malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Пт мар 29, 2024 4:05 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Сказка о Мальчише-Плохише.
СообщениеДобавлено: Вт окт 10, 2006 2:53 pm 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 10, 2004 6:00 pm
Сообщения: 422
Откуда: г. Дальнегорск Приморский край
maxon писал(а):
Этим конечным продуктом мог стать Троцкий. Была бы опять диктатура, но совершенно иного рода.


Нет. Не мог. Так же как этим конечным продуктом не смог бы стать и Робеспьер.

maxon писал(а):
Скажем так - он не был с большевиками сначала. То, что он был при этом агентом Ротшильда для меня тоже ясно, но формально он был и большевиком - одним из лидеров партии. То, что вместо него лидером партии стал Сталин - дело вобщем-то случая. Заболел Троцкий тогда невовремя... .


В истории не бывает случайностей. А уж история революций вообще предлагает давно известный ход событий. Революции банально заканчиваются национальной реакцией. Это уже настолько общее место, что и толковать об этом практически не имеет смысла. Троцкий об этом, кстати, прекрасно знал. Правда он, очевидно, считал, что общественные законы не про него писаны.
И что же, по Вашему Троцкий имел шанс возглавить реакцию? :wink:

Цитата:
Но СССР всё же возник. И возник не как проект Ротшильда.


Ну-у... Над этим проектом работали еще начиная с царя Гороха.

_________________
Все врут, но это не имеет значения, потому что никто не слушает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сказка о Мальчише-Плохише.
СообщениеДобавлено: Вт окт 10, 2006 5:00 pm 
maxon писал(а):
Законом видимо не предписывается выдача вонного билета только после присяги.

Нет, не предписывается. Военный билет могут выдать без всякой присяги. Но это будет билет не военнообязанного, а "военноосвобожденного". С отметкой о непригодности к военной службе.
А вот воинское звание присваивается только после принятия присяги. Если Вы присяги не принимали, стало быть, Вы можете быть только "белобилетником".

Цитата:
Во-первых, я ничего не предполагаю.


Именно, предположили. А предположеня - они и есть всего лишь предположения.

Цитата:
Во-вторых, никакого факта предательства я не вижу. Работа за границей - это факт.


Просто работа - может и не быть предательством. А вот служба врагу в плане поднятия его научно-технического потенциала - это предательство.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сказка о Мальчише-Плохише.
СообщениеДобавлено: Вт окт 10, 2006 6:43 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Arslan писал(а):
Именно, предположили. А предположеня - они и есть всего лишь предположения.


Предположения возникают совершенно естественно, поскольку Вы игнорируете прямые вопросы. Не нравятся предположения? Отвечайте на вопросы.

Цитата:
Просто работа - может и не быть предательством. А вот служба врагу в плане поднятия его научно-технического потенциала - это предательство.


Прежде чем так заявлять, Вам надо бы объяснить, чем Вы отличаете наш государственный институт от корейского. Ведь и там, и там - враги? Куда крестьянину податься? :lol:


Последний раз редактировалось maxon Вт окт 10, 2006 6:49 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сказка о Мальчише-Плохише.
СообщениеДобавлено: Вт окт 10, 2006 6:48 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
penzevkot писал(а):
maxon писал(а):
Этим конечным продуктом мог стать Троцкий. Была бы опять диктатура, но совершенно иного рода.


Нет. Не мог. Так же как этим конечным продуктом не смог бы стать и Робеспьер.


А почему? Тут нужны жёсткие доводы. Они есть у Вас?

Цитата:
В истории не бывает случайностей. А уж история революций вообще предлагает давно известный ход событий. Революции банально заканчиваются национальной реакцией. Это уже настолько общее место, что и толковать об этом практически не имеет смысла.


Вы не объективно оцениваете. Была реакция на Кубе? В Китае? Во Вьетнаме? Избирательность фактов... И потом революции бывают разные. Не обязательно социалистические... Вон 91-й год - тоже революция... Можно сказать и "контр-", но всё равно смысл тот же.

Цитата:
Троцкий об этом, кстати, прекрасно знал. Правда он, очевидно, считал, что общественные законы не про него писаны.


Вы читали "Де жа вю" с первой страницы сайта. В списке популярных статей она есть. Почитайте, не пожалеете. Про Парагвай.

Цитата:
Ну-у... Над этим проектом работали еще начиная с царя Гороха.


Это новость...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сказка о Мальчише-Плохише.
СообщениеДобавлено: Ср окт 11, 2006 2:58 pm 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 10, 2004 6:00 pm
Сообщения: 422
Откуда: г. Дальнегорск Приморский край
maxon писал(а):
А почему? Тут нужны жёсткие доводы. Они есть у Вас?


Почему Троцкий не мог стать конечным продуктом революции?
Ну не стал же. История, знаете ли, не терпит сослагательности. Конечным продуктом Английской революции стал лорд-протектор Кромвель, конечным продуктом Французской революции стал император Бонапарт, конечным продуктом Немецкой революции стал фюрер Гитлер, конечным продуктом Русской революции стал Сталин.
Конечным продуктом либеральной революции в России стал Путин, а он далеко не Робеспьер. Однако и Английскую и Французскую смуты так же нельзя назвать социалистическими, хотя и Маркс и Энгельс и Ленин и братец Радек и все, все, все числили их за исторический прототип.
Однако какое-либо имя здесь совершенно не причем, речь идет, в первую очередь, о явлениях.
Посмотрим на явления. Английская революция сопровождалась гражданской войной, так же как и Французская и Русская. Немецкая революция не достигла своих целей и немцам удалось избежать резни, хотя бы за счет того, что они достаточно вовремя отреагировали и шлепнули тех же Либкнехта и Люксембург.
О либеральной революции в России. Гражданскую войну здесь пытались развязать, достаточно вспомнить какой вой шел в газетках, по ящику и в интернете о ее «предчувствии». Ну не получилось, что поделаешь, но шанс был.
Следует смотреть не на то, что разъединят все эти кровавые смуты, а на то, что их объединяет.
Да что много говорить. Спросите у троцкиста Арслана. Он же должен прекрасно понимать, что революцию в России он может сделать, но по ее итогам его ждет или пуля или многолетний срок. Но лет десять он покуражится, может несколько больше. Троцкого уконтрапупили аж в 1940, но до этого он пожил славно.
Мне совершенно незачем приводить какие-то «жесткие доводы». Если Вы (декларируя себя марксистом) не хотите вникать в суть общественных закономерностей, то я здесь не могу ничего поделать. Ну есть у Вас довольно интеллигентское стремление к допущению альтернатив и вариантов. Однако применительно к революциям альтернатив и вариантов нет. Сила реакции равна силе воздействия.


Цитата:
Вы не объективно оцениваете. Была реакция на Кубе? В Китае? Во Вьетнаме? Избирательность фактов... И потом революции бывают разные. Не обязательно социалистические... Вон 91-й год - тоже революция... Можно сказать и "контр-", но всё равно смысл тот же.


Нет никакой избирательности фактов. И кубинскую и вьетнамскую и китайскую революции направили на социалистический путь русские. Но… Все эти «революции» были суть национально-освободительными движениями и коммунистическую окраску они приняли по тактическим соображениям, расчитывая на союзную помощь СССР. Они и остались национально-освободительными.


Цитата:
Вы читали "Де жа вю" с первой страницы сайта. В списке популярных статей она есть. Почитайте, не пожалеете. Про Парагвай.


Про Парагвай я читал. Там иезуиты ставили на индейцах социальные опыты. Весьма забавно. Лично я не индеец и мне все эти опыты не нравятся.

Цитата:
Цитата:
Ну-у... Над этим проектом работали еще начиная с царя Гороха.


Это новость...


Это новость?
Это для меня новость, что для Вас это новость.
Прочитайте статью «Исторические дежа вю» на сайте Мальчиша-Кибальчиша и Вы узнаете, что социализм существовал в начале 17 века в Южной Америке, причем он был развит иезуитами из индейского наследия. Гы-гы…
Между прочим, статья у Надин очень хорошая, я все равно буду писать про коммунизм, после того как немного отойду от татарских страстей и обязательно использую ее в историческом обзоре. Вот она взяла бы, развернула тему пошире, получилось бы очень неплохое исследование.
Кстати. Об истории…
Цитирую источник.

Две греческие надписи из Кирены (1), относящиеся к маздакитскому учению
I. Общность всего имущества и женщин есть источник божественной справедливости; совершенный мир избранным из слепого множества превосходным мужам, которые, как понимали Зороастр и Пифагор, лучшие из иерофантов, должны жить вместе сообща.
II. [Сверху надписи изображен крест с именем Осириса.] Симон Киренейский, Тот, Кронос, Зороастр, Пифагор, Эпикур, Маздак (2), Иоанн, Христос и наши руководители киренаики (3) в согласии приказали нам ничего не присваивать себе, поддерживать законы и ополчаться на беззаконие. Ведь это — источник справедливости, это — жизнь счастливая в общности.

(1) Перед первой греческой надписью имеется еще надпись на семитском (обратить внимание! – К.П.) языке: “Мир [или: благополучие, счастье]! Общность — источник справедливости. Мир! справедливость — благо закона. Мир! закон — узы дайра”.
(2) Вполне возможно, что здесь следует иметь в виду не Маздака, действовавшего в конце V — начале VI в., а основателя секты — Маздака “Старшего”.
(3) Ссылки на названные здесь имена богов, пророков и философов древнего мира характерны для ряда гностических сект вне зависимости от соответствия их учений религиозным и философским системам, связанным с этими именами.
Текст воспроизведен по изданию: Хрестоматия по истории средних веков. Т. 1. М. 1961

_________________
Все врут, но это не имеет значения, потому что никто не слушает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сказка о Мальчише-Плохише.
СообщениеДобавлено: Чт окт 12, 2006 6:11 am 
maxon писал(а):
Предположения возникают совершенно естественно

Но они, тем не менее, все равно остаются всего лишь предположениями. То есть, плодом Вашего воображения. И всего лишь.

Цитата:
Прежде чем так заявлять, Вам надо бы объяснить, чем Вы отличаете наш государственный институт от корейского. Ведь и там, и там - враги?


Ничем. Если Вы по предписанию врагов едете служить врагам - это и есть предательство.

Цитата:
Куда крестьянину податься?


Землю пахать.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сказка о Мальчише-Плохише.
СообщениеДобавлено: Чт окт 12, 2006 2:21 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Arslan писал(а):
maxon писал(а):
Предположения возникают совершенно естественно

Но они, тем не менее, все равно остаются всего лишь предположениями. То есть, плодом Вашего воображения. И всего лишь.


Чем являются предположения мне известно. Мне неизвестно почему Вы не отвечаете на прямые вопросы?

Цитата:
Цитата:
Прежде чем так заявлять, Вам надо бы объяснить, чем Вы отличаете наш государственный институт от корейского. Ведь и там, и там - враги?


Ничем. Если Вы по предписанию врагов едете служить врагам - это и есть предательство.


Ничем? Тогда и работа в российском государственном институте предательство? Однако получается, что вся Академия Наук - сплошные предатели. И если учесть, что и рабочие нынче работают на врага-капиталиста, то и они - предатели. Остался один Арслан... :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сказка о Мальчише-Плохише.
СообщениеДобавлено: Чт окт 12, 2006 6:21 pm 
maxon писал(а):
Ничем? Тогда и работа в российском государственном институте предательство?

Нет, работа не предательство. Можно работать и пользуясь возможностями госинститута нарабатывать знания и технологии. А вот служба врагам - это предательство. Служба - это если Вы передаете наработанные знания врагам. И неважно, чья это буржуазия - российская или южнокорейская.
Цитата:
Остался один Арслан... :lol:

Да, Арслан предпочел службу трудовому народу службе буржуазии. Хотя служба буржуазии открывала ему весьма и весьма радужные перспективы. Но я об этом не жалею. В противном случае я, конечно, сейчас был бы очень богат (то есть имел бы немалую частную собственность), но вряд ли был бы счастлив.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.