malchish.org http://malchish.org/forum/ |
|
В муравьином царстве зафиксированы восстания рабов http://malchish.org/forum/viewtopic.php?f=6&t=757 |
Страница 2 из 5 |
Автор: | Грибник [ Пт ноя 29, 2013 10:25 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: В муравьином царстве зафиксированы восстания рабов |
srha писал(а): maxon писал(а): критерий разумности в чём? ...А какие критерии их разумности? ...Вас что интересует? Варианты: - ум - разум = раз (первый) + ум = первый ум - обум = об (второй) + ум = второй ум = подсознание - ум = разум + обум srha писал(а): PS пост подготовлен без использования Вики, гугла и прочих внешних цитатников, что говорит о возможной разумности... Это говорит о вашей неразумности. Здесь главный Максон. Максон считает, что пост без ссылок плохой. У вас могут быть здесь трудности и вы их не предусмотрели. Значит вы не достаточно разумны. |
Автор: | неомарксист [ Пт ноя 29, 2013 10:40 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: В муравьином царстве зафиксированы восстания рабов |
srha писал(а): maxon писал(а): критерий разумности в чём? Сходу идет ответ: в адекватности ответа на внешние воздействияРазумность – это способность обобщать результаты познания, мыслить творчески, по-новому реагировать на прежние обстоятельства и адекватно на вновь возникшие. Животные в отличие от человека на каждое обстоятельство всегда реагируют также как и прежде. |
Автор: | srha [ Пт ноя 29, 2013 10:57 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: В муравьином царстве зафиксированы восстания рабов |
неомарксист писал(а): Животные в отличие от человека на каждое обстоятельства всегда реагируют также как и прежде. Нет, у животных тоже есть вариативность, только хуже чем у человека. Они и считать умеют, только хуже человека, и абстрактно мыслить, в том числе обобщать, даже предвидеть и творчески мыслить, только хуже человека. Но разум заключен не только в интеллекте, он ещё в настроениях, чувствах и эмоциях т.е. отношениях, разума без отношения нет, а тут животные явные лидеры.PS А почему для критики вы выбрали фразу, которую я сам тоже отверг? |
Автор: | неомарксист [ Пт ноя 29, 2013 11:56 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: В муравьином царстве зафиксированы восстания рабов |
srha писал(а): Нет, у животных тоже есть вариативность, только хуже чем у человека. Они и считать умеют, только хуже человека, и абстрактно мыслить, в том числе обобщать, даже предвидеть и творчески мыслить, только хуже человека. Согласен, животные тоже всё это умеют: абстрактно мыслить, считать, обобщать и т.д., только делают это хуже человека, если бы было иначе, то человек никогда бы не смог произойти из животного. Скажу больше, "абстрактно мыслить, считать и обобщать" может даже неживая материя. Отличие разума человека от "разума" животного в уровне, степени и качестве мышления. Между телегой и мерседесом тоже нет принципиальной разницы, оба они являются средствами передвижения, но мерседес - это не телега, аналогично нельзя ставить знак равенства между разумом человека и "разумом" животного. Цитата: Но разум заключен не только в интеллекте, он ещё в настроениях, чувствах и эмоциях т.е. отношениях, разума без отношения нет, а тут животные явные лидеры. Человек может испытывать такие эмоции, которые не доступны животным. Животные на задают себе вопросов о смысле жизни, бытия и т.д., а человека эти вопросы буквально мучают. Только человек способен задаться вопросом: "тварь я дрожащая или право имею?" Цитата: А почему для критики вы выбрали фразу, которую я сам тоже отверг? Если Вы обратили внимание, я эту фразу не критиковал, а согласился с ней, только слегка дополнил. Отличие человека от животного "в адекватности ответа на внешние воздействия", именно поэтому численность людей только растет, а животных сокращается.
|
Автор: | maxon [ Пт ноя 29, 2013 12:05 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: В муравьином царстве зафиксированы восстания рабов |
Грибник писал(а): Теперь даже и не знаю, к кому обращаться. Нужен больной православием головного мозга или исламом миокарда или церебральным иудаизмом. А чего это вас на религиозную тему потянуло? Тут других троллей хватает... А Сестрица так даже и троллем не была. Тролль - он лжёт, когда пишет, прикидывается непонятливым и придирчивым, но своим. Его цель в дискуссии - показать слабость твоей позиции, вывести из себя, и создать атмосферу общественного неприятия твоих идей. Типа маргинал ты и дурак. Использует все виды демагогии. Его собственное мнение по данной теме и не узнать. Оно может и отсутствовать вовсе. Ему главное добиться "политической" победы своего клана и каждый вопрос рассматривается с точки зрения его интересов. Я придерживаю троллей в своём трольчатнике для того, чтобы они реально указали на слабые места моей аргументации и помогли мне сформулировать свои мысли точнее и понятнее. Пока тот же АЛанов не выходил за рамки тонкого троллизма с придирками к формулировкам и тиражированием либеральных трактовок событий, то я терпел. Как только у него кончились аргументы и он перешёл на бессмысленный лай, я его прирезал. Шум и грязь на форуме я терпеть не буду, поскольку в этом бедламе разумных голосов будет не услышать. Баламут в своё время был слишком строг, при нём чистота блистала, но было скучно. Я придерживаюсь золотой середины. Я, конечно Вам сочувствую, поскольку игрушку отобрал, но поищите другую. Полагаю, что найдётся вскоре. Да и сам АЛанов делает попытки регистрации под другим именем. Хотите - позволю? |
Автор: | Beginner [ Пт ноя 29, 2013 4:15 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: В муравьином царстве зафиксированы восстания рабов |
Цитата: maxon: Тролль - он лжёт, когда пишет, прикидывается непонятливым и придирчивым, но своим. Его цель в дискуссии - показать слабость твоей позиции, вывести из себя, и создать атмосферу общественного неприятия твоих идей. Типа маргинал ты и дурак. Использует все виды демагогии. Его собственное мнение по данной теме и не узнать. Оно может и отсутствовать вовсе. Ему главное добиться "политической" победы своего клана и каждый вопрос рассматривается с точки зрения его интересов. Цитата: Я, конечно Вам сочувствую, поскольку игрушку отобрал, но поищите другую. Полагаю, что найдётся вскоре. Да и сам АЛанов делает попытки регистрации под другим именем. Хотите - позволю? Здравствуйте, maxon! Извините, только вернулся из поездки и еще в полной мере не успел перечитать и осмыслить все информационные сообщения и мнения по темам форума. Хотя бы некоторым, избранным.... Но позвольте вступить в защиту уважаемого мною оппонента, возможно и непримиримого оппонента в теме религий, тов. Аланова. Допускаю, что высказывая свое мнение по данному вопросу, я вполне себе рискую оказаться в том же положении, в той же ситуации, что и, собственно, Аланов. Однако, я думаю, что Вы, уважаемый maxon, черезчур предвзяты в очень конкретной спецом выделенной тематике обсуждаемой темы. Я не обладаю должным квалитетом, но Аланов вполне себе точно представляет общую ситуевину в аэронавтике и самолетостроении как процессе. И даже если он не прав, то он не заслуживает того ярлыка, Вашего ярлыка, тролля, который я привел в качестве цитаты. Просто прошу воссановить Аланова в его правах под его же выбранным именем. С уважением, бегиннер |
Автор: | maxon [ Пт ноя 29, 2013 4:20 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: В муравьином царстве зафиксированы восстания рабов |
Beginner писал(а): Просто прошу воссановить Аланова в его правах под его же выбранным именем. С уважением, бегиннер Это даже технически сложно. Удивлён, что этот Ланов кому-то показался интересным собеседником. Полагаю, что для общения с ним Вы всегда можете найти какую-то альтернативную площадку. Мне же этот тип поднадоел и формально он набрал очков для вечного бана. |
Автор: | Beginner [ Пт ноя 29, 2013 4:45 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: В муравьином царстве зафиксированы восстания рабов |
Спасибо за честный ответ! Меня трудно обвинить в предвзятости к Аланову, особенно в благожелательности....)) Но он порой ставил, может моделировал, весьма сложные вопросы, на которые тривиальных отетов нет. Одни лишь его дискуссиии с Васильичем и подробнейшие ответы последнего заслуживают отдельного внимания. |
Автор: | Грибник [ Сб ноя 30, 2013 8:43 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: В муравьином царстве зафиксированы восстания рабов |
maxon писал(а): ...АЛанов делает попытки регистрации под другим именем. Хотите - позволю? Решайте сами.Я его не отношу к троллям. Вполне себе хороший человек, слегка зануда, страдает православием головного мозга, по не религиозным вопросам в основном адекватен, проявляет знания и логичность высказываний, в меру ленив, новое и интересное выкладывает редко. Это типичный и вполне искренний интеллектуальный вампир. Ему нужно умного общения. Он нашими ответами кормится. Такие в основном не в сети, а в реальной жизни обитают. |
Автор: | Беспартийный [ Пн дек 02, 2013 6:05 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: В муравьином царстве зафиксированы восстания рабов |
неомарксист писал(а): Человек может испытывать такие эмоции, которые не доступны животным Очень даже испытывают животные эмоции - наблюдал, визжат от радости как потерпевшие, когда приходит любимый ими человек |
Автор: | Беспартийный [ Пн дек 02, 2013 6:09 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: В муравьином царстве зафиксированы восстания рабов |
maxon писал(а): Читал я в детстве про Карика и Вали. С чего Вы взяли, что для меня про тлю и муравьёв - открытие? Я лишь присовокупил аргумент в пользу разумности этих насекомых. но разум то "намотан" на гены, так или иначе, как и у нас человеков, разве не так? и возникает вопрос, что же на самом деле разум?! |
Автор: | Беспартийный [ Пн дек 02, 2013 6:25 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: В муравьином царстве зафиксированы восстания рабов |
srha писал(а): maxon писал(а): критерий разумности в чём? ... Объем перерабатываемой информации, ныне тоже не критерий... как раз таки критерий и не просто перерабатывать, а верно собирать пазл из огромного количества информации и отсеивать мусор-"отделять мух от котлет" |
Автор: | Беспартийный [ Пн дек 02, 2013 6:32 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: В муравьином царстве зафиксированы восстания рабов |
Для Грибника. А Вам не приходила мысль, что мы человекообразные тот же муравейник и внеземной разум создал нас и наблюдает за процессом? мне иной раз думается, что мы игрушка для них, вроде "Цивилизация" или так же удивляются нашей разумности?! Вашу интерпретацию о религиозных болезнях, считаю очень даже метким с позиции материалиста/атеиста |
Автор: | Грибник [ Вт дек 03, 2013 9:14 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: В муравьином царстве зафиксированы восстания рабов |
Беспартийный писал(а): Для Грибника. Нас бросили, А Вам не приходила мысль, что мы человекообразные тот же муравейник и внеземной разум создал нас и наблюдает за процессом? мне иной раз думается, что мы игрушка для них, вроде "Цивилизация" или так же удивляются нашей разумности?! мы стали Ему неинтересны. Игрок ушел запускать другую игру. Наша игра идет в режиме, аналогичном "AI" в наших компьютерных играх. То есть нам установили законы мироздания, а мы в них крутимся в автоматическом режиме. Сие и есть свобода воли. Говорить, что это мало наверное несправедливо к создателям. Поскольку мы созданы "по образу и подобию", то мы не только внешне (по образу), но и по некоторым душевным качествам (по подобию) такие же , как Он, но это означает, что и Он в чем-то такой же как мы. Сотворенная Игра есть подсказка, раскрывающая одно из Его важных качеств. Он любит играть. То, что он бросил Игру говорит о том, что Он любит, чтобы Ему было интересно. Отсюда вывод. Если мы хотим вернуть Его внимание, то Игра должна стать Ему интересной. Игра станет интересной, если соперник - не "AI", а сильный противник. Значит нам надо перейти от выживания и делёжки к формированию и осуществлению своего Замысла. Уверен, что это будет замечено и мы ощутим ответный ход. Надеюсь, что это будет не Потоп или какая-иная катаклизьма. А после обмена ходами можно надеяться и на чат. |
Автор: | srha [ Вт дек 03, 2013 9:56 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: В муравьином царстве зафиксированы восстания рабов |
Беспартийный писал(а): как раз таки критерий и не просто перерабатывать, а верно собирать пазл из огромного количества информации и отсеивать мусор-"отделять мух от котлет" Если просто перерабатывать - тогда самые разумные компьютеры. Если "верно" т.е. качество обработки, то я спрашивал перед заходом на второй круг, а в чем критерий?
|
Страница 2 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |