malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Пн июн 24, 2024 7:55 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1001 ]  На страницу Пред.  1 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47 ... 67  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Интересные ссылки
СообщениеДобавлено: Ср фев 08, 2017 5:57 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9075
igrek писал(а):
maxon писал(а):
Удивительный по объективности учебник новейшей истории России:
Сомнения в объективности учебника вызывает раздел «Споры о роли Сталина в истории». С самого начала автор цитирует Черчилля: «Он принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой». Но Черчилль на самом деле этого не говорил. Что можно было бы списать на непреднамеренную ошибку и некомпетентность автора, если бы в остальной части раздела он хотя бы в равной мере изложил доводы обеих сторон спора.


Вообще-то на страницах учебника часто приводятся именно два взгляда на события. Что касается фразы Черчиля, то возможно ошибка и была, но только в авторстве, в не в сути самой фразы. Зачем по этому поводу городить целый огород? 8-) Разве в иностранных энциклопедиях пишут одну только правду? Вот Эйнштейну часто приписывают фразу "Бесконечны лишь Вселенная и глупость человеческая. Хотя насчет первой у меня имеются сомнения." Это лишь пересказ известного афоризма Александра Дюма "Разум человеческий имеет свои пределы, тогда как глупость человеческая беспредельна". Ну, Эйнштейн, конечно, известный плагиатор, но Черчиля-то зачем обвинять? :D

Но в данном контексте смешно не это. А то, что в вашей ссылке автор прямо таки звездит:

"Россия в 1916 году была одной из ведущих индустриальных держав мира ( в первой пятерке точно). В России была авиационная промышленность, автомобильная, нефтехимическая, электромеханическая и т.д. и т.п."

Насчёт автомобильной Вики сообщает:

"К 1912 году в России было всего 2 действующих автомобильных завода: Русско-Балтийский вагонный завод (РБВЗ) в Риге, выпускавший c 1909 года знаменитые Руссо-Балты, и завод Пузырёва (РАЗИПП) в Петербурге, приступивший к выпуску автомобилей собственной конструкции в 1911 году. Однако, в январе 1914 года завод Пузырёва сгорел (сам основатель завода умер в сентябре 1914 года). Что до РБВЗ, то осенью 1915 года, в связи с приближением к Риге линии фронта, Русско-Балтийский вагонный завод отправился в эвакуацию: вагоностроительный отдел — в Тверь, а автомобильный отдел — в Петроград, где уже несколько лет работал авиационный отдел завода[3]."

Более подробно:

Журнал "Автомобилист" (1912) сообщает, что что на 15 ноября состояло: Автомобилей частного пользования 1183 Таксомоторов 296 Казенных автомобилей 119 Всего 1598 К 1-му января это количество увеличелось примерно на 100 автомобилей. За 1911 год в Петербурге количество автомобилей увеличилось на 542 автомобиля.(ссылка)
***
Количество автомобилей в мире на 1914 год (ссылка)
Соединенные Штаты 1 300 000
Англия 245 000
Франция 100 000
Германия 57 000
Канада 46 000
Австралия 15 000
Австрия 13 000
Италия 12 000
Аргентина 10 000
Россия 10 000
Бельгия 10 000
Дания 8 000
Испания 8 000
Швейцария 5 000
Швеция 5 000
Мексика 4 000
Китай 1 000

Обратим внимание, что 10 000 автомобилей в России (9-е место) - это количество автомобилей в стране вообще. Сколько автомобилей было произведено в России? БСЭ на эту тему сообщает (статья "Автомобильная промышленность"). Дореволюционная Россия не имела своей А. п. как специализированной отрасли производства. Русско-балтийский вагоностроительный завод в Риге, освоивший выпуск автомобилей в 1908, за время своей работы (до эвакуации в 1915) выпустил всего 451 легковой автомобиль и небольшое количество грузовых и специальных автомобилей. В августе 1915 в России на основе государственного кредита возникли 5 компаний, имевших целью организацию автомобильного производства для обеспечения потребностей армии. Было начато строительство автозаводов: в Москве — завода Автомобильного московского общества (АМО), под Москвой — завода правления "Руссо-балта", в Рыбинске — завода "Русский Рено", в Ярославле — завода В. А. Лебедева, в Ростове-на-Дону — Аксай. На всех этих заводах со 2-й половины 1916 предполагалось выпускать 6750 легковых и 3750 грузовых автомобилей в год, но ни один завод к этому времени ещё не был полностью построен.
Итак, из 10 000 автомобилей России в 1913 году где-то 400 (451 минус то, что было произведено в 1914-15 гг.) были собственно российскими.

В итоге к 1916 году в России было выпущено всего несколько сотен автомобилей. Да, царское правительство пыталось перед самой революцией что-то сделать и построить заводы. Но не успело. Пришлось Сталину заключать сделку с Фордом уже в 1930 годах и только после строительства ГАЗа при помощи Форда можно считать, что в России появилась полноценная автомобильная промышленность. Называть Россию до Сталина "ведущей индустриальной державой" было бы очень странно. Хорошо хоть железную дорогу царь построил... По сравнению с Германией или Англией Россия почти не имела рабочего класса. Что и вызывало в своё время удивление у самого Маркса по поводу перспектив пролетарской революции в России. :geek:

Я понимаю, у современной либеральной общественности есть непреодолимое желание втоптать в грязь ВСЕ достижения советского периода, но с фактами-то зачем спорить? Ну ядерной державой стал СССР ещё при Сталине. То, что Индия и Пакистан этого смогли добиться в конце концов заслуг Сталина не снижает. СССР первым создал не ядерную бомбу, но первым использовал ядерный реактор в мирных целях. И первым вышел в космос. Пусть либералы посчитают заслуги России уже после победы своей либеральной революции. Эти засранцы сумели в 2 раза уменьшить ВВП страны, чего никакая война не могла сделать. Вот это вот итог! :geek:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересные ссылки
СообщениеДобавлено: Чт фев 09, 2017 1:03 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3682
Откуда: Минск, Белоруссия
maxon писал(а):
Вообще-то на страницах учебника часто приводятся именно два взгляда на события.
С явным перекосом в одну сторону. С противоположной стороны только общие слова, без подробностей.

maxon писал(а):
Зачем по этому поводу городить целый огород?
Я огород городил не по этому поводу, я даже специально заметил: это можно было бы списать на ошибку, если бы не... Черчилль — ерунда, просто показательный штрих. Всё дело в «если бы не», в тех девяти абзацах оправдания Сталина и при этом ни одного слова о противоположной точке зрения. Это явная тенденциозность, о какой объективности можно говорить? Впрочем, Вы, кажется, сказали «удивительный по объективности»? Ну, тогда да. В самом деле удивительный.

А вот ещё один показательный штрих, про Корейскую войну:

«По сути, США потерпели поражение в первом «горячем» конфликте после Второй мировой войны».

Вспомним кратко, что было. Северная Корея вторглась на территорию Южной. Заняла почти всю, и только тогда на помощь южным пришли американцы. Отбросили северных, заняли в свою очередь почти всю Северную, после чего пришли полмиллиона китайцев с винтовками и отбросили американцев до 38-й параллели. На этом война закончилась. То есть пришли американцы, когда северные почти всю территорию Южной захватили, а ушли, когда северные были вытеснены назад и восстановлено статус-кво. То есть свою задачу в конечном счёте они выполнили. Какое же здесь поражение в конфликте? Поражение было только тактическое, от китайцев. Стратегическая цель выполнена, северные корейцы отброшены. А где хоть слово об участии СССР в войне, о советских лётчиках? И это учебник истории? Это объективность? Вы бы уже сказали честно: «Хорошая книга, потому что точка зрения совпадает с моей». При чём тут объективность?

О Берлинской стене только одна фраза: «Была разрушена Берлинская стена». Когда появилась, при каких обстоятельствах, сколько человек убито при попытках перелезть, в том числе детей? Это для истории неважно. Рассказать про ботинок Хрущёва в ООН автору было гораздо важнее. Про бразильские сериалы больше слов, чем про стену. Это объективность?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересные ссылки
СообщениеДобавлено: Чт фев 09, 2017 12:08 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9075
igrek писал(а):
maxon писал(а):
Вообще-то на страницах учебника часто приводятся именно два взгляда на события.
С явным перекосом в одну сторону. С противоположной стороны только общие слова, без подробностей.


Да нет никакого перекоса. Ну, я конечно понимаю, что с Вашей точки зрения "объективным" можно было бы назвать описание Сталина как людоеда с деталями из гулаговских фантазий Солженицына. Автор, слава Богу, от этого отказался. Излагаются именно исторические события с их различными трактовками. Включая и трактовку "массовых репрессий" по либеральной мифологеме.

Цитата:
maxon писал(а):
Зачем по этому поводу городить целый огород?
Я огород городил не по этому поводу, я даже специально заметил: это можно было бы списать на ошибку, если бы не... Черчилль — ерунда, просто показательный штрих.


Да именно поэтому. И это именно ошибка, которая состоит ЛИШЬ в приписываемом авторстве, а не в сути утверждения. Тут нет никаких оправданий Сталина, есть лишь его вполне очевидная заслуга - индустриализация страны. И цепляться по этому поводу к автору учебника совершенно бесполезно. Есть экономическая статистика, подтверждающее это утверждение. Так что критики могут идти лесом и очень далеко.


Цитата:
А вот ещё один показательный штрих, про Корейскую войну:

«По сути, США потерпели поражение в первом «горячем» конфликте после Второй мировой войны».

Вспомним кратко, что было. Северная Корея вторглась на территорию Южной. Заняла почти всю, и только тогда на помощь южным пришли американцы. Отбросили северных, заняли в свою очередь почти всю Северную, после чего пришли полмиллиона китайцев с винтовками и отбросили американцев до 38-й параллели. На этом война закончилась. То есть пришли американцы, когда северные почти всю территорию Южной захватили, а ушли, когда северные были вытеснены назад и восстановлено статус-кво. То есть свою задачу в конечном счёте они выполнили. Какое же здесь поражение в конфликте? Поражение было только тактическое, от китайцев. Стратегическая цель выполнена, северные корейцы отброшены.


:lol: Вы таки в курсе, что за стратегическая цель была у американцев? Не могли бы Вы её сформулировать? Может защита демократии в Северной Корее? Тогда точно потерпели поражение! :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересные ссылки
СообщениеДобавлено: Сб фев 11, 2017 3:38 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3682
Откуда: Минск, Белоруссия
maxon писал(а):
Ну, я конечно понимаю, что с Вашей точки зрения "объективным" можно было бы назвать описание Сталина как людоеда с деталями из гулаговских фантазий Солженицына
Ну, я тоже понимаю, что даже самые ярые борцы с демагогией порой не гнушаются и сами воспользоваться демагогическим приёмами, но давайте всё же не приписывать оппоненту то, чего он не говорил. Я не предлагал ссылаться ни на какие фантазии. По поводу репрессий есть множество документов, которые в том числе и Вы, я уверен, не подвергаете сомнению, и если уж автор упомянул о двух точках зрения на роль Сталина в истории, можно было описать события с другой точки, опираясь не на фантазии, а на документы. Не захотел? Всё, об объективности можно забыть. История изложена с одной, субъективной точки зрения.

maxon писал(а):
Вы таки в курсе, что за стратегическая цель была у американцев?
Таки да. Я могу не просто её сформулировать, я могу предъявить в явном виде формулировку из уст представителя США в Совете Безопасности ООН Уоррена Остина, который предложил 27 июня 1950 года проект резолюции:
Цитата:
«Совет Безопасности,

установив
, что вооруженное нападение войск из Северной Кореи на Корейскую Республику является нарушением мира

призвав к немедленному прекращению военных действий и

предложив властям Северной Кореи незамедли­тельно отвести свои вооруженные силы на 38-го па­раллель и

отметив из доклада Комиссии Организации Объ­единенных Наций по вопросу о Корее что власти Северной Кореи не прекратили военных действий и не отвели своих вооруженных сил на 38-ю параллель и что для восстановления международного мира и безопасности необходимо принять срочные меры во­енного характера и

отметив призыв обращенный Корейской Рес­публикой к Организации Объединенных Наций о принятии немедленных и эффективных мер для обес­печения мира и безопасности

рекомендует государствам-членам Организации Объединенных Наций предоставить Корейской Рес­публике ту помощь которая может оказаться не­обходимой для отражения вооруженного нападения и для восстановления в этом районе международного мира и безопасности»
Это документ, из которого следует, что никакой цели «защита демократии в Северной Корее» у американцев не было. Если в головах некоторых авторов такая цель нарисовалась, то пока они не предоставили каких-либо документов на этот счёт, это остаётся их личным мнением и не имеет никакого отношения к объективности. Цель была отбросить северных на 38-ю параллель, и эта цель была достигнута. Слова автора о поражении американцев ясно показывают, что никакой объективности у него нет.

P.S. Чтобы не уходить от темы, стараюсь в каждом посте давать какую-нибудь интересную ссылку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересные ссылки
СообщениеДобавлено: Сб фев 11, 2017 2:34 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8409
Откуда: инженер из СССР
igrek писал(а):
...Это документ, из которого следует, что никакой цели «защита демократии в Северной Корее» у американцев не было. Если в головах некоторых авторов такая цель нарисовалась, то пока они не предоставили каких-либо документов на этот счёт, это остаётся их личным мнением и не имеет никакого отношения к объективности. Цель была отбросить северных на 38-ю параллель...
Кроме документов существуют и реальные факты:
Изображение

Эта война - провал СССР в области геополитики.
Сталин не хотел ни войны, ни конфронтации с США.
Сталин хотел восстановить свою страну и строить социализм в отдельно взятой стране.
Никаких теоретических наработок про страны "соцлагеря" не было.
И хвост начал вертеть собакой.
Троцкизм во внешней политике стал брать верх.
А уход советской делегации с голосования в СовБезе ООН вообще вошёл в учебники,
как крупная дипломатическая ошибка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересные ссылки
СообщениеДобавлено: Сб фев 11, 2017 10:44 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 1117
Грибник писал(а):
Сталин хотел восстановить свою страну и строить социализм в отдельно взятой стране.
Никаких теоретических наработок про страны "соцлагеря" не было. И хвост начал вертеть собакой.
С одной стороны это да. Особенно то что одной из первоначальных идей (троцкистской) после революции было «мы назло всем буржуям мировой пожар раздуем», учитывая то что в революционных марксистских движениях эти идеи были популярны, то сторонников подобных идей хватало.

Но возможно ли было развернуть эту ситуацию в свою пользу? На мой взгляд, Сталин это и сделал.
Про уход советской делегации… , но ошибка ли это?
А может быть, замысел и расчет был на то, чтобы коллективный Запад во главе с США вмешался.
Если бы запад не вмешался, то Корея была бы полностью социалистической.
А если Запад вмешается, то это тоже проигрыш Запада.
Потому что он вынужден, был тратить свой потенциал, ресурсы и силы на борьбу не со своим основным врагом (т.е. с нами), а где-то на периферии. Ведь вывод, который они сделали тогда таков что Запад к войне с Россией еще не готов.

Помните сказку Пушкина, про Балду? Когда он бесенка заставил соревноваться в скорости с зайцами, а затем передвигать кобылу.
Мое мнение, это было что-то подобное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересные ссылки
СообщениеДобавлено: Сб фев 11, 2017 10:58 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3682
Откуда: Минск, Белоруссия
Грибник писал(а):
Кроме документов существуют и реальные факты:
Из этой карты не следует, что американцы изначально собирались вторгаться на Север. До самого подхода к 38-й параллели американцы ещё не решили, переходить её или нет. Захват Северной Кореи не был стратегической целью, просто воспользовались обстоятельствами, решив, что ни Китай, ни СССР не решатся ввести свои войска, так почему бы не продвинуть свой успех? Насчёт СССР угадали, насчёт Китая нет.

Ну, и ссылка в тему: южнокорейский фильм «38-я параллель». Фильм сильно сопливый, но в принципе игра и режиссура на уровне, не переигрывают. Много крови. Шедевром, конечно, не назову, но музыка хорошая...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересные ссылки
СообщениеДобавлено: Вс фев 12, 2017 1:02 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8409
Откуда: инженер из СССР
igrek писал(а):
...Захват Северной Кореи не был стратегической целью, просто воспользовались обстоятельствами...
Ничего воровать не собирался, у него из кармана само высовывалось... :D
"...никакой цели «защита демократии в Северной Корее» у американцев не было..."
Вы сами-то в это верите?

Чтобы оставаться в рамках темы:
Сингапур: Тоталитарное общество будущего
Ролик на 10 мин.
Интересный опыт счастья тоталитаризмы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересные ссылки
СообщениеДобавлено: Пт фев 17, 2017 3:19 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8409
Откуда: инженер из СССР
8 технологий, с помощью которых нас превращают в выродков

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересные ссылки
СообщениеДобавлено: Сб мар 04, 2017 3:08 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8409
Откуда: инженер из СССР
Секрет, зашифрованный в колоде карт
Изображение
Чтобы был стимул прочесть, сохраню интригу. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересные ссылки
СообщениеДобавлено: Чт мар 23, 2017 3:36 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8409
Откуда: инженер из СССР
К вопросу чего в нашем государстве на самом деле происходит
(то есть результаты руководства "по понятиям")
предлагаю весьма любопытную статью
"Глубинное государство"
Статья длинная, не для всех.
Анализ спорный, но интересный.
Содержит очень интересные компоновки фактуры,
коии приведу за их не стандартностью:
Цитата:
...некая "опричная экономика", которая действует в настоящее время:
1. Дополнительная эмиссия рубля под различные программы "спецпроектов-госпроектов".
2. Встраивание "олигархов" на положение должности "государевых людей". Кто не согласен - чемодан вокзал Лондон.
3. Опора экономики на "казённый сектор"в виде ВПК. Плюс космос, атом, гос-Хайтек.
4. Целевое субсидирование процентной ставки, в тех или иных значимых для опричного государства секторах.
5. Воссоздание проектов транспортной и энергетической направленности, посредством "государственно-частного" партнёрства.
6. Нивелирование ущерба от различных договоров о "разделе продукции", как в прямом отказе, как и посредством ввода прямых экспортных пошлин.

...
...в социальной политике.
1. Материнский капитал.
2. Восстановление системы здравоохранения.
3. Антисодомитские законодательные инициативы.
4. Преобразования в системе образования.
5. Индексации пособий и пенсионного обеспечения.
6. Общий тренд на здоровый образ жизни.
7. Общий тренд на традиционные семейные ценности.
8. Информатизация общества, что приводит к уменьшению бюрократии и коррупционной составляющей
.
Эти моменты тоже скорее невозможны чем иначе в официальной либерально буржуазной системе координат.
Значит действует другая система координат которую не видно и которая не афиширует себя.
...
..."опричнина" в политической жизни....
1. Временная отмена выборов губернаторов.
2. Отстранение от рычагов управления либо ослабление влияния различной части "семибанкирщины-олигархщнины".
3. Возврат к "полумажоритарной" избирательной системе.
4. Чистки на предмет коррупционной составляющей в среде чиновников и силовиков.
5. Работы по созданию кадрового резерва управленцев - "государевых людей".
6. Создание ОНФ и подключение его к различным участкам политического процесса.
7. Кастрирование влияния импортных НКО посредством закона об "иностранных агентах".

...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересные ссылки
СообщениеДобавлено: Чт мар 23, 2017 10:31 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 1117
Грибник писал(а):
предлагаю весьма любопытную статью
"Глубинное государство"
Логично. Очень похоже.
Да и статья не сказал бы что большая. :?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересные ссылки
СообщениеДобавлено: Чт апр 06, 2017 11:42 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3868
Откуда: Санкт-Петербург
Интересная статья про украинский долг России.
Цитата:

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересные ссылки
СообщениеДобавлено: Ср апр 19, 2017 5:51 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3868
Откуда: Санкт-Петербург
«Инженеры человеческих душ»: Как людей превращают в животных
Хотя тема уже не новая, но тем не менее, есть интересные моменты.
Цитата:
Не хотелось бы играть в конспирологию, однако «инновации» в культурной и образовательной сферах, в рамках которых, государство выращивает бестолковых, но послушных «патриотов», готовых убивать и умирать по мановению пальца, вкупе с другими «эффективными реформами», к примеру, в области медицины, свидетельствуют о том, что численность населения Украины планируют сократить до минимума. А тем, кто останется, отведут роль, в лучшем случае, обслуживающего персонала.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересные ссылки
СообщениеДобавлено: Чт апр 20, 2017 5:24 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
Бестопливный генератор Капанадзе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1001 ]  На страницу Пред.  1 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47 ... 67  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.