malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Сб авг 24, 2019 3:36 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 198 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос становится интересным
СообщениеДобавлено: Вт мар 27, 2007 6:28 pm 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 10, 2004 6:00 pm
Сообщения: 422
Откуда: г. Дальнегорск Приморский край
maxon писал(а):
Думаю, что русский народ, поверивший в библию, нашёл в ней отражение своего исторического опыта. Она позволила ему кратко отразить те важнейшие моменты, что задают уникальный народный характер. А те моменты в библии, что ему противоречат, им просто не замечаются. И это правильно.


Не в библию... В Евангелие, т.е. Новый завет. А ветхий завет это не наше. Это как раз иудейское. Эсфирь и прочие это все ихнее.

_________________
Все врут, но это не имеет значения, потому что никто не слушает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос становится интересным
СообщениеДобавлено: Ср мар 28, 2007 10:59 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8806
penzevkot писал(а):
Не в библию... В Евангелие, т.е. Новый завет. А ветхий завет это не наше. Это как раз иудейское. Эсфирь и прочие это все ихнее.


Пензевкот, русское православие не отбросило Ветхий завет, батюшки в церквях его цитируют. Так что поверили. Хотя то, что Ветхий завет сшит с Новым белыми нитками - заметно невооружённым глазом. И то, что Ветхий завет - это сборник еврейских мифов и легенд, тоже никто не может отрицать. Сшили бы с русскими народными сказками - было бы больше толку... :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос становится интересным
СообщениеДобавлено: Ср мар 28, 2007 2:09 pm 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 10, 2004 6:00 pm
Сообщения: 422
Откуда: г. Дальнегорск Приморский край
maxon писал(а):
Пензевкот, русское православие не отбросило Ветхий завет, батюшки в церквях его цитируют. Так что поверили. Хотя то, что Ветхий завет сшит с Новым белыми нитками - заметно невооружённым глазом. И то, что Ветхий завет - это сборник еврейских мифов и легенд, тоже никто не может отрицать. Сшили бы с русскими народными сказками - было бы больше толку... :wink:


Максон, я специально этим вопросом не занимался и сейчас наверное не буду, пишу новый опус, времени мало. Однако... справочные данные говорят (Малый ЭС Брокгауза и Ефрона) следующее:

Вульгата (Valgata versio), лат. перев. Библии блаженного Иеронима 383-4, впервые напечатан 1462, утвержден Тридентским собором 1546, издан в окончательной форме 1590, много раз исправлялся папами. Оксфордское критич. издание с 1889.

Еврейская энциклопедия:
ВУЛЬГАТА (лат. Vulgata /versio/ — `общепринятая /версия/`), латинский перевод Библии, апокрифов (см. Апокрифы и псевдоэпиграфы) и Нового завета, сделанный Иеронимом в конце 4 в. – начале 5 в. Труд Иеронима пользовался общим признанием и одобрением западного христианства в течение средневековья и поэтому стал известен под названием Вульгата. В 1546 г. он был канонизирован Тридентским собором. До недавнего времени Вульгата была единственным текстом, используемым в римско-католической литургии. См. также Библия. Издания и переводы.

Она же:
БИБЛИЯ. http://www.eleven.co.il/article/10621

Т.е. католической церковью Ветхий завет был утвержден в 1546 году и затем еще редактировался {w} , а как там у православных дело обстояло пока сказать со всей определенностью не могу.

_________________
Все врут, но это не имеет значения, потому что никто не слушает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос становится интересным
СообщениеДобавлено: Ср мар 28, 2007 2:40 pm 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 10, 2004 6:00 pm
Сообщения: 422
Откуда: г. Дальнегорск Приморский край
Нашел тут кое-что о Библии в России.

До 1499 года полного собрания ветхозаветных книг на Руси не существовало. В XV веке в Новгороде произошли события, которые побудили архиепископа новгородского Геннадия – ученика Саватия Соловецкого – приступить к составлению полного свода Библии. Такой причиной явилась ересь «жидовствующих». Подобные сведения о возникновении, об учении и опровержении этой ереси изложены в знаменитом труде преподобного Иосифа Волоцкого (1439–1515) в книге «Просветитель». А архиепископ Геннадий разослал по церквам и монастырям грамоты с просьбой прислать нужные библейские книги и апологетические сочинения учителей Церкви: «Слово Афанасия великого против ариан», «Слово Козьмы пресвитера на ересь богомилов», послания патрирха Фотия и др. Но не все необходимые книги нашлись. Пришлось заняться переводами с греческого, латинского и еврейского. Переводчиками были Димитрий Герасимов, владевший латинским и немецким языками, и другие. Но главным источником для Геннадиевской Библии был Кирило–Мефодиевский перевод «70 толковников».

В 1499 году первый свод библейских книг на славянском языке был закончен.
http://www.starover-pomorec.lv/index.ph ... e=1981.htm

_________________
Все врут, но это не имеет значения, потому что никто не слушает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос становится интересным
СообщениеДобавлено: Ср мар 28, 2007 2:49 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8806
penzevkot писал(а):
До 1499 года полного собрания ветхозаветных книг на Руси не существовало. В XV веке в Новгороде произошли события, которые побудили архиепископа новгородского Геннадия – ученика Саватия Соловецкого – приступить к составлению полного свода Библии. Такой причиной явилась ересь «жидовствующих». Подобные сведения о возникновении, об учении и опровержении этой ереси изложены в знаменитом труде преподобного Иосифа Волоцкого (1439–1515) в книге «Просветитель».


А Вы не можете вкратце изложить суть данной ереси?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос становится интересным
СообщениеДобавлено: Ср мар 28, 2007 5:49 pm 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 10, 2004 6:00 pm
Сообщения: 422
Откуда: г. Дальнегорск Приморский край
maxon писал(а):
А Вы не можете вкратце изложить суть данной ереси?


В 1470 году новгородцы пригласили на княжение литовского князя Михаила Олельковича (#1482 г.). В княжеской свите из Киева прибыл и еврей Схария. "И был он орудием дьявола,_ пишет преподобный Иосиф,_ был он обучен всякому злодейскому изобретению: чародейству и чернокнижию, звездочетству и астрологии".
Пользуясь слабостью веры некоторых клириков, Схария, а точнее сказать, его руками сам сатана, взялся за насаждение жидовства в лоне нашей церкви. Миссия Схарии имела успех, тем более что вскоре на помощь ему из Литвы подоспели еще несколько иудеев.
Среди первых же приверженцев Схарии и его учения оказались священники, через которых ересь распространялась особенно губительно и страшно. Первым из них был поп Дионисий, затем новгородский протопоп Алексий и некоторые другие.
На внешний взгляд приверженцы ереси оставались православными христианами и сохраняли наружное благочестие. Перед людьми, твердыми в вере, они являлись строгими ревнителями Православия, обличали и проклинали лжеучения. Втайне же они совершали свои сквернодействия.
Они начинали с того, что возбуждали в малодушных и слабоверных сомнение в некоторых местах Священного Писания, и прежде всего Нового Завета; соблазняли и с помощью распространяемых ими "отреченных", т. е. осужденных Церковью книг_ пособий по тайным наукам и искаженных списков Священного Писания; пользовались и всем доступным им арсеналом иудейского чернокнижия и колдовства, чтобы обольстить неопытные души. Шаг за шагом обольщенный приходил к полноте еретического учения.
Жидовствующие отрицали Святую Троицу, хуля Сына Божия и Святого Духа. Они отвергали Божество Спасителя и Его Воплощение, не принимали спасительных Христовых Страстей, не верили его преславному Воскресению; не признавали они и всеобщего воскресения мертвых, отрицали Второе славное Пришествие Христово и Его Страшный Суд. Они не признавали Духа Святого как Божественной Ипостаси.
Еретики отвергали апостольские и святоотеческие писания и все христианские догматы, учили соблюдать закон Моисеев, хранить субботу и праздновать иудейскую пасху. Они отрицали церковные установления: Таинства, иерархию, посты, праздники, храмы, иконопочитание, все священные предметы, службы и обряды. Особенно ненавидели и хулили они монашество.
Жидовствующие ругались над Честным Крестом, святыми иконами и мощами, совершая над ними бесчинства, непредставимые для человека, выросшего в Православной Руси. По свидетельству "Просветителя", глумясь над святынями, они говорили: "Надругаемся над этими иконами, как жиды надругались над Христом".
Продолжением этого глумления над всем святым были блуд и разврат. Жидовствующие священники совершали Божественную Литургию наевшись и напившись, кощунственно ругались над Святым Телом и Честной Кровью Христовой и совершали другие осквернения, о которых, по словам преподобного Иосифа, "нельзя и написать".
В строгом смысле - и это особенно подчеркивает преподобный Иосиф_ "ересь жидовствующих" была не ересью, то есть произвольным искажением христианской истины, а отступничеством_ совершенным отрицанием христианства и полной противоположностью ему; то, что это отрицание не декларировалось ясно и открыто, лишь усугубляло опасность.
Когда жиды, насадители ереси, убедились, что дело разрушения православной веры благодаря усердию новообращенных стало на прочное основание, они удалились из Русской земли. Ученики же их продолжали свое преступное дело. В 1480 г. великий князь Иван 3 посетил Великий Новгород, где прослышал о "благочестии и мудрости" двух главных еретиков, Дионисия и Алексия; в результате оба были взяты на священническое служение в Московский Кремль: Алексий_ протопопом в Успенский собор, а Дионисий - священником в Архангельский. Так ересь проникла в сердце русского православия. Отсюда оба попа, представлявшиеся на людях кроткими, праведными, воздержанными, широко распространили пагубное лжеучение и приобрели усердных единомышленников и сообщников среди ближайшего окружения великого князя. В числе их были: особо приближенный к великому князю думный дьяк Федор Курицын и брат его, невестка Иоанна 3 молдаванка Елена, архимандрит Симонова монастыря Зосима и многие другие. Более благоприятных условий для распространения ереси невозможно было и вообразить.
Губительное лжеучение, быстро распространяясь, в то же время долго оставалось сокрытым от духовных и мирских властей: ведь тайный характер исповедания, ложные клятвы, запирательство, лицемерие были принципиальными методами еретиков.
Обнаружилась ересь случайно. В 1487 году, 17 лет спустя от начала ереси, в Новгороде пьяные еретики, надругавшись над святыми иконами, выдали этим перед православными свое нечестие. Архиепископ Новгородский Геннадий учинил розыск и, уличив нескольких еретиков, донес о них и о новой ереси великому князю. Вскоре еретики бежали в Москву, где у них имелись могущественные покровители. Благодаря стараниям святителя Геннадия беглецы все же были найдены и подвергнуты наказанию_ биты кнутом. Святитель Геннадий ревностно занялся розысками еретиков и искоренением ереси.
В Новгороде еретики присмирели; однако просьбы об окончательном осуждении жидовствующих, посылаемые святителем в Москву, не находили отклика: еретики по-прежнему находили там покровительство. В 1490 г., после смерти митрополита Геронтия (# 1489 г.), на первосвятительскую кафедру был поставлен симоновский архимандрит Зосима, тайный последователь жидовствующих. Теперь во главе Русской Церкви стоял еретик. Опасность для Руси была смертельной.
В октябре 1490 года святитель Геннадий направил антиеретическое послание к митрополиту, а затем_ послание к Ростовскому, Суздальскому, Тверскому и Пермскому архиереям, убеждая их требовать безотлагательного созыва Собора и самого строгого суда над еретиками. В том же месяце по общему требованию духовенства Собор открылся. Еретики были осуждены и прокляты, некоторых сослали в заточение, а других для наказания отправили в Новгород к архиепископу Геннадию (наказание, которому те были подвергнуты, описано в "Просветителе"). Однако этим ересь не была сломлена и продолжала распространяться: ведь на русском первосвятительском престоле находился еретик, а при великокняжеском дворе жидовствующие сохраняли прежние позиции.
Дерзость еретиков особенно усилилась в конце седьмого тысячелетия от сотворения мира (1492 г.), когда многие по суеверию ожидали конца времен. Жидовствующие стали глумиться над православными: "Семь тысяч лет прошло и ваша пасхалия закончилась, отчего же Христос не явился во славе, по вашим ожиданиям?" Чтобы внести успокоение в умы, Собор 1492 г. постановил написать пасхалию на восьмую тысячу лет, что и было сделано святителем Геннадием.
В это время (около 1493 г.) по призыву Новгородского святителя на борьбу с жидовством со всей силой пламенной веры и ревности о Господе встал преподобный Иосиф Волоцкий. Он видел, что призывы святителя Геннадия к верховной власти об искоренении ереси не достигают результатов, и пошел по иному пути: обращался к епископам, монахам, благочестивым мирянам с воззванием противостать злоумышленникам: "…На престоле чудотворцев Петра и Алексия и иных великих православных святителей ныне сидит скверный злобный волк, облекшийся в пастырскую одежду, чином святитель, а делами Иуда предатель, бесам причастник… какого и среди древних еретиков и отступников не бывало… Если не искоренится этот второй Иуда_ мало-помалу отступничество овладеет и всеми людьми…"
Голос преподобного Иосифа не остался одиноким, епископ Нифонт и другие архипастыри поддержали его, и 17 мая 1494 г. Зосима вынужден был оставить первосвятительский престол. Но, несмотря на это, влияние жидовствующих по-прежнему пронизывало все слои придворной знати.
Для борьбы с лжеучением новых христоненавистников преподобный Иосиф составил первый русский свод православного богословия, позже получивший навсегда закрепившееся за ним и удивительно точное название "Просветитель". Опровергая жидовствующих, преподобный Иосиф коснулся всех важнейших сторон вероучения. "Просветитель" собрал в единое целое, подчиненное общей полемической задаче, фрагменты Священного Писания и святоотеческих творений, эпизоды из житий святых и из истории Церкви. Долгая жизнь "Просветителя", который никогда не становился "забытой книгой" и дошел до нас во множестве любовно выполненных списков, свидетельствует о правоте автора, убежденного, что в этой книге "каждый, с помощью Божией благодати, без труда найдет все необходимое для обличения еретиков"; этой цели служил "Просветитель" на протяжении почти пятисот лет, ей может служить и теперь, в новом русском переводе.
Непреклонное мужество, стойкость, верность догматам Православия, проявленные святителем Геннадием, преподобным Иосифом, верным архипастырями, пастырями, иноками и мирянами Русской Церкви в сражении с жидовствующими еретиками, принесли свои плоды. Торжество еретиков, по милости Божией, продлилось недолго. Политическая расстановка сил изменилась после охлаждения великого князя к невестке Елене Стефановне и внуку Димитрию, замешанным в ереси, примирения его с женой Софьей Фоминичной в 1499 г. и удаления с политической сцены после 1500 г. Федора Курицына. В 1503 г. Иоанн 3 покаялся в прежней слабости к еретикам и просил у духовных лиц прощения. В послании к андрониковскому архимандриту Митрофану преподобный Иосиф рассказывает, как он отвечал на просьбу великого князя о прощении: "Государь! Мне ли тебя прощать?.. Если ты подвигнешься на нынешних еретиков, то Бог простит тебя и за прежних".
В конце 1504 г. был созван новый собор против еретиков. Преподобный Иосиф был главным их обличителем. Пламенное, проникнутое силой Слова Божия и святоотеческих писаний слово святого полностью обличило и опровергло жидовствующих. Великие князья_ Иоанн 3 и сын его Василий Иоаннович - "с отцом своим митрополитом Симоном обыскали еретиков и повелели злых казнить смертною казнию".
Собор 1504 года определил внести анафему еретикам в чин Торжества Православия…
Церковь наша, тревожимая ныне еретиками и раздираемая раскольниками, нуждается в твердом против них оружии. Таким оружием и является слово преподобного Иосифа Волоцкого, который в своем "Просветителе" не только разоблачил конкретную ересь 15-го века, но, защищая Православие, дал образец подхода к любому неправославному учению,_ будут ли это латиняне, протестанты, экстрасенсы или любое проявление "нового религиозного сознания".
Преподобне отче Иосифе, моли Бога о нас!

"Саввинское слово",
газета Саввино-Сторожевского ставропигиального мужского монастыря,
N 1, 2004 г.

_________________
Все врут, но это не имеет значения, потому что никто не слушает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Очень интересно...
СообщениеДобавлено: Ср мар 28, 2007 6:49 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8806
penzevkot писал(а):
В 1470 году новгородцы пригласили на княжение литовского князя Михаила Олельковича (#1482 г.). В княжеской свите из Киева прибыл и еврей Схария. "И был он орудием дьявола,_ пишет преподобный Иосиф,_ был он обучен всякому злодейскому изобретению: чародейству и чернокнижию, звездочетству и астрологии"...


Познавательно. Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Да не в Христе дело...
СообщениеДобавлено: Ср мар 28, 2007 11:38 pm 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 21, 2007 12:16 am
Сообщения: 48
RE="maxon"

Цитата:
Куда Вы вообще клоните?

...
"В ущелье лежа, Уж долго думал о смерти птицы, о страсти к небу.
"И вот взглянул он в ту даль, что вечно ласкает очи мечтой о счастье.
"- А что он видел, умерший Сокол, в пустыне этой без дна и края? Зачем такие, как он, умерши, смущают душу своей любовью к полетам в небо? Что им там ясно? А я ведь мог бы узнать все это, взлетевши в небо хоть ненадолго.
"Сказал и - сделал. В кольцо свернувшись, он прянул в воздух и узкой лентой блеснул на солнце.
"Рожденный ползать - летать не может!.. Забыв об этом, он пал на камни, но не убился, а рассмеялся...
"- Так вот в чем прелесть полетов в небо! Она - в паденье!.. Смешные птицы! Земли не зная, на ней тоскуя, они стремятся высоко в небо и ищут жизни в пустыне знойной. Там только пусто. Там много света, но нет там пищи и нет опоры живому телу. Зачем же гордость? Зачем укоры? Затем, чтоб ею прикрыть безумство своих желаний и скрыть за ними свою негодность для дела жизни? Смешные птицы!.. Но не обманут теперь уж больше меня их речи! Я сам все знаю! Я - видел небо... Взлетел в него я, его измерил, познал паденье, но не разбился, а только крепче в себя я верю. Пусть те, что землю любить не могут, живут обманом. Я знаю правду. И их призывам я не поверю. Земли творенье - землей живу я.


Цитата:
Уж и не знаю, как это можно не заметить эволюцию!
И данные экспериментов это подтверждают!


Максон, вы дискредитируете себя как человека который в состоянии делать логические выводы.

ПРИВЕДИТЕ ХОТЬ ОДИН ПРИМЕР В ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ЧТО ЭВОЛЮЦИЯ СУЩЕСТВУЕТ!!!

только не надо про выведение пород собачек, вы что серьезно не понимаете что такое эволюция? и выведение новой породы собачки считаете эволюцией?

Цитата:
Видите ли, биологическая эволюция идёт всё-таки медленнее, нежели технический прогресс. Пять веков в масштабах биологической эволюции - мизер. Это 20 поколений, где изменения не могут быть заметны на глаз. Хотя они есть. Например изменился рост человека. Человек заметно подрос. Где-то на 20 см. Изменились и стереотипы поведения (инстинкты), продолжительность жизни... Основная эволюция как раз идёт именно в сфере поведенческих инстинктов. Тут идёт усиленный естественный отбор.


Вы просто дискредитируете себя как мыслящего человека.
ВЫ НА ПОЛНОМ СЕРЬЕЗЕ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ ТЕОРИЮ ЭВОЛЮЦИИ???

Если это так, то мне очень грустно. По многим вопросам я видел что Вы способны вести диалог. Но это же не такой сложный вопрос... странно...


"Пора понять что процветание и Золотой Век Человека не находится ни в изобретениях науки, ни в прогрессе общества. Счастье Человека заключено лишь в самом Человеке".

Цитата:
Это мне трудно понять. Каким образом?


А вот это очень сложный вопрос, и он требует серьезного подхода. Судя по Вашим ответам, Вы человек советский во всех смылах этого слова. Это не хорошо и не плохо, по максимуму.
Но это накладывает определенную сложность, так как стереотипы мышления, и суда по всему убивание собственного организма уже зашло достаточно далеко. Вы не чувстуете свою душу (душа это не какое-то там измышление, это реально существующая субстанция тонкоматериального мира), я конечно предпочитаю ошибиться в этом предположении, но судя по Вашим комментариям Вы не чувстуете в своем организме проявления энергетики не физического плана, тем более не можете ей управлять. И в этом то и заключается вся сложность. Не имея возможности почувстовать Вам остается только верить, а это очень плохой путь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Поцитируем еще
СообщениеДобавлено: Сб мар 31, 2007 12:11 am 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 21, 2007 12:16 am
Сообщения: 48
Мф23_37 пришел он, чтобы собрать детей Иерусалима воедино {то же Л13_34};
И11_51-52 умрет он для того “чтобы рассеянных чад Божьих собрать воедино”;
Л1_67-80 Иисус бог именно Израилев, и принесет он спасение народу именно Израилеву;
Л18_10-14 грешить надо обязательно, чем больше, тем лучше;
Мф21_31-32 Иисус: “мытари и блудницы, вперед вас идут в Царство Божие” (он “свет падающей звезды” и естественно мытари и блудницы идут в его царство, далее тема будет развернута шире);
Л23_39-43 надо быть убийцей, - сразу в царство божие попадаешь;
Л15_11-32 расточайте родительское имущество; церковь на вашей стороне, когда вернетесь, священники убедят родителей щедро принять вас и дать долю уже других детей, чтоб всё добро расхитить вашими же руками, а потом весь ваш род, впавший в бедность, себе подчинить; (далее будет подробнее рассмотрен вопрос о церковных землях и могуществе христианских монастырей);
И4_38 Иисус: “Я послал вас жать то, над чем вы не трудились: другие трудились, а вы вошли в труд их”;
Мф21_1-7 Иисус посылает отобрать осла; красочнее {Л19_29-36};
Мф15_21-27 мы все псы и достойны только крох, которые падают с их еврейского стола; [то же Мр7_24-28];
Л6_27-30 овцам: отнимающему одежду отдай и рубашку, у всякого взявшего твое не требуй назад; молитесь за обижающих вас; (а они у вас будут отнимать последнее имущество, вроде того осла);
Мф5_38-44 подставь щеку, отдай одежду, пройди второе поприще уже по своей воле; не противься злому; (очень тонкий подход, схема простейшая: первородный грех – т.е. самим фактом своего рождения ты уже согрешил (вообще-то еще круче, согрешил твой предок, а ты за это виноват) , и теперь становишься должником, а далее раз ты уже должен, надо сформировать такое мировоззрение, где ты надеваешь сначала хомут, а потом петлю на свою шею, якобы, по собственной воле; вывод - изучайте Знание, с помощью которого манипулируют вашим сознанием; самая страшная кабала не та где физически принуждают, от нее есть шанс избавиться, а та где принуждение замаскировано тайными техниками манипулирования сознанием и человек уверен, что обязан быть рабом по собственной воле);
Мф6_25-34 Иисус: “не заботьтесь ни о еде, ни о питье, ни о завтрашнем дне… и об одежде не заботьтесь…”; {то же Л12_22-24,27,29,32}; (нищие и безвольные легко поддаются внушению, ими легко манипулировать);
Мф7_7-8 только проси у бога, сам ничего не делай; (слабыми так легко повелевать);
Мф19_29 нужно оставлять дом и семью, детей и земли; (цель же стоит: разрушить общество других наций, читайте протоколы сионских мудрецов; [то же Мр10_29-30];
а: Л19_29-36 – евреям и священникам позволено без спросу забирать чужое имущество;
Мф10_14-15 Иисус апостолам: “А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших; отраднее будет земле Содомской и Гоморской в день суда, нежели городу тому”; (а как же заповеданное всепрощение? вот и попробуй не отдать последнюю рубаху, будет хуже, чем самым злостным грешникам;


Надо сказать, ну ооочень удобная религия, можно оправдать и гордиться любым мерзким поступком. Русская народная мудрость по поводу христианской религии гласит: Не согрешишь – не покаешься, не покаешься – не спасешься;

Я специально не привожу полные цитаты, дабы отправить читателя к первоисточнику. В беседах на библейские темы многие просто не могут поверить, что их обманывают на протяжении всей жизни и разговор заканчивается обычно просто, собеседник говорит: я не верю, что такое может быть написано в самой священной книге, хоть я её не читал и читать не собираюсь, мне достаточно того, что говорят священники, они лучше знают. Это очень тонкий ход, эти люди сами не понимают, что этими словами они подтверждают право хозяина иметь их в рабах с их же согласия. Удивительно, но основная масса людей действительно является стадом и НЕ хочет думать своей головой, в отношении этих людей еврейская пропаганда достигла своей цели.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Пожалуй Вы правы...
СообщениеДобавлено: Пн апр 02, 2007 1:54 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8806
Полистал всё-таки библию. Впечатлился. Особенно касательно этого:

vosemv писал(а):
Мф15_21-27 мы все псы и достойны только крох, которые падают с их еврейского стола; [то же Мр7_24-28];


Если по другим моментам возникает возможность различных трактовок, то тут доказательство явного расизма Христа.

Можно, конечно ссылаться на поздейшие вставки, даже на шовинизм самого апостола Матвея, выдумавшего несуществовавший случай, но... Если уж доверять тексту библии, то всей, а не доверять, то тоже всей.

Цитата:
Удивительно, но основная масса людей действительно является стадом и НЕ хочет думать своей головой, в отношении этих людей еврейская пропаганда достигла своей цели.


В общем-то да, но я оправдываю людей тем, что нельзя знать всё и быть специалистом по всем предметам сразу. Я сам, собственно, занялся проблемами социологии, экономики и политики, поскольку заметил в официальных тезисах какую-то очевидную пропаганду, враньё. А технологии влияния на сознание людей мне были известны ещё лет 15 назад, когда я побывал в командировке в Киеве в институте кибернетики. Там была какая-то группа по секретной тематике, работавшая в направлении влияния на сознание людей... Секта "Белое братство" в Киеве вроде даже была создана с использованием их технологий. Так уверяли меня украинские коллеги.

Но вернёмся к библии. Что же в итоге? Религия христианства - это упрощённый иудаизм? Для шипотреба и внедрения своего влияния? А как же смысл гибели Христа, его искупительная жертва ради всего человечества? В чём был конфликт Христа с фарисеями, почему он выгонял торговцев из Храма Божьего?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 03, 2007 12:57 am 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 21, 2007 12:16 am
Сообщения: 48
Цитата:
Но вернёмся к библии. Что же в итоге? Религия христианства - это упрощённый иудаизм? Для шипотреба и внедрения своего влияния? А как же смысл гибели Христа, его искупительная жертва ради всего человечества? В чём был конфликт Христа с фарисеями, почему он выгонял торговцев из Храма Божьего?


Благодарю, Максон, Вы оказались стоящим собеседником. Это бывает крайне редко. Чуть позже постараюсь раскрыть тему.

maxon писал(а):
И дают. Вы просто не в курсе. Вам поискать?

Ткните носом, если не трудно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Поцитируем еще библию
СообщениеДобавлено: Чт апр 19, 2007 11:32 pm 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 21, 2007 12:16 am
Сообщения: 48
Мы отошли от темы, поцитируем еще библию:

И13_21-27 “Сказав это, Иисус возмутился духом, и засвидетельствовал, и сказал: истинно, истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня. … Господи! Кто это? Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту. И после сего куска вошел в него сатана”;

Добрый добрый иисус, добрый добрый наш всеобщий бог (если кто не в курсе, то иисус он не просто сын божий, а еще и бог единый, то есть как хед энд шолдерс, да еще и дух святой, это даже круче чем хед энд шолдерс) нам заповедовал такие прекрасные притчи:
-не убий (еврея убивать нельзя)
соотнесите это с притчей про хананеянку
Мф15_21-27 мы все псы и достойны только крох, которые падают с их еврейского стола; [то же Мр7_24-28];
Л23_39-43 надо быть убийцей, - сразу в царство божие попадаешь;


-не укради (у еврея, у другого можно)
Л16_1-9 Иисус: “приобретайте себе друзей богатством неправедным”;
И4_38 Иисус: “Я послал вас жать то, над чем вы не трудились: другие трудились, а вы вошли в труд их”;

Обращение к исусу (иешуа, иегошуа так как на самом деле имя Иисус не существует, он сын Иеговы - иудейского кровавого бога, то есть Диавола)
И1_49
49 Нафанаил отвечал Ему: Равви! Ты Сын Божий, Ты Царь Израилев.
50 Иисус сказал ему в ответ: ты веришь, потому что Я тебе сказал: Я видел тебя под смоковницею; увидишь больше сего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс апр 22, 2007 1:25 am 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 21, 2007 12:16 am
Сообщения: 48
maxon писал(а):
Полистал всё-таки библию. Впечатлился.
Можно, конечно ссылаться на поздейшие вставки, даже на шовинизм самого апостола Матвея, выдумавшего несуществовавший случай, но... Если уж доверять тексту библии, то всей, а не доверять, то тоже всей.


Логично. Причем именно ВСЕЙ, то есть включая ветхий завет, который некоторые вообще не принимают во внимание, и тогда у христиан вообще отсутсвует картина мира.

Цитата:
В общем-то да, но я оправдываю людей тем, что нельзя знать всё и быть специалистом по всем предметам сразу.


Специалистом быть не требуется. Достаточно быть честным человеком и в первую очередь в отношении себя. То есть если есть факт, то его необходимо признать, а не искать уловки и нечестные способы для того чтобы продолжать придерживаться стратегии лжи.

Цитата:
Но вернёмся к библии. Что же в итоге? Религия христианства - это упрощённый иудаизм? Для шипотреба и внедрения своего влияния? А как же смысл гибели Христа, его искупительная жертва ради всего человечества? В чём был конфликт Христа с фарисеями, почему он выгонял торговцев из Храма Божьего?


Да религия христианства - это упрощенный иудаизм, без понятий о тонкоматериальном мире, для ширпотреба, а главное для вражды и образования военных конфликтов. Для того же что и коран, так как коран это тоже чуть модернизированная библия, и там еще более четко это прописано аж в четырех местах - убей неверного.

А из какого храма иешуа выгонял фарисеев? Уж не из синагоги ли? И почему иисуса везде в библии називают "раввии" и "царем израиля"?


А вот по поводу смысла гибели иешуа, тут мы уже действительно прикасаемся к ВЫСШЕМУ уровню манипулирования сознанием и выстраиванию психики человека, к науке образности, которая управляет менталом. (простите за терминологию, я понял что Вы хотя бы с терминологией уже знакомы, хоть и разочаровалиьс в способах постижения)
Все это будет понятно если начать изучать историю, но не ту что все преподносят, а читать летописи, которые широко не распространены, например хоть ту же книгу Велеса.

Приведу выдержки из книги "Русич, прозри!"
"После идей сыновства и божественности Христа в теологическом 'христианстве' второе по важности место занимает идея искупления и жертвы Христа. Эта идея, ставшая основанием догматического христианства, запечатлена в Новом Завете в следующих словах:
'На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира' (Иоанн, I, 29). Так Иисус был отождествлен с пасхальным агнцем, жертвой отпущения греха.
В настоящее время чудовищные преступления евреев и масонов делаются на праздник пасху. Детей гоев отлавливают, мучают и истязают, наслаждаясь их мучениями, потом сливают кровь. После эту кровь используют в ритуальных целях, и в частности добавляют в пасхальную мацу (опресноки) (В. И. Даль 'Записка о ритуальных убийствах'. 1844, М., 'Витязь', 1995.). Именно из-за этих безконечных фактов 'бедных и несчастных' евреев резали и давили всю человеческую историю. Именно из-за этих преступлений ненавидят евреев антисемиты и 'проклятые фашисты'. У христиан этот сатанинский еврейский праздник пасхи считается 'святым'.
Более всего о жертве Христа говорится в евангелии св. Иоанна. Другие евангелисты также упоминают о жертве и искуплении. Но эти слова, имеют самый аллегорический и отвлеченный смысл. Идея обрела конкретность лишь в Посланиях, главным образом, в Посланиях апостола Павла, где возникла необходимость объяснить смерть Иисуса - и одновременно указать на то, что он был 'сыном божьим' и самим богом. Идея мистерий и 'драмы Христа' не могла стать всеобщей собственностью, так как для её объяснения не достаточно слов даже у тех, кто должен был её объяснить. Пришлось подыскать более близкую и понятную мысль, которая позволила бы растолковать толпе, почему бог позволил кучке негодяев и преступников мучить и убить себя. Объяснение было найдено в идее искупления. Было объявлено, что Иисус принес себя в жертву ради людей, что он освободил людей от их грехов. Позднее сюда добавили и освобождение от первородного греха. Однако, ни в Ветхом, ни в Новом Завете нет ни слова о первородном грехе.
Идея искупительной жертвы была понятна евреям, ибо в Ветхом Завете она играла огромную роль в ритуальных жертвоприношениях и церемониях. Существовал обряд, совершавшийся в 'День Искупления', когда одного козла убивали как жертву за грехи всего еврейского народа, а другого, вымазав кровью убитого, отпускали в пустыню или бросали в пропасть.
Но, идея ухода от индивидуальной ответственности и переноса всей ответственности на одного какого-то козла отпущения (пусть и добровольного) нелепа и несправедлива. Если кто-то УЖЕ ВЗЯЛ на себя грехи ВСЕГО человечества и всех УЖЕ заранее СПАС, то теперь всё человечество может делать всё, что угодно: убивать, резать, воровать, клеветать и т.п. Всё равно все грехи взял на себя Христос и ВСЕХ спас (здесь мы начинаем подходить к понятию алгоритмов безструктурного программирования). Кроме того, бог весь этот мир создал ИЗ НИЧЕГО одним усилием воли. Вот это фундаментальное деяние в первую очередь должно поражать и восхищать. Ведь прежде чем 'спасать', надо мир создать, человека создать, дать ему свободу воли и т.д. Однако основная христианская религиозная истерия царит вокруг христова 'спасения', это грандиозно восхищает обывателя, особенно имеющего склонность к нечистоплотным действиям.
Идеи возникают не на пустом месте. Каждая идея имеет свою родословную. Эта низкая идея сваливания своей ответственности на других имеет более древнюю традицию, чем христианство. И возникла она естественно в Израиле. Вначале евреи придумали после длительных безобразий сваливать все свои грехи на живого козла, которого демонстративно выгоняли из города, тем самым, символически, якобы очищая свою душу. Отсюда и пошло выражение 'козел отпущения'. Потом была практика что-то подобное делать с человеком. Выбирали человека, целый год его кормили, выполняли все его желания, а после этого выгоняли из города. Кульминацией развития этой идеи и явилась идея Христа-'спасителя' - добровольного козла отпущения.
Ветхозаветная идея искупления противоречит ведической мысли. В эзотерических учениях совершенно ясно, что никого нельзя освободить от греха принудительно и без его собственного участия."


Далее,
насчет Даниила Андреева я тоже в курсе, читал его "Розу", и ничем он от христианства не отступил, просто открыл для других что кроме мира физического есть еще мир нематериальных энергий, но как был он почитателем иудохристианства, так им и остался. И большая половина книги у него посвящена ужасам адовым и подробным их описаниям.

Могу привести еще очень интересную притчу:

Молодой монах принял постриг, и в монастыре ему первым заданием было помогать остальным монахам переписывать от руки церковные уложения, псалмы, законы и т. п. Поработав так с недельку, наш монашек обратил внимание, что все монахи переписывают эти материалы с предыдущей копии, а не с оригинала. Подивившись этому факту, он выразил свое удивление отцу-настоятелю:
"Падре, ведь если кто-то допустил ошибку в первой копии, она же будет повторяться вечно, и ее никак не исправить, ибо не с чем сравнить!".
"Хм, сын мой - ответил отец-настоятель, - вообще-то мы так делали столетиями... Но, в принципе, в твоих рассуждениях что-то есть!" - и с этими словами он спустился в подземелья, где в огромных сундуках хранились "первоисточники", столетиями же не открывавшиеся.

И пропал.

Когда прошли почти сутки со времени его исчезновения, обеспокоенный монашек спустился в те же подвалы на поиски святого отца. Он нашел его сразу - тот сидел перед громадным раскрытым томом из телячьей кожи, бился головой об острые камни подземелья и что-то нечленораздельно мычал. По покрытому грязью и ссадинами лицу его текла кровь, волосы спутались и взгляд был безумным.
"Что с вами, святой отец? - вскричал потрясенный юноша, - Что случилось?!"
"Celebrate, - простонал отец-настоятель, - слово было: c-e-l-e-b-r-a-t-e! Not "celibate"!"

(celebrate - празднуй, радуйся; celibate - воздерживайся
(сексуальное воздержание - одна из основ католицизма)

Мораль: читайте первоисточники - не их толкование


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 25, 2007 11:26 pm 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 21, 2007 12:16 am
Сообщения: 48
maxon писал(а):
Картина мира у верующих вообще отсутствует:


Вы же вроде говорили что знакомы с восточными мистическими течениями?
Так что давайте различать верующих овец, которым не важно кому поклоняться лишь бы молиться и выпрашивать подачки, и философско религиозные концепции восточных цивилизаций.
Основанные на реальных энергетических взаимодействиях с формами, которые иногда носят наименование "бог", то есть
"высшие силы".

RE: Петров
Молчит Петров, видимо не находит аргументов, а силы признать неправоту библейской концепции управления миром - не имеет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 26, 2007 11:46 am 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 10, 2004 7:14 am
Сообщения: 282
vosemv писал(а):
RE: Петров
Молчит Петров, видимо не находит аргументов, а силы признать неправоту библейской концепции управления миром - не имеет.
Уважаемый vosemv!
Никакой "библейской концепции управления миром" я с Вами не обсуждал и обсуждать не собираюсь. Я просто не считаю себя компетентным в этом вопросе. Речь у нас шла о другом, о том, что Вы ссылаясь на Евангелие искажаете смысл текста.
Я не собираюсь убеждать Вас верности евангельских текстов. Мне достаточно показать, что Вы их неверно излагаете.
У нас с Вами совершенно разные подходы к обсуждению темы.
Я не считаю полезными попытки убедить при полном отсутствии попыток понять.
Я стараюсь не ставить для себя цель победить в споре любыми средствами. Главной целью должен быть поиск истины.
Признаю, не всегда это получается. Порой увлекаюсь. Но стараюсь следить за собой и во время поправляться.
У Вас же заметно не просто неуважение - полное пренебрежение к той точке зрения, с которой вы пытаетесь спорить. К примеру, эту тему Вы назвали "Цитируем Библию". Но даже цитировать Вы видимо считаете слишком большим трудом для себя и слишком большой честью для Евангелия. Примеры:
vosemv писал(а):
Л18_10-14 грешить надо обязательно, чем больше, тем лучше;

Л23_39-43 надо быть убийцей, - сразу в царство божие попадаешь;

Л15_11-32 расточайте родительское имущество;
Даже беглый взгляд на номера стихов даёт возможность понять, что цитирования тут нет, а есть Ваше личное понимание (а точнее непонимание) текста. На мой взгляд, это запрещённый полемический приём, поскольку невнимательный читатель может поверить, что Вы даёте точную цитату, и Евангелие действительно призывает обязательно грешить и "чем больше, тем лучше", убивать и расточать родительское имущество. На самом же деле всё это лишь Ваше личное понимание, весьма далёкое от смысла евангельского текста.
Отдельный вопрос о соотношении иудаизма и христианства. Вопрос этот непростой. Лучше было бы, пожалуй, чтобы Вам отвечал кто-то из убеждённых христиан, но попробую и я изложить свой взгляд. Только имейте терпение. Времени у меня свободного сейчас дефицит, а вопрос требует хорошей проработки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 198 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Реклама.