malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Вс дек 08, 2019 9:48 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт янв 16, 2015 9:33 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 6:22 am
Сообщения: 1554
Откуда: Украина-Русь
Владимир Галка писал(а):

Интересно, кто решает кому или чему и куда эволюционировать?

Изменение свойств органических форм жизни объясняется изменением физических свойств их материальной составляющей под воздействием внутренней или окружающей среды. Вредность или полезность таких изменений свойств для форм жизни определят естественный отбор в процессе эволюции. Что есть жизнь Природе не ведомо, как и то, что она есть Природа. Ибо она существует объективно, со своими строгими законами взаимодействия, отражающихся в нашем сознании разнообразием проявлений свойств материи в процессе ее созерцания. Творец в мире, где все все определяется бытием сущего, не нужен. Потому что это бытие и есть творец!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт янв 16, 2015 2:53 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 2997
Откуда: Санкт-Петербург
Иван Кулиберов писал(а):
Флора и фауна - это две ветви эволюции, берущие свое начало с момента зарождения органической жизни на нашей планете. Между собой они не "договариваются", а взаимодействуют, если уместно в данном случае это понятие. Потому что без такого взаимодействия не было бы условий для развития форм органической жизни в виде фауны.
Ну заменить-то слова не сложно, а вот объяснить не получается. Корова с сеном "взаимодействует", а при случае и с яблоками не побрезгует. А вот Вы в своё меню сено не захотите включать. И планктон тоже.
Цитата:
Эволюция включает в себя и естественный отбор, который сам по себе не возможен и предполагает всегда взаимодействие между различными видами органической жизни. Материя развивается от простого к сложному по законам Природы (Физики), независимо от нашего субъективного ее восприятия.
А микробы живут в нашем кишечнике "независимо от нашего субъективного восприятия" и превращаться во что-то более сложное не собираются. Не получается везде и всегда "от простого к сложному". По-разному бывает.
Цитата:
Поэтому вывод напрашивается однозначный: материальные свойства органических форм жизни задаются свойствами среды их породившей, а преобладание в Природе тех или иных форм жизни с имеющимися у них свойствами определяется в процессе эволюции.
Один человек не хочет болеть и поэтому закаляется. А другой - лентяй и поэтому болеет. Не всё так тупо происходит, согласно эволюционному процессу, а бывает, что человек сопротивляется и иногда даже побеждает навязанные условия.
Цитата:
Клонирование свойств материальных объектов задается свойствами материальных объектов образующих клонируемый объект. Это явление науке давно известно и принцип работы мозга оно не определяет, но имеет отношение к формированию его материальной структуры, которая является средой для психофизиологических процессов мышления у фауны и биологических процессов у флоры.
Это бездоказательно-формальное заявление. Где память у дерева, Вы так и не указали.

_________________
Приходит время презреннейшего человека, который уже не сможет презирать самого себя.
(Ф. Ницше)
Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт янв 16, 2015 3:38 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 12:19 pm
Сообщения: 1197
Иван Кулиберов писал(а):
Эволюция включает в себя и естественный отбор, который сам по себе не возможен и предполагает всегда взаимодействие между различными видами органической жизни. Материя развивается от простого к сложному по законам Природы (Физики), независимо от нашего субъективного ее восприятия.
не могли бы Вы перечислить некоторые законы Природы или Физики, согласно которым материя развивается от простого к сложному? Часто встречается обратный процесс, но это, наверное, неоткрытые еще законы физики или Природы. Так ли это?
Цитата:
Где память у дерева...
в лесу, Владимир, в лесу :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб янв 17, 2015 7:39 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 6:22 am
Сообщения: 1554
Откуда: Украина-Русь
Владимир Галка писал(а):
Ну заменить-то слова не сложно, а вот объяснить не получается.

Если под взаимодействием понимать причинно-следственный процесс поглощения и превращения массы флоры в энергию фауны, то сопутствующий ему процесс оценки организмом фауны вкуса поглощенной массы флоры есть следствие только данного взаимодействия. Каждый следующий процесс взаимодействия между флорой и фауной происходит лишь тогда, когда предшествующее взаимодействие удовлетворило вкусовые потребности фауны, а свойства флоры закрепились в памяти фауны.
Фауна от флоры тем и отличается, что имеет возможность выбирать между плохим и хорошим, вредным и полезным и т.д. Флора такой возможности не имеет, поэтому ее развитие происходит в строгом соответствии с условиями окружающей среды. Если хоть одно условие не соблюдается организм флоры либо погибает, либо прекращает свое развитие и переходит в режим ожидания. Отсюда не следует вывод, что флора так поступает, потому что она имеет память или проявляет признаки разумности, присущие только фауне.


Последний раз редактировалось Иван Кулиберов Сб янв 17, 2015 8:10 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб янв 17, 2015 8:06 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 6:22 am
Сообщения: 1554
Откуда: Украина-Русь
Владимир Галка писал(а):
Не получается везде и всегда "от простого к сложному". По-разному бывает.

Любой процесс, прежде чем возникнуть, должен иметь причину его вызывающую. Если у процесса такой причины нет, то нет и условий, необходимых для его протекания. Усложнение структуры микроорганизмов в желудке животных не происходит только потому, что у микроорганизмов в желудке нет "материала" с полезными и взаимодополняющими свойствами друг для друга, а так же нет подходящей среды для образования в симбиозе нового организма с новыми свойствами.


Последний раз редактировалось Иван Кулиберов Сб янв 17, 2015 8:35 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб янв 17, 2015 8:33 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 6:22 am
Сообщения: 1554
Откуда: Украина-Русь
Владимир Галка писал(а):
Один человек не хочет болеть и поэтому закаляется. А другой - лентяй и поэтому болеет. Не всё так тупо происходит, согласно эволюционному процессу, а бывает, что человек сопротивляется и иногда даже побеждает навязанные условия.
Человек может проверять возможности своих свойств, если этот процесс доставляет ему удовольствие. Но еще ни один человек не приобрел таким образом новые свойства. Тупо в Природе ничего не происходит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб янв 17, 2015 8:51 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 6:22 am
Сообщения: 1554
Откуда: Украина-Русь
Владимир Галка писал(а):
Это бездоказательно-формальное заявление.

А где возражения по существу "заявления"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб янв 17, 2015 10:17 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 2997
Откуда: Санкт-Петербург
Иван Кулиберов писал(а):
Владимир Галка писал(а):
Ну заменить-то слова не сложно, а вот объяснить не получается.

Если под взаимодействием понимать причинно-следственный процесс поглощения и превращения массы флоры в энергию фауны, то сопутствующий ему процесс оценки организмом фауны вкуса поглощенной массы флоры есть следствие только данного взаимодействия. Каждый следующий процесс взаимодействия между флорой и фауной происходит лишь тогда, когда предшествующее взаимодействие удовлетворило вкусовые потребности фауны, а свойства флоры закрепились в памяти фауны.
Млн. кв. км лесов не участвуют в этом процессе. Если дерево старое и упало, то его "поглощают" мхи, плесень и микроорганизмы - они фауна? Пингвины питаются рыбой - она флора?
Цитата:
Фауна от флоры тем и отличается, что имеет возможность выбирать между плохим и хорошим, вредным и полезным и т.д. Флора такой возможности не имеет, поэтому ее развитие происходит в строгом соответствии с условиями окружающей среды.
Есть растения-хищники, которые питаются комарами и бабочками. Есть различные паразиты и грибы - их к "красным" или к "белым" относить (в смысле: к флоре или к фауне)?
Цитата:
Если хоть одно условие не соблюдается организм флоры либо погибает, либо прекращает свое развитие и переходит в режим ожидания.
Плотоядные хищники почему-то Вас не читали и не собираются погибать. А растения растут, совершенно не заботясь о спросе на свои плоды. Необразованные в вопросе экономического мышления, однако.
Цитата:
Любой процесс, прежде чем возникнуть, должен иметь причину его вызывающую. Если у процесса такой причины нет, то нет и условий, необходимых для его протекания. Усложнение структуры микроорганизмов в желудке животных не происходит только потому, что у микроорганизмов в желудке нет "материала" с полезными и взаимодополняющими свойствами друг для друга, а так же нет подходящей среды для образования в симбиозе нового организма с новыми свойствами.
Причина и условия - это разные стороны процесса. Причина не порождает условия (здесь Вы уж совсем загнули). Условия для познания есть у каждого человека, но далеко не каждый идёт по пути познания (нет мотива; занят другим делом и т.д.). В желудке нет микроорганизмов, они в кишечнике. Вы создайте подходящую (на Ваш взгляд) среду и покажите нам новый организм. Игра стоит свеч: на кону - Нобелевка. А мы посмотрим.
Пока что эволюционистам ничего подобного не удалось. То есть пропаганда экспериментально не подкреплена.

_________________
Приходит время презреннейшего человека, который уже не сможет презирать самого себя.
(Ф. Ницше)
Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб янв 17, 2015 3:14 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 6:22 am
Сообщения: 1554
Откуда: Украина-Русь
Иван Кулиберов писал(а):
Если под взаимодействием понимать причинно-следственный процесс поглощения и превращения массы флоры в энергию фауны, то сопутствующий ему процесс оценки организмом фауны вкуса поглощенной массы флоры есть следствие только данного взаимодействия. Каждый следующий процесс взаимодействия между флорой и фауной происходит лишь тогда, когда предшествующее взаимодействие удовлетворило вкусовые потребности фауны, а свойства флоры закрепились в памяти фауны.
Владимир Галка писал(а):
Млн. кв. км лесов не участвуют в этом процессе.

Участвуют! И еще как участвуют. Флора в процессе своей жизнедеятельности дышит воздухом, в составе которого 21% кислорода. Разве не фауна его извлекает из углекислого газа? Или на Земле есть другие источники кислорода?

Цитата:
Если дерево старое и упало, то его "поглощают" мхи, плесень и микроорганизмы - они фауна?

Да.
Цитата:
Пингвины питаются рыбой - она флора?

Нет.
Цитата:
Есть растения-хищники, которые питаются комарами и бабочками.

Не встречал таких растений. Даже если такие растения и существуют, в чем я сильно сомневаюсь, то к фауне их относить нет никаких оснований.
Цитата:
Есть различные паразиты и грибы - их к "красным" или к "белым" относить (в смысле: к флоре или к фауне)?

Грибы относятся к флоре, паразиты к фауне.

Иван Кулиберов писал(а):
Если хоть одно условие не соблюдается организм флоры либо погибает, либо прекращает свое развитие и переходит в режим ожидания.

Цитата:
Необразованные в вопросе экономического мышления, однако.

Может и не образован купи-продайством заниматься. Но данное выше утверждение справедливо и для любой экономической системы.
Владимир Галка писал(а):
Причина и условия - это разные стороны процесса. Причина не порождает условия (здесь Вы уж совсем загнули).

В каком месте я утверждал, что причина порождает условия?
Цитата:
Условия для познания есть у каждого человека, но далеко не каждый идёт по пути познания (нет мотива; занят другим делом и т.д.).


Условия для познания есть не у каждого! Да и далеко не каждый способен идти по тернистому пути познания. Но иметь свободный доступ к знаниям науки должен иметь каждый.

Цитата:
Вы создайте подходящую (на Ваш взгляд) среду и покажите нам новый организм. Игра стоит свеч: на кону - Нобелевка. А мы посмотрим.

Типа: ты там пока трудись сам, а мы потом посмотрим, как будем делить твою премию на всех. :lol:
Цитата:
Пока что эволюционистам ничего подобного не удалось.

Только пытливым умам дано пройти весь путь возможного, чтобы узнать то, что есть невозможным.


Последний раз редактировалось Иван Кулиберов Пн июн 08, 2015 3:09 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб янв 17, 2015 5:06 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 2997
Откуда: Санкт-Петербург
Иван Кулиберов писал(а):
Участвуют! И еще как участвуют. Флора в процессе своей жизнедеятельности дышит воздухом, в составе которого 21% кислорода. Разве не фауна его извлекает из углекислого газа? Или на Земле есть другие источники кислорода?
Флора не дышит. Здесь вы перепутали (или значения слов забыли, бывает.).
Цитата:
Цитата:
Пингвины питаются рыбой - она флора?

Да.
+ 100 !!
Цитата:
Не встречал таких растений. Даже если такие растения и существуют, в чем я сильно сомневаюсь, то к фауне их относить нет никаких оснований.
Известно примерно 450 видов насекомоядных растений, называемых также плотоядными. Они представляют семейств, причем три семейства очень близки между собой. Это 1) произрастающие в Новом Свете саррацениевые (Sarraceniaceae), к которым относятся несколько видов рода саррацения (Sarracenia), род дарлингтония (Darlingtonia) с единственным видом дарлингтония калифорнийская (D. californica) и виды слабо изученного южноамериканского рода гелиамфора (Heliamphora); 2) семейство непентовых (Nepenthaceae), включающее более 60 широко распространенных в тропиках Старого Света лиан своего единственного рода непентес, или кувшиночник (Nepenthes); 3) весьма своеобразное семейство цефалотовых (Cephalotaceae) из Западной Австралии с единственным видом цефалотус мешочковидный (Cephalotus follicularis). Остальные семейства стоят особняком.
Цитата:
Грибы относятся к флоре, паразиты к фауне.
У многих людей на ногах паразитирует грибок. По-вашему получается 2 в 1.
Цитата:
В каком месте я утверждал, что причина порождает условия?
Здесь:
Цитата:
Любой процесс, прежде чем возникнуть, должен иметь причину его вызывающую. Если у процесса такой причины нет, то нет и условий, необходимых для его протекания.
Первое утверждение правильное, а второе ошибочное (нет причины - нет условий: Сами сказали!). Старые девы проживают "пустоцветами", хотя все условия и возможности выносить плод у них на протяжении их жизни имелись. До пенсии ждали принцев, которые бы им вставили причину.
Цитата:
Типа: ты там пока трудись сам, а мы потом посмотрим, как будем делить твою премию на всех. :lol:
Мне Ваши деньги не нужны.

_________________
Приходит время презреннейшего человека, который уже не сможет презирать самого себя.
(Ф. Ницше)
Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс янв 18, 2015 7:43 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 6:22 am
Сообщения: 1554
Откуда: Украина-Русь
Владимир Галка писал(а):
Иван Кулиберов писал(а):
Участвуют! И еще как участвуют. Флора в процессе своей жизнедеятельности дышит воздухом, в составе которого 21% кислорода. Разве не фауна его извлекает из углекислого газа? Или на Земле есть другие источники кислорода?
Флора не дышит. Здесь вы перепутали (или значения слов забыли, бывает.).

Вот так студенты и получают свои заслуженные оценки. :lol: Исправил:
Флора в процессе своей жизнедеятельности выделяет кислород в окружающую среду, а фауна его поглощает.
Владимир Галка писал(а):
Пингвины питаются рыбой - она флора?

Да.
Цитата:
+ 100 !!

Заслужил! {rotate}
Пингвины и рыба - это фауна.

Владимир Галка писал(а):
Известно примерно 450 видов насекомоядных растений, называемых также плотоядными.


Против достоверных и неопровержимых фактов я бессилен, но сам факт существования таких растений лишь дает мне основание предполагать, что моя точка зрения на симбиоз противоположностей не лишена оснований.

Цитата:
Грибы относятся к флоре, паразиты к фауне.

Цитата:
У многих людей на ногах паразитирует грибок. По-вашему получается 2 в 1.

Получается, что грибы могут быть и флорой, и фауной.

Цитата:
В каком месте я утверждал, что причина порождает условия?

Владимир Галка писал(а):
Здесь:Любой процесс, прежде чем возникнуть, должен иметь причину его вызывающую. Если у процесса такой причины нет, то нет и условий, необходимых для его протекания. Первое утверждение правильное, а второе ошибочное (нет причины - нет условий: Сами сказали!).

Любой процесс, прежде чем возникнуть, должен иметь причину его вызывающую. Если у процесса такой причины нет, то нет и условий, необходимых для его протекания. Стало быть, если нет условий для возникновения причины, являющейся основанием для возникновения процесса, то нет и условий для протекания процесса, необходимого для возникновения следствия, являющегося основанием для завершения процесса.
Иначе: если нет условий для возникновения процесса, то нет и условий для его протекания и завершения. Эта формулировка упрощенная и как всякая простота она хуже воровства.

Владимир Галка писал(а):
Старые девы проживают "пустоцветами", хотя все условия и возможности выносить плод у них на протяжении их жизни имелись. До пенсии ждали принцев, которые бы им вставили причину.

В данном примере Вы лишь утверждаете, что жизнь является основанием для продолжения жизни, потому что возможность размножения и обеспечивает условия для реализации этой возможности. Таким образом Вы лишь повторяете набившую оскомину изречение: "Плодитесь и размножайтесь!" и упускаете условия, необходимые для реализации возможности, т.е. тех условий, которые являются причиной для возникновения процесса реализации возможностей.

Цитата:
Типа: ты там пока трудись сам, а мы потом посмотрим, как будем делить твою премию на всех. :lol:
Владимир Галка писал(а):
Мне Ваши деньги не нужны.

Стандартный ответ. Может вам эти деньги и не нужны, но почему-то мне всегда окружающие задают один и тот же вопрос: "Зачем тебе деньги?". А многие даже не задаются этим вопросом, распоряжаются тупо чужими деньгами, как своими, и возвращать не собираются. Особенно страдают этим наши самые честные и правильные бизнесмены. Но зато слышно вокруг одно и то же: "Плодитесь и размножайтесь!". Идиотизм какой-то.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс янв 18, 2015 4:50 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 2997
Откуда: Санкт-Петербург
Иван Кулиберов писал(а):
Против достоверных и неопровержимых фактов я бессилен, но сам факт существования таких растений лишь дает мне основание предполагать, что моя точка зрения на симбиоз противоположностей не лишена оснований.
Вы чересчур уверовали в диалектику, что, мол, везде и всюду должны быть противоположности, которые спят и видят как бы побороться. Флора производит (в конечном счёте) углерод, а фауна - кальций. Поэтому считать их противоположностями - это большая натяжка. В реальности мы наблюдаем существование слоёв вещества (атмосфера, гидросфера, биосфера, литосфера), и физики у этих слоёв разные, и структуры вещества тоже разные. Хотя они между собой взаимодействуют, но борьбой до победного конца это вряд ли можно назвать. И эволюцией тоже. Эволюция применима только к биологическим видам в смысле закрепления передаваемых признаков по наследству. А вот поведение и не думает закрепляться (ходить детей приходится учить). Хотя какие-то черты характера передаются и люди их замечают.
Цитата:
Иначе: если нет условий для возникновения процесса, то нет и условий для его протекания и завершения. Эта формулировка упрощенная и как всякая простота она хуже воровства.
Любые утверждения должны доказываться и снабжаться примерами. На слух абстрактную формулировку можно конечно сделать красивой, но желательно увидеть хотя бы какие-то обоснования. А то как у Ленина: "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно".
Цитата:
Но зато слышно вокруг одно и то же: "Плодитесь и размножайтесь!". Идиотизм какой-то.
Русским людям не мешало бы увеличить численность. А то в СМИ кричат "про демографический взрыв", но к России это не относится.
Нас истребляют.

_________________
Приходит время презреннейшего человека, который уже не сможет презирать самого себя.
(Ф. Ницше)
Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июн 07, 2015 3:17 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3330
Откуда: Владивосток
Владимир Галка писал(а):
Вы чересчур уверовали в диалектику, что, мол, везде и всюду должны быть противоположности, которые спят и видят как бы побороться.


Скорее, Кулиберов стал жертвой детерминированности, что закономерно для материалиста :)
В самой же диалектике - концепции об обоюдной зависимости во взаимной борьбе двух противоположеностей - нет ничего противоречащего реальности. Противоположности на самом деле борются - и с этим не только ничего не поделаешь, не исправишь и по другом уне выразишь, но это -лежит в основе движения, процессности. То есть - в основе существоания.
Нужно только правильно определять противоположности, как основу противостояния двух физических феноменов. Иначе, будучи по кулиберовски подверженным детерминизму, можно из довольно шаткой основы противостояния капитала и пролетариата вывести опасное (для понимания реалий) следсвие, будто немецкие рабочие непременно должны восстать против буржуйского Гитлера.

А действиельное следование диалектике, на мой взгляд, неизбежно приводит нас к основополагающему, экзистенциальному противостоянию - Творец против Хаоса. Отсюда вырастает диалектика как таковая.

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июн 08, 2015 7:28 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 6:22 am
Сообщения: 1554
Откуда: Украина-Русь
Владимир Галка писал(а):
Вы чересчур уверовали в диалектику, что, мол, везде и всюду должны быть противоположности, которые спят и видят как бы побороться.

В истории философии виднейшие мыслители определяли диалектику как:

учение о вечном становлении и изменчивости бытия (Гераклит);
искусство диалога, достижения истины путем противоборства мнений (Сократ);
метод расчленения и связывания понятий с целью постижения сверхчувственной (идеальной) сущности вещей (Платон);
наука, касающаяся общих положений научного исследования, или же, что одно и то же, - общих мест (Аристотель)[4];
учение о совпадении (единстве) противоположностей (Николай Кузанский, Джордано Бруно);
способ разрушения иллюзий человеческого разума, который, стремясь к цельному и абсолютному знанию, неминуемо запутывается в противоречиях, (Кант);
всеобщий метод постижения противоречий (внутренних импульсов) развития бытия, духа и истории (Гегель);
учение и метод, выдвигаемые в качестве основы познания действительности и её революционного преобразования (марксизм-ленинизм).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E8%E0 ... 2%E8%EA%E0

Все даные "величайшими" мыслителями определения диалектики наивны и ничтожны! Я их отрицаю, как невежественные, и как диалектик имею для этого все основания. Они величайшие, а я никто! Но этот никто их умножил на ноль и превратил в след оставленный после себя.


Цитата:
Флора производит (в конечном счёте) углерод, а фауна - кальций. Поэтому считать их противоположностями - это большая натяжка.

Для вас это большая натяжка, потому что Вы смутно представляете себе, что есть противоположности.

Цитата:
В реальности мы наблюдаем существование слоёв вещества (атмосфера, гидросфера, биосфера, литосфера), и физики у этих слоёв разные, и структуры вещества тоже разные. Хотя они между собой взаимодействуют, но борьбой до победного конца это вряд ли можно назвать. И эволюцией тоже.


Вы наблюдаете и видите то, что другие видеть не могут, а другие могут видеть то, чего вы не видите, но вместе вы увидите все, если захотите взаимодействовать между собой. Отсутствие такой воли к взаимодействию между людьми и есть пример борьбы до "победного конца". Это частный случай из закона единства и борьбы противоположностей.

Цитата:
Эволюция применима только к биологическим видам в смысле закрепления передаваемых признаков по наследству. А вот поведение и не думает закрепляться (ходить детей приходится учить). Хотя какие-то черты характера передаются и люди их замечают.


Эволюция происходит там, где нет борьбы между противоположностями и есть единство. Борьба противоположностей свидетельствует об отсутствиии условий для эволюции, коим является единство и определяется как революционное взаимодействие.

Цитата:
Любые утверждения должны доказываться и снабжаться примерами. На слух абстрактную формулировку можно конечно сделать красивой, но желательно увидеть хотя бы какие-то обоснования.


Я никому ничего не должен! Если мои обобщенные формулировки не вызывают у вас из вашего сознания соответствующие примеры из вашего опыта, то мои формулировки не достаточно ассоциативные и требуют доработки или переработки, а не примеров якобы их подтверждающие.

Цитата:
А то как у Ленина: "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно".


Учение Маркса - Ленина и прочих темнил изобилует множеством примеров, якобы подтверждающих их учения, но ясности и всесильности эти примеры не придают их учениям. Если люди подобные учения не понимают, но веруют в их всесильность, то такие учения бесполезны и вредны. В противном же случае, если люди понимают эти учения и ситают их верными, то они полезны и необходимы.


Цитата:
Русским людям не мешало бы увеличить численность. А то в СМИ кричат "про демографический взрыв", но к России это не относится.
Нас истребляют.


Русские так называемые сначала уничтожили Русь и русов ради блага жидовства и Орды их поработившей, а теперь уничтожают себя жидо-ордынствстом, которое приняли взамен культуры цивилизации русов. Генетическая тупизна разума дегенератов лечится только вырождением и смертью!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июн 08, 2015 9:26 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 2997
Откуда: Санкт-Петербург
Пойнтс писал(а):
Нужно только правильно определять противоположности, как основу противостояния двух физических феноменов. Иначе, будучи по кулиберовски подверженным детерминизму, можно из довольно шаткой основы противостояния капитала и пролетариата вывести опасное (для понимания реалий) следсвие, будто немецкие рабочие непременно должны восстать против буржуйского Гитлера.

А действиельное следование диалектике, на мой взгляд, неизбежно приводит нас к основополагающему, экзистенциальному противостоянию - Творец против Хаоса. Отсюда вырастает диалектика как таковая.
Да я не против противоположностей и полярностей. Важно, чтобы их "борьба" (или, в другой редакции, "взаимопроникновение") в рассматриваемом случае действительно играла первостепенную роль (т.е. роль "основной причины", а не "дополнительного условия"). И в Вашем примере, если хорошо платить рабочим, то никаких революций не будет. А ситуация (диалектически) будет восприниматься по-другому.

То есть в основе любых трактовок лежит всегда концепция (личное понимание).
По идее в социуме должна "побеждать" более правильная, однако, как учит жизненный опыт, это совсем не обязательно.
В цвете современных "реалий" побеждает более "выгодное" (якобы понимание ситуации). Идеология вся построена на этом (заплатят за "диалектическое объяснение", значит, найдут "противоположности". Заплатят за рекламирование трактовки по Маслоу и сразу же начнут прославлять потребительские формулировки. Заплатят за приоритет морали и тут же всех начнут стыдить. И т.д., и т.п.). События 1917 года можно понимать как Февральскую и Великую Октябрьскую Социалистическую Революцию); можно как майданы (по аналогии с "цветными революциями"; в этом случае, становится заметен внешний "режиссёр); можно как военный переворот (поскольку все командующие фронтами дружно перешли на сторону большевиков);

Обычному человеку уже трудно сориентироваться в эпоху информационного бума.
А современная молодёжь, воспитанная на комиксах и клипах, с трудом понимает логическую терминологию (соответствие, отношение, аналогия, противоречие и т.д.), главное, чтобы "картинка" впечатляла.
Сейчас много всяких теорий придумали и иногда ни сразу становится понятно, "откуда ветер дует" (авторы обычно не сообщают, позицию чьей школы, партии они рекламируют).
Иван Кулиберов писал(а):
В истории философии виднейшие мыслители определяли диалектику как:

учение о вечном становлении и изменчивости бытия (Гераклит);
искусство диалога, достижения истины путем противоборства мнений (Сократ);
метод расчленения и связывания понятий с целью постижения сверхчувственной (идеальной) сущности вещей (Платон);
наука, касающаяся общих положений научного исследования, или же, что одно и то же, - общих мест (Аристотель)[4];
учение о совпадении (единстве) противоположностей (Николай Кузанский, Джордано Бруно);
способ разрушения иллюзий человеческого разума, который, стремясь к цельному и абсолютному знанию, неминуемо запутывается в противоречиях, (Кант);
всеобщий метод постижения противоречий (внутренних импульсов) развития бытия, духа и истории (Гегель);
учение и метод, выдвигаемые в качестве основы познания действительности и её революционного преобразования (марксизм-ленинизм).

Вот, видите, сколько разных концепций об одном слове. И каждый мыслитель по-своему прав.
А ведь "диалектика" - это просто условное понятие, которое не всегда применимо. Многое зависит от психологической установки: хочу видеть противоположности, или не хочу. Многое - от веры, что борьба есть даже там, где мы её не видим.
То есть от наблюдаемости так наз. "борьбы", а ведь кроме "борьбы классов", существуют другие концепции "борьбы полов" (которая выражается в завоевании особых "женских прав"; или вопрос: кто в семье главный?), "борьбы поколений" (так наз. "спор отцов и детей", или поговорка: "наши внуки отомстят нашим детям".).
Но эти виды социальных антагонизмов не считаются доминирующими и, соответственно, их вроде бы нет (не научны).
Самые простые: "верх" и "низ"; "левая сторона" и "правая сторона". Они же противоположны, а где борьба?? Притяжение и отталкивание мирно уживаются в одном куске магнита.
Вот то-то и оно.
Цитата:
Я никому ничего не должен! Если мои обобщенные формулировки не вызывают у вас из вашего сознания соответствующие примеры из вашего опыта, то мои формулировки не достаточно ассоциативные и требуют доработки или переработки, а не примеров якобы их подтверждающие.
Да дело не формулировках (которые почти всегда абстрактны), а в конкретных случаях, из которых тот же Маркс пытался вывести всеобщую закономерность.
Цитата:
В противном же случае, если люди понимают эти учения и ситают их верными, то они полезны и необходимы.
Не обязательно. Раньше считалось, что пить и курить - это круто, но теперь мнения изменились. А в США появился новый закон: мужикам теперь нужно сидеть, плотно сжав колени, потому что стало уголовно-наказуемым сидеть, раздвинув ноги и демонстрируя наличие половых органов (пусть даже под одеждой). Но женщинам можно, потому что у них нет яиц.
Разгул феминизма.
Цитата:
Русские так называемые сначала уничтожили Русь и русов ради блага жидовства и Орды их поработившей, а теперь уничтожают себя жидо-ордынствстом, которое приняли взамен культуры цивилизации русов. Генетическая тупизна разума дегенератов лечится только вырождением и смертью!
Это спорное утверждение. Чему-то русские научились у тех, кто их веками обманывал. А обманщики за последние 100 лет явно поглупели.
Нет худа без добра, и наоборот (вот и диалектика).

_________________
Приходит время презреннейшего человека, который уже не сможет презирать самого себя.
(Ф. Ницше)
Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.