффекта Допплера" от электрического заряда. А сам заряд есть первичное LT-взаимодействие. Получается, что во Вселенной вообще ничего нет - всё её многообразие есть ни что иное, как совокупность явлений от пересечения первичных, по-сути, "информационных установок"! И совсем не шутейно отказаться от финансирования, учёных степеней, должностей и окладов (я б точно не отказался :D , я бы "тайно" разрабатывал свою теорию - в рабочее время и за государственный счёт )
Между прочим, LT-мировоззрение очень хорошо ложится на Православную аксиоматику. В свою очередь для LT-физики немного приоткрываются православные таинства. В частности, как методы управления исторической траекторией и отдельной Личности, и Социума, и как методология понимания влияния своих действий на судьбу (историческую траекторию) через понятие Греха - "словом, делом, помышлениями и всеми нашими чувствами".
Цитата:
Зачем тогда Ваш Абсолют натворил столько, если он ни в чем не нуждается?
А "наш" Абсолют есть Любовь, которая существует исключительно в проявлении - как жертва объекту любви. Творение это и есть проявление Любви. Любовь сама по себе обладает абсолютными качествами - она и причина, и она же и цель. Любовь ради Любви - вот такая "самоцель". Почему мать любит своё дитя? Потому что Любит! А чего от него ждёт? Любви к себе! Вот и всё целеполагание.

Поэтому Абсолют-Любовь и не мог не проявиться в виде Жертвы-Творения, создав Объект, способный также проявить Любовь. Всё логично: Бог Любовь идёт на Жертву, связывая себя Творением не для себя, а "венец Творения" - Человек - сам отвечает Богу Любовью. А именно, начинает превращать Вселенную в Эдем, превращая Хаос в Порядок. Любовь ради Любви. (С ответом, правда, огрех произошёл - по причине изначального недостатка жизненного опыта у "венца Творения" (его отрицательной стороны). Но это всё временно. Будет и этому конец (см. "конец света"). А потом, в "жизни будущего века", проявление любви, как созидательная жертва Человека Богу, продолжится.)
Кай, учите Православие. Я серьёзно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 04, 2016 11:23 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 915
Цитата:
Это не имеет отношение к первичности/вторичности и, вообще, к последовательностям. Это чистой воды мгновенное состояние - равнодействующая сила, если угодно.

Конечно к последовательностям отношения не имеет. Об этом я Вам и говорю уже в котором сообщении. Последовательности – это Ваша заморочка.
Мне надо было другой пример привести, более наглядный – выбор из нескольких альтернатив. Например такой – сражаться или убежать с поля боя – где тут равнодействующая? Выбор определяется тем, что для человека является первичным – сохранение свое жизни или что-то другое.
Цитата:
Если информации ноль, то Разуму нет возможности быть проявленным. Поэтому, если Единый оказался разумен изначально, следовательно, был проявлен, а, значит, обладал и каким-то минимумом информации. Поэтому вопрос остаётся: откуда?

Не понял, откуда это “следовательно” и “значит”…
Никакой информации вне разума не существует. Информация – это сведения о чем-то вот и все. При чем здесь возможности или невозможность проявления – творения?
Кстати, Вы можете дать определение разумности? Что такое Разум, по Вашему?
Разум – это способность познавать правильную суть Бытия, способность жить по законам Раза.
А Знание приобретается личным опытом и никак иначе. Вы можете просто тонуть в информации о чем-то, но совсем не факт, что эта информация преобразуется в знания.
Чтобы быть разумным вовсе не обязательно быть проявленным, находиться в Яви, откуда Вы это взяли?
Цитата:
И потом, остаются в противоречии бесконечность его существования с его безначальностью и ненулевым уровнем первичной разумности (и знаний). Либо одно, либо другое
.
Ничего не понял.
Цитата:
А "наш" Абсолют есть Любовь, которая существует исключительно в проявлении - как жертва объекту любви. Творение это и есть проявление Любви. Любовь сама по себе обладает абсолютными качествами - она и причина, и она же и цель. Любовь ради Любви - вот такая "самоцель". Почему мать любит своё дитя? Потому что Любит! А чего от него ждёт? Любви к себе! Вот и всё целеполагание.

А еще что-нибудь в этом Абсолюте есть? Абсолютная ненависть, например. Там же все абсолютное...
Само понятие “жертва” говорит совсем не о любви, а вроде как о мучениях. Собственно, этот Абсолют-Любовь в своей ненависти к людям и придумал все эти жертвы, ады, и прочие прелести запугивания для сбивания в стадо.
И да, настоящая Мать ничего не ждет взамен – она просто любит и заботится, потому, что не может иначе. В этом ее суть материнская. А целеполагание, в частности – вырастить достойного своих предков человека, любящего свою Родину.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 05, 2016 7:58 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2521
kai писал(а):
Конечно к последовательностям отношения не имеет. Об этом я Вам и говорю уже в котором сообщении. Последовательности – это Ваша заморочка.
Нет, Кай, это не моя "заморочка", а элементарный вывод из утверждения о постоянном развитии Единого. Если есть разница между двумя состояниями "было - стало", значит, есть и последовательность - что первичное, а что вторичное.
Цитата:
Мне надо было другой пример привести, более наглядный – выбор из нескольких альтернатив. Например такой – сражаться или убежать с поля боя – где тут равнодействующая? Выбор определяется тем, что для человека является первичным – сохранение свое жизни или что-то другое.
Здесь присутствует и "равнодействующая" - выбор между инстинктом самосохранения и волей к исполнению долга (что сильнее); и событийная последовательность после принятия решения. Одно другому не мешает.

Цитата:
Никакой информации вне разума не существует.
Ну, почему же. Летят же во Вселенной "вояджеры" с информацией на борту. И она уже никак не связана с наличием или отсутствием Разума. Тем более, вы сами говорите:
Цитата:
Информация – это сведения о чем-то вот и все. При чем здесь возможности или невозможность проявления – творения?
Сама информация не причём - "причём" разум, обладающий Знанием. Разум обладает способностью к Замыслу, реализовать который он может благодаря Знанию, которое в свою очередь получено им из Информации.

Цитата:
Разум – это способность познавать правильную суть Бытия, способность жить по законам Раза.
Ну, это вы хватили... Много ли таких, кто правильно познаёт "суть Бытия", и живёт строго по "законам Раза"? Помните, что сказал Поэт? "Опыт, сын ошибок трудных". А ошибка это факт познания "неправильной сути бытия". К слову, Православие вообще утверждает, что "нет человека, который живёт и не согрешил". То есть, в принципе не может быть человека 100%-го праведника - где-нибудь да нарушит Закон.
Цитата:
А Знание приобретается личным опытом и никак иначе.
В том числе и личным опытом осмысления информации - например, чтением и пониманием прочитанного в учебнике.
Цитата:
Вы можете просто тонуть в информации о чем-то, но совсем не факт, что эта информация преобразуется в знания.
Согласен, не факт. Но не факт и противоположное - что информация не преобразуется в знание.
Цитата:
Чтобы быть разумным вовсе не обязательно быть проявленным, находиться в Яви, откуда Вы это взяли?
Сразу оговорюсь, у меня "обывательское" понимание "проявления" чего либо. Самый понятный мне пример - проявление экспонированной фотоплёнки.
Но, вот, скажите, новорождённый младенец обладает Разумом?
Не трудитесь, всё равно не скажете. И никто не скажет. Поначалу нельзя даже утверждать, что у него есть способность к обработке информации (с последующим формированием Знания). Но даже, когда мы начинаем замечать у ребёнка целенаправленные действия (в первые месяцы жизни), и тут нельзя утверждать, что он обладает Разумом - животные тоже обладают способностью обрабатывать информацию и совершать целенаправленные движения. И лишь много позже, когда ребёнок начнёт проявлять свою волю, как реализацию замысла (именно замысла, а не инстинктов - например, самостоятельно и добровольно отдать маме игрушку) - только тогда можно с уверенностью говорить, что ребёнок разумен. Таким образом, Разум связан со Свободой Воли, а не со способностью обрабатывать информацию с извлечением опыта - животные тоже умеют нарабатывать навыки путём проб и ошибок, однако всё их поведение в любой момент есть равнодействующая поведенческих программ-инстинктов.
Свобода Воли это не объект, а действие. А действие это вид проявления. Поэтому, Разум есть тогда, когда он проявляется. Человек спит - разума у него нет, хотя способность к Разуму имеется. Проснулся - и снова стал являть Разум.
Получается так, что ли? {dontknow}
Цитата:
Цитата:
И потом, остаются в противоречии бесконечность его существования с его безначальностью и ненулевым уровнем первичной разумности (и знаний). Либо одно, либо другое
.
Ничего не понял.
Да чего не понять... Участник последовательности не может находиться в её текущем моменте, если она безначальная. Ибо тогда получается, что она до текущего момента, с одной стороны - бесконечная, с другой - к этому моменту уже прошла, то есть, закончилась - оказалась конечной (с концом, то есть :D ). Вы не можете оказаться в текущем моменте такой безначальной последовательности, потому что для этого пройти бесконечность. А бесконечность пройти нельзя именно по причине отсутствия конца.

Цитата:
А еще что-нибудь в этом Абсолюте есть? Абсолютная ненависть, например. Там же все абсолютное...
По причине абсолютности в Нём не могут ужиться две противоположности. Простейший пример. Возьмём Созидание и Разрушение, и проэкстраполируем их в бесконечность (сделаем их абсолютными). Предела Созидания нет - бесконечность, а предел Разрушения - Ничто (когда дальше уже принципиально нечего разрушать). Абсолют же есть Всё, Он противоположен "ничту". Следовательно, Абсолют может быть только Созиданием. С ненавистью примерно то же самое - её не может быть в Абсолютной Любви (иначе какая же тогда она "абсолютная"? Это у нас-грешных такое может быть, и всё по причине конечности нашей человеческой любви).
Цитата:
Само понятие “жертва” говорит совсем не о любви, а вроде как о мучениях.
Да Господь с вами, Кай! Нищему подали - вы что, мучения испытываете? :D Конечно, определённые лишения у жертвователя происходят, а иначе какая же это жертва? Отняли у одного и отдали нуждающемуся - это не жертва (по-крайней мере, не ваша).
Другое дело, что Любовь может быть настолько сильной, что человек ради "объекта любви" готов претерпеть мучения и даже пойти на смерть. Но это не причина уравнивать Жертву с самочувствием жертвователя.

Цитата:
Собственно, этот Абсолют-Любовь в своей ненависти к людям и придумал все эти жертвы, ады, и прочие прелести запугивания для сбивания в стадо.
1. Про ненависть я уже вам объяснил - это утверждение построено на неверном предположении. Никакой ненависти у Абсолюта быть не может.
2. Жертва в текущем состоянии человека оказывается сопряжена с лишениями из-за первородного "повреждения". До грехопадения Адаму и Еве для жертвы Богу не требовалось испытывать какие-либо лишения - была только Радость от Жертвы как добровольного направления своего выбора в направлении Созидания в рамках божественного Замысла, состоящего в "обожении" Человека - приближении его по своим способностям к Богу.
3. Ад создан Богом из любви к грешникам - чтоб они хоть где-то смогли "перекантоваться" до страшного суда. Ад открыт. Грешники просто не способны его покинуть - не дали Богу возможности наделить свои души способностью к "тому" существованию. Вот им и сделали "суррогат земной бренности" в том мире. Примерно, как аппарат для искусственного дыхания и вскармливания для недоразвитых младенцев - сладко ли им оттуда наблюдать, как живут и радуются те, кто не хернёй страдал в утробе, а целенаправленно себя созидал? Так и в аду...

Цитата:
И да, настоящая Мать ничего не ждет взамен – она просто любит и заботится, потому, что не может иначе. В этом ее суть материнская.
Почему не может? Мало брошенных детей?
Цитата:
А целеполагание, в частности – вырастить достойного своих предков человека, любящего свою Родину.
Интересно,у Троцкого есть потомки (которые должны быть достойны своего предка).?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 06, 2016 11:12 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 915
Цитата:
Здесь присутствует и "равнодействующая" - выбор между инстинктом самосохранения и волей к исполнению долга (что сильнее); и событийная последовательность после принятия решения. Одно другому не мешает.

Такие решения не “принимаются”. Это, кстати, относится и к понятию “жертвенности”.
Настоящий Герой действует так потому, что иначе не может. Не может, потому что в своей основе ощущает себя частью своего Рода и для него выбор в пользу защиты своего Отечества является довлеющим над другими возможными действиями, в частности, по спасению своей жизни, и польза его поступка для всего Рода осознается как польза и для него самого.
Второй пример – творчество. Человек творит (не каждый) потому что это его суть, он не мыслит другого существования. И это опять таки не равнодействующая по Вашему выражению.
Тут, товарищ Аланов увы, объяснить сложно, если не знать о чем идет речь.
Цитата:
Ну, почему же. Летят же во Вселенной "вояджеры" с информацией на борту. И она уже никак не связана с наличием или отсутствием Разума.
...
Сама информация не причём - "причём" разум, обладающий Знанием. Разум обладает способностью к Замыслу, реализовать который он может благодаря Знанию, которое в свою очередь получено им из Информации.

А эта Информация где хранится изначально, не подскажите? Повторяю, всякая информация связана только с познающей сущности. Это описание чего-то, вычлененного из окружающего мира. Как сущность видит-мыслит, так и вычленяет и описывает. Нет наблюдателя - нет никакой информации. Знание нечто другое. Это осознание той информации, которую эта сущность сумела получить извне. Знание не может быть получено прямо из информации. Это результат труда – осознания. Знать что-то это еще и уметь сотворить что-то, научиться что-то делать. Чтобы начать учиться, получая и осознавая информацию нужно иметь некое начало внутри. Разум не терпит “ничегонеделания”, не терпит однообразия. Он получает информацию и пытается осознать ее.
При чем здесь”вояджеры”? Разумные пытаются передать сведения о себе вот и все. Не было бы Разума на земле, не летели бы “вояджеры”.
Не факт, что это вообще кому-то интересно во вселенной, кроме самих людей.
Цитата:
Ну, это вы хватили... Много ли таких, кто правильно познаёт "суть Бытия", и живёт строго по "законам Раза"? Помните, что сказал Поэт? "Опыт, сын ошибок трудных". А ошибка это факт познания "неправильной сути бытия"

Все относительно, разумеется. Кто-то умнее нас, кто-то наоборот.
Потому мы и здесь, в Яви, и придем сюда еще и еще много раз – пока не научимся всему, что может дать этот план бытия.. А Вам, товарищ Аланов, по Вашему разумению, так и не получится научиться. Один раз живете, где уж тут опыта набраться. Прожил жизнь и жди суда. Исправить ошибки, испытать на своей шкуре то, что причинил другим не получится. Да-с.
Говорят, что бывает так, что человек совершает преступление, насилие над самим собой. Два последовательных воплощения одной души вот так встретились...
Вы, кстати, видите разницу, к примеру, между моралью и нравственностью?
Цитата:
В том числе и личным опытом осмысления информации - например, чтением и пониманием прочитанного в учебнике.

Скорее не пониманием, а осознанием. Нужно еще и примеры решать научиться.
Цитата:
Но, вот, скажите, новорождённый младенец обладает Разумом? …
…Таким образом, Разум связан со Свободой Воли, а не со способностью обрабатывать информацию с извлечением опыта - животные тоже умеют нарабатывать навыки путём проб и ошибок, однако всё их поведение в любой момент есть равнодействующая поведенческих программ-инстинктов.
Свобода Воли это не объект, а действие. А действие это вид проявления. Поэтому, Разум есть тогда, когда он проявляется. Человек спит - разума у него нет, хотя способность к Разуму имеется. Проснулся - и снова стал являть Разум.

Свобода Воли – глупость. У Грибника спросите. Типичный теневой манипулятив. Воля в этой связке ближе к понятию "желание". Знаете, почему шельмуют это понятие? Потому что Воля относится к божественной сути человека. Воля дает возможность человеку делать Выбор и нести за него ответственность. Это некий энергетический ресурс для выполнения своей миссии в Яви.
Новорожденный младенец разумом не обладает, равно как и Волей. Он беспомощен и никак проявить себя как волевое разумное существо не может, пока не разовьется достаточно для того, чтобы начать интересоваться окружающим миром.
Многие животные разумом обладают.
Цитата:
Да чего не понять... Участник последовательности не может находиться в её текущем моменте, если она безначальная.

Мироздание состоит из нескольких планов Бытия со своими законами и мерностями. При этом на высшем плане Единый находится в состоянии когерентной суперпозиции (нет никаких мерностей) поэтому нет смысла говорить о последовательностях и длительностях, о начале и продолжении. При развертке-декогеренции такой системы, при уменьшении квантовой запутанности между ее составными частями появляются более низкие планы, которые порождают еще более низкие планы, вплоть до проявления Замысла на нашем физическом плане. Где, собственно и возникают Ваши последовательности…
А вначале ничего не было. Точнее бвла Пустота. Процитирую -
В абсолютно нелокальной системе, т.е. системе, находящейся в состоянии абсолютной квантовой запутанности, все энергии, в том числе и энергии тонких планов бытия, взаимно компенсируются, вернее в своей суперпозиции дают результирующий нуль. Наблюдатель «видит» такую систему как Всеобъемлющую Пустоту. Но в понятиях квантовой теории это не пустота, т.е. «ничто». Это универсальное, отражающее одномоментно все чистые состояния, суперпозиционное состояние абсолютно замкнутой системы – Универсум. Восприятие наблюдателем пустоты, следствие отсутствия, какого либо взаимодействия абсолютно замкнутой системы с любыми внешними объектами, результат абсолютной целостности нашей гипотетической системы.
Цитата:
Интересно,у Троцкого есть потомки (которые должны быть достойны своего предка).?

Эк как либерала корежит при слове Родина…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 27, 2016 9:54 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2521
В другой теме
Грибник писал(а):
Ну где в христианских или древнееврейских писаниях хоть чего-нибудь про LT-физику?
Или покажите мне некий труд в области LT-физики с чем-нибудь про христианство.
Пожалейте гнущиеся гвозди моей бедной крыши,
которая жаждет съехать после прочтения сего. :)
"Просите и получите". Сейчас мы вашу крышу укрепим.
Конечно, христианство про LT-физику ничего не говорило. И про просто "физику" тоже, как и про "просто химию", "биологию", "геологию", ... "марксизм-ленинизм" и прочие, так сказать, "мирские учения". Потому что "мирские науки", они от мира "сего". А христианство от мира "иного". И всё то, что мирские науки пытаются "вычислять", из "того мира" просто видно. И потому "там" знания без надобности - как без надобности гуляющему в лесу человеку знание координат деревьев. Он их просто видит и обходит. Христианство же имеет целью научить человека если не вспомнить, то заново поверить в своё божественное предназначение, и обучить такому ко всему отношению, которое позволит ему в "том" мире в состоянии вершить Замысел. И потому все знания "этого" мира хороши лишь в том, что позволяют приблизиться к Истине, что укрепляет человека в Вере. А всё, что знание даёт в материальном плане, в конечном счёте, увы, идёт во вред. "Малое знание удаляет от Бога, большое знание приближает к Нему". Наверное, поэтому христианство про науки и молчит...

Что же касается обратного вопроса - "...покажите мне некий труд в области LT-физики с чем-нибудь про христианство", то тут ситуация кардинально иная. Потому что, если христианство есть правильное учение, то верному знанию о физической картине мира оно противоречить не должно. Так вот, LT-физика тому самое наглядное есть подтверждение! Она фактически начинается с тех же слов, что и библейское "бытие": "В начале было Слово..." Что из себя представляют "первичности" в LT-физике? Пространство и время! Две протяжённости, фактически две упорядоченности. Похоже, что это чисто информационное образование, само по себе не из чего не состоящее. Не "эфир" и не какая-то там субстанция или среда. Пространство и Время это прямо прописанный Порядок - ближе/дальше, поступательно/вращательно, вперёд/назад, вправо/влево. Вот этот порядок и оказывается носителем всего сущего в нашем бренном мире, явленном нам в различных проявлениях, ограниченно протяжённых во времени и пространстве через "ограничение идеального" (возможно, так и появился феномен "количества", а с ним и все т.н. материальные проявления вроде величин, сил и равнодействующих).

Конечно, я не могу утверждать это на 100% - "я так думаю" (С). Но посмотрите, как удивительно просто получается всё устроено с этих позиций (а простота это признак универсальности и совершенства ). "Квант пространства", "квант времени", и постоянная тонкой структуры - этих трёх действительно фундаментальных констант достаточно, чтобы вывести все остальные параметры физического мира (В.Викулин "Система физических величин в размерности LT") Ситуация предельно упростится, если в качестве единиц использовать сами первичные параметры - за ед. времени и пространства принять планковское время и планковскую же длину. Тогда многие параметры в количественном плане "исчезнут" - станут равняться единице. Например, скорость света С = 1 (пл. длина) / 1 (пл. время) = 1 (ед. длины/ед.времени). Исчезнут так же и многие "якобы фундаментальные константы", включая и гравитационную постоянную, появившуюся в результате произвольного выбора единиц измерения всяко-разных "вторичностей" типа заряда, массы, эл. тока и пр.

Но самое не укладывающееся в сознании это то, что в материальном мире, образованном из двух упорядоченностей, собственно материи не оказывается - в нашем понимании, конечно! Она является лишь проявлением процессов их взаимодействия. В "этом мире" вообще не оказывается "физических объектов". Всё, что мы под ними понимаем, это лишь пространственная или временная локализация этих процессов. Получается, что весь материальный мир оказывается "звучащим Словом Творца"! То есть, чистой Информацией! Большинство будет относится к этому с недоверием, но посмотрите на размерности "физических объектов"! Тот же электрон это локализация фундаментального процесса, заключённого в размерности м3/с2 - "объема пространства" через "площадь времени". И с "побочным эффектом", который нам представляется массой, как эффекта "запаздывания" от конечной скорости этого процесса. Размерность-то у заряда и массы одна и та же! Заряд и масса это проявления одного процесса. И масса тут нечто вроде "эффекта Допплера", который может создать музыку, меняя восприятие тональности одного звука одной и той же частоты.

Меня такая картина - универсальная, простая и "нематериальная" - лишний раз убеждает в том, что Творца не может не быть! Как после этого не любить LT-физику?
Цитата:
Цитата:
...случайности в нашем мире вообще быть не просто не должно - её вообще не может быть принципиально...
Вы уж выберите чего-то одно.
Либо крайний детерминизм, или свобода воли, данная Творцом.
"Детерминизм" это стоящие неподвижно деревья. А "свобода воли" это способность гуляющего в лесу человека выбирать себе маршрут. Одно другому не противоречит. Просто мы в нашем теперешнем состоянии уподобляемся тому лесному гуляке, что бродит с повязкой на глазах - воля-то у нас есть, да как ей пользоваться, в какую сторону направить свои стопы, мы не видим. Потому и получаем "удары судьбы". А вся разница между христианином и атеистом в том, что первый понимает столкновения как последствия своей слепоты, а атеист - как "случайность". То есть, случайность это лишь вопрос отношения к происходящему.
Православие как раз и призвано научить нас видеть "сквозь повязку" и избавить от иллюзий "случайности"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 28, 2016 10:12 am 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8337
Откуда: инженер из СССР
А_Ланов писал(а):
...я не могу утверждать это на 100% - "я так думаю"...
материальный мир оказывается "звучащим Словом Творца"!...

Думаете вы интересно, LT-физика, и по моему тоже, имеет право быть.
Но откуда вы узнали, что Творец == Яхве.
Большинство религий имеют свои схемы рождения/создания мира и своих демиургов,
не совпадающих с еврейским племенным богом из Танах.

А_Ланов писал(а):
..."Детерминизм" это стоящие неподвижно деревья...
Не верно.
Цитата:
Детермини́зм "— учение о взаимосвязи и взаимной определённости всех явлений и процессов[1], доктрина о всеобщей причинности.
Согласно детерминизму, все происходящее в мире, включая ход человеческой жизни и человеческой истории, предопределено либо судьбой, либо богами или Богом (учение о предопределении, теологический детерминизм), либо природой (космологический детерминизм), либо человеческой волей (антропологическо-этический детерминизм), либо развитием общества (социальный детерминизм).
На этой основе определяется понимание свободы, в том числе делается вывод, согласно которому
для выбора и, соответственно, личной ответственности у людей, по существу, нет места...
"

И где тут свобода воли?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 28, 2016 1:41 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3846
Откуда: Санкт-Петербург
Грибник писал(а):
И где тут свобода воли?
Там же в ВИКИ:
Цитата:
Дело в том, что детерминизм (в любой упаковке) вроде бы логичен, но наш внутренний опыт ему противоречит самим фактом своего существования.
Проще говоря, надо задать самому себе вопрос: "Я принимаю решения или кто-то другой, которому я подчиняюсь??"
Поэтому остаётся признать существование души (или самого себя в каком-то роде) или гордиться её отсутствием. Дуализм в виде идеологии неприемлем и с ним уже 2 тыс. лет ведётся борьба. Идеологам нужен монизм (и плевать даже на Декарта).

Развитие Вселенной объясняется, или по воле Бога (Абсолюта, Абсолютной Идеи, Единого и прочие ноумены всеобщего), или по законам Материи. Потому что, если дуализм, то все монистические теории рассыпаются. В Индии на сегодняшний день доминирует монистическая теория Веданты, в Европе - материализм. Я не знаю, почему такая любовь к монизму?
Наверное власть имущим нравится "единоначалие".

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Последний раз редактировалось Владимир Галка Пн май 09, 2016 2:39 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 28, 2016 5:26 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2521
Грибник писал(а):
Но откуда вы узнали, что Творец == Яхве.
Большинство религий имеют свои схемы рождения/создания мира и своих демиургов,
не совпадающих с еврейским племенным богом из Танах.
Не пугайте меня, Грибник. Я и слов-то таких не знаю.
И потом, какое значение имеет фонема, которой обозначался Творец в разных религиях? Равно как и то, с какой погрешностью мысли народ Его себе представлял {dontknow}
Цитата:
А_Ланов писал(а):
..."Детерминизм" это стоящие неподвижно деревья...
Не верно.
Верно.
Это определение из вики не верное. С чего они взяли, что детерминизм всеобъемлющ?! Он имеет ограничения. Шоссе - это детерминизм, а поворот руля - свобода воли. Деревья в лесу, болото, воздушный эшелон - примеры детерминизма. А выбор, где летать или бродить - свобода воли. Соответственно, и ответственность за эксплуатацию свободы воли (в рамках детерминизма), вполне себе существует.
...
Грибник, чего вы к евреям прицепились?
Если уж на то пошло, многие народы в разное время были "евреями". И мы не исключение. В разное время разным народам Бог давал бОльшие возможности - для облегчения следования по уготованному Богом пути! А народы про назначение забывали, с пути истинного сбивались. Евреи тоже не исключение. 3000 лет шли-шли, и сбились. Не все, конечно, а только те, кто не принял Иисуса как Христа (что по тогдашним "установкам" было не мудрено - ждали-то Царя-Властителя, а пришёл "не от мира сего"). Потом сбились с пути "ромеи" ("Второй Рим"). Причём, несмотря на то, что были самыми что ни на есть христианами. 1000 лет с гаком шли правильным путём. Теперь, вот, мы - которые "Третий Рим" - тоже сбиваемся. От Христа-то отказывались? Было же дело - 70 лет "марксистского безбожия" и 25 - лукавого либерализма. Вот, вы - в Христа как в Сына Божьего и Спасителя не верите? Значит, "еврей"! :lol:
А я - нет, потому что верю.
"Се, стою у двери, и стучу: если кто услышит голос Мой, и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною"
Тот, кто откроет и впустит Его, тот "НЕ еврей".
Остальные "евреи". Порядка 6,5 млрд. человек... :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 28, 2016 6:21 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3647
Откуда: Минск, Белоруссия
А_Ланов писал(а):
А я - нет, потому что верю.
Вы всё время пытаетесь привести доказательства, что Бог есть. Но ведь если Его доказать, то это уже будет знание, а не вера. То есть доказательство убивает веру. Как Вы относитесь к такой формулировке?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 28, 2016 7:08 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2521
igrek писал(а):
А_Ланов писал(а):
А я - нет, потому что верю.
Вы всё время пытаетесь привести доказательства, что Бог есть. Но ведь если Его доказать, то это уже будет знание, а не вера. То есть доказательство убивает веру. Как Вы относитесь к такой формулировке?
Полностью согласен. "Знание умножает скорбь..."
Только Бога нельзя доказать. Все "доказательства" будут косвенными - примерно, как практическая верность теорем косвенно доказывает аксиомы. Но это лишь укрепляет веру в их истинность, а по сути они так и остаются недоказанными. Я нигде не пытаюсь "доказать Бога" - я лишь "проверяю на соответствие". Чем больше таких "проверок", тем больше вера.

...

Вообще (мысля в голову пришла), проблемы современной физики в том числе и в том, что эта наука имеет набор аксиом исключительного внутреннего расположения - все физические аксиомы проистекают из самой науки физики. А в такой ситуации дальше некоторых пределов заглянуть будет невозможно. Примерно, как нельзя узнать о существовании приливов и отливов гладя на ватерлинию корабля. Можно, там, всякие волновые процессы изучать, гидродинамику, прочность. Но что средний уровень океана меняется - ни в жисть!

Причём, доходит до смешного. Я помню, как в школе нам объясняли, почему ускорение свободного падения не зависит от массы тела: приравнивали формулу силы по закону всемирного тяготения к формуле силы по второму закону Ньютона. Масса тела и там, и там сокращалась, оставалась лишь масса Земли, и этим всё объяснялось. Но как только это же стали использовать LT-физики с целью продемонстрировать "излишнесть" гравитационной постоянной, тут же нашлись "правщики аксиоматики", которые быстренько придумали новый постулат, объявив о неравнозначности инерционной и гравитационной масс - это, типа, разные вещи. Мол, и сокращать на них, теперь, получается, нельзя. {dontknow}

Это как в анекдоте про поручика Ржевского с его "козырной хернёй" (мы с вами уже эту тему задевали). На всякую нестыковку найдётся новый постулат. А это несерьёзно.

В то же время "внешняя аксиоматика" позволит исчерпывающе описать физическую область Мироздания. В LT-физике примерно так и получается: "Вначале было слово" можно перевести более конкретно как "в основе Мироздания лежит информация". Это, кстати, даже логически не может быть по-другому. Если, например, предположить о существовании "эфира" или "физического вакуума", то отсюда последует, что из него проистекает некоторый физический Порядок (набор физ. законов), в свою очередь являющийся следствием свойств эфира-вакуума. А эти свойства откуда? Эфир сам по себе есть некий порядок. А порядок этот от чего? От того, из чего состоит сам эфир? А то, из чего состоит то, из чего состоит эфир? Можно предполагать бесконечное "бурение", но при любом раскладе мы всегда упираемся в одну и ту же парадигму - набор свойств объекта продиктован неким порядком-тире-информацией. Именно она первична. Сколь глубоко бы мы ни копали в поисках источника порядка, в любом случае то, что его создаёт, само тоже должно быть основано на каком-то порядке. Получается, Порядок первичен.

Вот я и предположил, что Пространство и Время ими и являются. Это не какая-то среда, из чего-то состоящая, а именно чисто информационный феномен - без "тверди" его образующей. Материализм уже начинается дальше - после этого. А до него - идеалдизЬм в чистом виде.
Без Творца тут никак...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 28, 2016 8:18 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3647
Откуда: Минск, Белоруссия
А_Ланов писал(а):
Все "доказательства" будут косвенными
Почему тогда я должен верить? В праве косвенные доказательства не являются основанием для доказательства вины. Нет, конечно, когда таких доказательств достаточно много, то для присяжных это основание для выбора решения. Но слишком часто такие решения приводили к наказаниям невиновных.

Что интересно, в противоположность Пестелю у Давида Самойлова (Я душой матерьялист, но протестует разум), я, напротив, душой идеалист, но протестует разум. Пытаюсь найти обоснование душе, но вот никак. Разум не даёт. Я бы даже сказал, верую, но налицо конфликт с разумом. И разум пока что побеждает.

А_Ланов писал(а):
Я помню, как в школе нам объясняли, почему ускорение свободного падения не зависит от массы тела: приравнивали формулу силы по закону всемирного тяготения к формуле силы по второму закону Ньютона.
Вообще-то позор Вашему учителю физики. Равенство гравитационной и инерционной массы изначально неочевидно и вполне может подвергаться сомнению, поэтому ускорение от силы по закону всемирного тяготения может отличаться от ускорения приложенной силы во второму закону Ньютона. Равенство этих масс обнаружено лишь экспериментально и потому не может быть логическим доказательством.

Допустим крайний случай: гравитационная масса настолько отличается от инерционной, что вообще не зависит от объёма вещества. То есть любое тело притягивается к Земле с одной и той же силой. Это значит, что и маленький камушек, и здоровенный булыжник будут притягиваться с одной и той же силой. И тогда камушек будет падать с большим ускорением.

Равенство ускорения свободного падения недоказуемо, это всего лишь результат эксперимента. А эксперимент показывает, что если мы бросим два одинаковых пластилиновых шара и измерим ускорение свободного падения, а потом слепим их вместе, то ускорение будет точно таким же. Логики здесь нет, есть только наблюдение. Такова природа нашего мира.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 29, 2016 12:08 am 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2521
igrek писал(а):
...верую, но налицо конфликт с разумом. И разум пока что побеждает.
Конфликт чего с разумом? Кого разум побеждает?

Цитата:
Равенство гравитационной и инерционной массы изначально неочевидно и вполне может подвергаться сомнению, поэтому ускорение от силы по закону всемирного тяготения может отличаться от ускорения приложенной силы во второму закону Ньютона. Равенство этих масс обнаружено лишь экспериментально и потому не может быть логическим доказательством.
Здесь налицо принятие одной из сторон одного и того же явления за нечто качественно иное. Нет никакого разделения массы на инерционную и гравитационную. Это чистой воды гипотеза, причём вынужденного характера - не захотели избавляться от стереотипов и придумали это разделение.

Цитата:
Допустим крайний случай: гравитационная масса настолько отличается от инерционной, что вообще не зависит от объёма вещества. То есть любое тело притягивается к Земле с одной и той же силой. Это значит, что и маленький камушек, и здоровенный булыжник будут притягиваться с одной и той же силой. И тогда камушек будет падать с большим ускорением.
Не будет. То, что мы называем ускорением свободного падения, выраженного через массу Земли, есть не что иное, как напряжённость гравитационного поля от тела М (в нашем случае Земли): g=M/r2 (аналогично электрическому полю).
Но, строго говоря, Земля тоже падает на тело m, но уже с ускорением g'=m/r2. То есть, с ускорением во столько же раз меньшим, во сколько масса тела m меньше массы Земли М. Тело падает на Землю в гравитационном поле Земли. А Земля падает на тело в гравитационном поле тела. Напряжённости их полей пропорциональны их массам. Если одно тело массивнее другого в два раза, то сила, действующая на него в гравитационном поле Земли будет так же в два раза больше: F'=M/r2*2m. Но ускоряться оно будет всё равно так же, поскольку по второму закону Ньютона в два раза большей силе надо будет разгонять в два же раза большую массу. Ускорение поэтому не изменится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 29, 2016 10:15 am 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8337
Откуда: инженер из СССР
Цитата:
...Нет никакого разделения массы на инерционную и гравитационную. Это чистой воды гипотеза...
Это просто вера,
спор становится теологическим.
Опыты по равенству инерциальной и гравитационной масс
сводятся к проверке закона всемирного тяготения,
который работает "не всегда".

Повторюсь (раньше писал):
1. Чем глубже шахта, тем должен быть меньше вес,
т.к. часть Земли снизу становится меньше и должна слабее тянуть вниз,
а часть сверху должна тянуть наоборот вверх.
Сие легко рассчитывается.
Однако заметить таковое явление никто не смог.
2. Англичане пытались найти отклонение отвеса от астрономичесой вертикали рядом с Гималаями.
Очень старались - ни хрена.
При этом в других, вполне "безобидных" местах
аномалии вектора силы тяжести вполне наблюдаются, но непонятно откуда берутся.
Есть и другие опыты с тем же успехом.
(Самый смешной - попытка посадки спутника на астероид за счёт взаимного притяжения).

Более подробно - напр. здесь:
Бирюльки и фитюльки всемирного тяготения
10 фактов о гравитации
И замахнемся!
Ещё раз о бароне Мюнхгаузене
Аномальная гравитация


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс май 08, 2016 11:34 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3330
Откуда: Владивосток
А_Ланов писал(а):
Но, строго говоря, Земля тоже падает на тело m, но уже с ускорением g'=m/r2. То есть, с ускорением во столько же раз меньшим, во сколько масса тела m меньше массы Земли М. Тело падает на Землю в гравитационном поле Земли. А Земля падает на тело в гравитационном поле тела.


Почему это? Разве любое тело обладает гравитационным потенциалом? Вообще, интересно было бы узнать из первых рук - проводил ли кто-либо опыт Кавендиша самостоятельно? Вы, Аланов, проводили?

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт май 10, 2016 2:19 am 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2521
Пойнтс писал(а):
Вообще, интересно было бы узнать из первых рук - проводил ли кто-либо опыт Кавендиша самостоятельно? Вы, Аланов, проводили?
Как-то, вот, не довелось...
Хотя, читал "разбор полётов Кавендиша" от автора "Фитюлек и бирюлек..." (он тут присутствовал одно время, но обиделся на критику и ушёл), и в целом согласился с его замечаниями. Эксперимент "чистым" назвать нельзя. Про аномалии гравитации так же наслышан, тем более, что всё это уже давно учитывается в космической навигации - без объяснения причин, но это факт. Равно как и непонятные уклонения траекторий "вояджеров", улетевших у окраинам Солнечной системы. То есть, многое указывает на то, что "закон всемирного тяготения" либо не "всемирный", либо не "закон". Есть мнение, что гравитация это побочный эффект электрических сил (как магнитное поле есть побочный эффект поля электрического, возникающего в случае сонаправленного движения источников эл. поля (эл. тока)). По крайней мере, размерность одинаковая - m3/sec2. У В. Ерохина была статья "Электрогравитация", но он убрал её с сайта, как преждевременную.

Что касается полемики с Игреком, то я просто хотел показать, то попытка назначить массу "разной" - гравитационной и инерционной - не корректна. Когда мы приравниваем формулы сил по "закону тяготения" и "Второму закону Ньютона", то инерционной массой почему-то считают лишь массу тела, падающего не Землю. Но если закон "всемирный", значит и Земля должна "падать" на тело. Тогда именно масса Земли оказывается инерционной. Получается, что гравитационность или инерционность массы зависит от точки отсчёта - если мы стоим на Земле, то инерционной оказывается масса падающего тела; а если меряем всё относительно тела, то инерционной оказывается масса "падающей" на него Земли.

Тело падает на Землю: G*M*m/r2 = mg, где g - ускорение свободного падения тела на Землю.

Земля падает на тело: G*M*m/r2 = Mg', где g' - ускорение свободного падения Земли на тело.

....

В отношении гравитации мне пришла мысль, что это нечто не столько из геометрической составляющей Мироздания, сколько из Временной. Физика до сих пор эту вторую сторону мироздания не исследовала. Не исключено, что артефакты вроде сплава дерева с металлом, или "пластилиновые" технологии мегалитов, имеют причинами не привычные нам механико-геометрические преобразования, а чисто событийные, побочным эффектом которых был и анти-гравитационный эффект. Любобытно и то, что в молитвенной практике Православия нередки упоминания о левитационном эффекте молящихся старцев. Интересно также, что по преданию святого Георгия Победоносца пытались толкать копьями, которые вдруг обвисали, словно были сделаны из сырой глины...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3640 ]  На страницу Пред.  1 ... 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183 ... 243  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 59


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.