malchish.org http://malchish.org/forum/ |
|
Вменяемая модель цветового зрения у человека. http://malchish.org/forum/viewtopic.php?f=6&t=2381 |
Страница 1 из 8 |
Автор: | newfiz [ Пт мар 24, 2023 12:25 pm ] |
Заголовок сообщения: | Вменяемая модель цветового зрения у человека. |
Модель цветового зрения, основанная на правде о том, что нет у нас трёх типов колбочек, они все одинаковы! http://newfiz.info/vid-color.htm |
Автор: | А_Ланов [ Пт мар 24, 2023 4:05 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вменяемая модель цветового зрения у человека. |
Очень содержательно, благодарю! Как всегда, "дьявол кроется в деталях". По странному совпадению сам неделю назад написал статью "за феномены сознания", где вопрос восприятия цветности использовал как пример. ... Постепенно прихожу к мнению, что в науке (в силу её организации и способа существования) вызрел крупный недостаток - постепенное формирование запрета на критику какой-либо теории, со временем обрастающей "следствиями" в виде научных степеней, изданной научной литературы, курсов лекций и пр. Как-то подбирал очки, офтальмолог со стажем решила прочитать мне короткую лекцию "за аккомодацию" посредством хрусталика. Я её выслушал, а затем обратил внимание - как инженер - на одинаковость оптической плотности материала хрусталика и среды, в которой он плавает, из чего следовало, что хрусталик на фокусировку влиять не может. Женчина впала в лёгкий ступор... |
Автор: | newfiz [ Пт мар 24, 2023 5:20 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вменяемая модель цветового зрения у человека. |
А_Ланов, глянул на Вашу статью: да, фильтры восприятия - страшная вещь. Ещё прошу обратить внимание на ссылку [6] в моей статье - на статью про визуальное отображение форм. Там описан механизм видения окружающей ФИЗИЧЕСКОЙ ОБСТАНОВКИ без помощи глаз. |
Автор: | igrek [ Пт мар 24, 2023 8:24 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вменяемая модель цветового зрения у человека. |
А_Ланов писал(а): на одинаковость оптической плотности материала хрусталика и среды, в которой он плавает Подозреваю, что Вы путаете понятия «оптическая плотность» и «более/менее оптически плотная среда». Первое связано с поглощением света, второе — с показателем преломления. (Честно говоря, я и сам так думал, и только сейчас выяснил, что это не так.)Предполагаю, что на самом деле Вы имели в виду, что у хрусталика и среды одинаковый показатель преломления. Так вот это неправда. Показатель преломления хрусталика составляет от 1,386 на краях до 1,406 в центре. Среда, в которой «плавает» хрусталик, состоит спереди из эпителия со слёзной плёнкой, роговицы и передней камеры глаза. Сзади находится стекловидное тело. Показатели преломления у слёзной плёнки 1,357, у роговицы 1,377, у передней камеры 1,336, у стекловидного тела 1,334. Как видим, у хрусталика показатель преломления на всех его участках выше, чем у окружающих его структур. Следовательно, там оптически более плотная среда. Оптическая система глаза |
Автор: | А_Ланов [ Пт мар 24, 2023 9:47 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вменяемая модель цветового зрения у человека. |
Бриллиант, погруженный в воду, практически не виден - преломления не хватает. Алмаз - 2,4; вода - 1,33. Что тогда говорить про разницу во 2-м, а то и в 3-м знаке между роговицей, хрусталиком и стекловидным телом? ... За уточнения спасибо. |
Автор: | Грибник [ Пт мар 24, 2023 9:47 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вменяемая модель цветового зрения у человека. |
А_Ланов писал(а): Это безобразие, я буду жаловаться...! Написал великолепный текст и скрывает! Добавлю свои 3 копейки. Год назад разбирался я с феноменом времени в плане конструирования соответствующей машины. Потом на меня набросились житейские проблемы из чего я понял, что не все мои увлечения всем угодны, ну да фиг с ним... Что я понял (пишу с опаской и не всё): Во всех случаях измерения времени мы мерим исключительно промежутки времени. Эти промежутки мы мерим исключительно по наличию событий начала/конца измерения. Время поэтому мы измеряем, по сути, в штуках событий. посему, для меня, совершенно объективным является отсутствие у времени собственной размерности - размерность времени количество событий между другими событиями, т.е. это штуки (пока, вроде, только целые натуральные)! Сильное подозрение, что ежели правильно порассуждать о зауми, типа квантовой запутанности, то можно придти к осознанию, что и расстояние есть тоже лишь некое квантовое явление, точнее пока сформулировать не могу... Ещё раз, благодарю за прекрасную статью. Относительно теоремы о неполноте. Абсолютно практическая проблема: - вражья софтина привязана к компу, копию софтины поместили в копию того же компа дабы работала на благо нашей Родины. Есть ли у вражьего софта способ выявления себя "не там"? - ИИ при обучении получает только человечьи феномены. Что ему надо, чтобы хоть что-то перепроверить. |
Автор: | Грибник [ Пт мар 24, 2023 9:54 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вменяемая модель цветового зрения у человека. |
newfiz писал(а): Извините, успел только осилить размышления от Аланова. Обещаю в ближайшее время осилить и вашу работу, мне это интересно. |
Автор: | А_Ланов [ Пт мар 24, 2023 9:56 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вменяемая модель цветового зрения у человека. |
На счет времени. Действительно, мы его не измеряем. Мы предполагаем, что у него как бы есть неизвестная нам размерность (нам так проще), но измеряем мы не собственно время, а соотношение одних событий в других - "эталонных". Длительность не имеет размерности по тем же причинам, как "красный" или "кислый". Это феномены сознания, с которых всё начинается - те-самые первоначала, не имеющин, не могущих иметь и не нуждающиеся в определениях. |
Автор: | А_Ланов [ Пт мар 24, 2023 10:20 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вменяемая модель цветового зрения у человека. |
Насчет софтины: по-идее, распознать не должна (если привязана исключительно к "внутренностям". Но через интернет вполне может быть "научена заново". Про ИИ. Боюсь (в смысле, "к счастью") ИИ перепроверить не сможет принципиально в виду 100%-й корреляции между собой феноменов сознания. Из-за этого нет возможности определить "границы" - нет даже малейших нестыковок. Из-за этого у нас полная иллюзия материальности мира, хотя основания есть говорить только об "эффекте материальности". А для ИИ это начальная аксиома, глубже её он не проникнет "по определению" и формальной логике.... Я так думаю (с) |
Автор: | igrek [ Сб мар 25, 2023 2:05 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вменяемая модель цветового зрения у человека. |
А_Ланов писал(а): Бриллиант, погруженный в воду, практически не виден Это неправда.https://www.youtube.com/watch?v=YQaer8A12t8 |
Автор: | Грибник [ Сб мар 25, 2023 3:39 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вменяемая модель цветового зрения у человека. |
newfiz писал(а): Прочёл, благодарю, очень интересно! Производит впечатление вполне логичной схемы, где не к чему придраться Хотя, при желании или материальном поощрении, попинать конечно можно, но желания не возникло, так что - благодарность. Из области не содержания, но формы совет (ни в коем случае не настаиваю!): - надо бы укоротить, (может быть разбить на некие части), дабы облегчить первичное восприятие главной/ых мыслей. - хорошо бы сделать вариант совсем без упоминаний посмертного опыта и пр. около-мистики. Это сделает статью конечно суше, но её восприятие кондовыми материалистами станет не рефлекторным отрицанием "мракобесия", а чисто научным обсуждением. Ещё раз - Благодарю! |
Автор: | newfiz [ Пн мар 27, 2023 12:36 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вменяемая модель цветового зрения у человека. |
Грибник, очень рад! По поводу формы подачи - нарочно так и подано, с полной широтой охвата. Пока кондовые материалисты не начнут учитывать "около-мистику" - так и будут ерундой страдать. |
Автор: | kai [ Пн мар 27, 2023 2:52 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вменяемая модель цветового зрения у человека. |
А_Ланов писал(а): Я её выслушал, а затем обратил внимание - как инженер - на одинаковость оптической плотности материала хрусталика и среды, в которой он плавает, из Если прикинуть фокусное расстояние хрусталика по формуле линзы, где есть член (n1/n2 - 1) где n1 - коэфф. преломления хрусталика в центре, а n2 - коэфф. преломления среды, то, действительно, не хватает - длинноватый фокус будет. Однако хрусталик еще и градиентная линза, может этот факт и довешивает формулу для фокуса. Возможно при деформации разность между коэфф. преломления в середине и по краям хрусталика еще и увеличивается. Статья у Вас интересная получилась. Вот только понятие энергии, которое как мне кажется и определяет протяженность (пространство) у Вас никак не фигурирует... |
Автор: | newfiz [ Пн мар 27, 2023 3:27 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вменяемая модель цветового зрения у человека. |
kai, ну, какая там градиентная линза при малом зрачке? В статье http://newfiz.info/zrit-ap.pdf сделан честный расчёт в приближении оптически однородного глаза. Даже при точечном источнике на бесконечности, точка фокусировки света от него - ЗА СЕТЧАТКОЙ. При ближних расположениях - фокусировка ЕЩЁ ДАЛЬШЕ ЗА СЕТЧАТКОЙ. Правда, туда свет не проходит, получаются пятна фокусировки на сетчатке. И про какую деформацию Вы говорите? В глазу физически нет мышц, способных деформировать хрусталик. Да и смысла в этой деформации нет. Именно по причине схожести показателей преломления "линзы" и среды, в которой она находится. |
Автор: | kai [ Пн мар 27, 2023 4:03 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вменяемая модель цветового зрения у человека. |
Не забываем, что в глазу несколько линз, вообще-то. Та же роговица имеет свой фокус (глаз это шарик) В сумме, наверное, и набирается требуемые примерно 2 см. Роговица скорее всего и дает наибольший вклад в фокусировку. |
Страница 1 из 8 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |