malchish.org http://malchish.org/forum/ |
|
В здравом теле здравый дух! http://malchish.org/forum/viewtopic.php?f=6&t=2337 |
Страница 2 из 4 |
Автор: | Владимир Галка [ Пт июл 14, 2017 5:42 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: В здравом теле здравый дух! |
Beginner писал(а): Цитата: Иммунитет - это контрразведка и действующая армия лейкоцитов против внешнего врага. Как всегда и везде в этих процессах, в данном случае иммунных, важны нюансы и корректность использования терминологии. Помимо этого, принципиально важным моментом является общее видение и понимание процесса. … К чему это я? Боюсь Вас огорчить, но вся Ваша фраза противоречива и не верна.Цитата: «Раковые клетки - это клетки, лишённые "тормозов" в процессе деления» Это всего лишь обрывки фраз, вырванные из контекста, и потому лишенные смысла. Но зато не столь противоречивы. Хороший метод "утилизации" патологических тканей - лечебное голодание (пост). Поэтому в процессе "общего виденья и понимания" задаёте себе вопрос: "А почему живой организм вообще должен сопротивляться внешнему воздействию ??" Камень не сопротивляется, растения не сопротивляются, а человеческий эмбрион во время аборта - сопротивляется. Причём это не просто инстинкт самосохранения, а активное сопротивление происходит даже на клеточном уровне (со своей стратегией и тактикой) - иммунная защита. В этом заключается загадка (или проблема, как Вам больше нравится). Я давным-давно спрашивал у своих компетентных знакомых насчёт страха смерти. Они прямо ответили: "Наука не знает". Хотя, разумеется, есть много всяких сказочников, объясняющих этот феномен, но они занимаются просто идеологией (подгонкой под нужные выводы). |
Автор: | Грибник [ Пт июл 14, 2017 6:23 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: В здравом теле здравый дух! |
Beginner писал(а): ...Экстраполировать биологические закономерности на наш социальный дурдом...Я давно пытался задать этот (эти) вопрос(-ы) нашему форумному сообществу и Вам, Грибнику и Аланову персонально... В принципе не вижу ничего дурного или нелогичного.Моделируем же мы тепловые процессы электрическими, например. Здесь не хватает теоретического обоснования. Какие-то критерии подобия очевидны - сообщество клеток в организме, муравейник и социум являются системами: - большими; - со специализацией элементов; - со свойствами, не наблюдаемыми у элементов системы; - самоуправляемыми; - со своими целевыми установками (самосохранение, комфортное существование, размножение). Достаточно ли этого - не знаю. Видимо надо углубиться в теорию систем, там критерии подобия точно есть (когда-то читал). |
Автор: | Beginner [ Пт июл 14, 2017 6:47 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: В здравом теле здравый дух! |
Владимир Галка писал(а): А почему живой организм вообще должен сопротивляться внешнему воздействию ??" Наверное, можно привести значительное количество вариаций ответа. Но есть сомнения, что в отношении растительного мира Вы глубоко заблуждаетесь. Даже касаясь одного растения на целой поляне его сородичей, они все моментально реагируют. Я сейчас примеры их наименований приводить не стану, но просто поверьте на слово. Я был в Таиланде на подобной поляне, где от единого касания к одному листочку листья всех остальных подобных растений складывались. Скорость поразительная! У пасленовых похожие свойства, но они еще и выделяют запахи (листья не сворачивая при этом). Причем все одновременно в некоем радиусе. О деревьях Вы у друидов спросите, которые с ними разговаривают/ «беседуют». И с камнями не так просто как кажется, но жизненный цикл совсем иной, типппа глллуббокий ддооолггий эсстонский наречий. А вот про « свои стратегии и тактики мне кажется верным. Потому, как у всего есть замысел и задачи. Мешающим факторам, затрудняющим исполнение миссии, всё, имеющее замысел и задачи, сопротивляется.Камень не сопротивляется, растения не сопротивляются, а человеческий эмбрион во время аборта - сопротивляется. Причём это не просто инстинкт самосохранения, а активное сопротивление происходит даже на клеточном уровне (со своей стратегией и тактикой) - иммунная защита. Но это разве соотносится с моим основным вопросом? Грибник писал(а): Видимо надо углубиться в теорию систем, там критерии подобия точно есть (когда-то читал). Не-не-не! Для попыток ответить на мой вопрос этого точно не стоит делать. Это ж А-Н-А-Л-О-Г-И-Я Поясню, если не видно. Вот в наших индивидуальных биологических шкурках, которые я обозначил сообществом клеток, происходят описанные мною процессы. В человеческих сообществах -социумах или государствах, нечто подобное тоже происходит, но имеет несколько иные названия.Я и хочу понять простую одну вестчь! Ежели индивидуальная биошкурка имеет право на защиту, имеет ли социум такие же права? С морально-нравственных позиций. |
Автор: | Грибник [ Пт июл 14, 2017 7:20 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: В здравом теле здравый дух! |
Beginner писал(а): ... Вы меня не поняли или я плохо объяснил.Грибник писал(а): Видимо надо углубиться в теорию систем, там критерии подобия точно есть (когда-то читал). Не-не-не! Для попыток ответить на мой вопрос этого точно не стоит делать. Это ж А-Н-А-Л-О-Г-И-Я ..Чтобы понять корректна ли аналогоя как раз и нужны критерии и теория систем. Ибо вы рассматриваете системы. Иначе легко свалиться в эмоционально-окрашенные лозунги и запутать вопрос. Цитата: ...хочу понять простую одну вестчь! По моему, не верная постановка вопроса.Ежели индивидуальная биошкурка имеет право на защиту, имеет ли социум такие же права? С морально-нравственных позиций. Ибо никакого "права" биошкурка не имеет. Если вы о правах - то или к юристам или к УК... Самозащита - не "право" (данное кем-то, оставим богов в покое). Самозащита - это свойство. Такое же свойство имеет и социум. Наиболее яркий пример - выработка социумом морали жертвенности, готовности умереть за Родину. |
Автор: | Beginner [ Пт июл 14, 2017 8:12 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: В здравом теле здравый дух! |
Грибник писал(а): По моему, не верная постановка вопроса. А как быть с "лечебным" аппоптозом в человеческих сообществах?Ибо никакого "права" биошкурка не имеет. Если вы о правах - то или к юристам или к УК... Самозащита - не "право" (данное кем-то, оставим богов в покое). Самозащита - это свойство. Такое же свойство имеет и социум. Наиболее яркий пример - выработка социумом морали жертвенности, готовности умереть за Родину. Я заранее приношу извинения, но сегодня продолжить врядли смогу. Есть обязательства. |
Автор: | А_Ланов [ Пт июл 14, 2017 8:45 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: В здравом теле здравый дух! |
Beginner писал(а): Я заранее приношу извинения, но сегодня продолжить врядли смогу. Есть обязательства. Понимаем. В пятницу у всех возникают обязательства... |
Автор: | Beginner [ Сб июл 15, 2017 2:04 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: В здравом теле здравый дух! |
А вот и неправда Ваша! Трезв и невинен! |
Автор: | Грибник [ Вс июл 16, 2017 12:40 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: В здравом теле здравый дух! |
Beginner писал(а): ... А как быть с "лечебным" аппоптозом в человеческих сообществах?... Как сказал Путин (в пересказе), если провести референдум по вопросу о смертной казни, то его результат легко прогнозируем.
|
Автор: | Владимир Галка [ Пн июл 17, 2017 7:46 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: В здравом теле здравый дух! |
Beginner писал(а): Наверное, можно привести значительное количество вариаций ответа. Но есть сомнения, что в отношении растительного мира Вы глубоко заблуждаетесь. Даже касаясь одного растения на целой поляне его сородичей, они все моментально реагируют. Хорошо, пусть заблуждаюсь, но зато различаю рефлекторную реакцию от активного сопротивления.Цитата: Но это разве соотносится с моим основным вопросом? Конечно. Вот Вы пишете: Beginner писал(а): Внимание вопрос! Возможно ли оценить морально-нравственные стороны процессов иммунитета и «лечебного» аппоптоза в сообществе клеток с позиции здоровья конкретного человеческого индивидуума? А при постановке вопроса не задумывались, что "морально-нравственные стороны" относятся к поведению и мотивации? Под «лечебным» аппоптозом я подразумеваю, за неимением более верной терминологии, применение каких-либо препаратов. Что же касается "процессов иммунитета и «лечебного» аппоптоза", то они происходят параллельно поведению, хотя и оказывают влияние (например, у заболевшего - грустное лицо). Или Вы полагаете, депрессивные клетки устраивают митинг протеста и организм поэтому болеет ?? Хотя, возможно, сторонники диамата именно так видели процесс развития (помните фразу: "верхи не могут, а низы не хотят"?). Ошибка паралогизма в постановке вопроса (понимаш ли). |
Автор: | Beginner [ Пн июл 24, 2017 11:37 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: В здравом теле здравый дух! |
Грибник писал(а): Beginner писал(а): хочу понять простую одну вестчь! По моему, не верная постановка вопроса.Ежели индивидуальная биошкурка имеет право на защиту, имеет ли социум такие же права? С морально-нравственных позиций. Ибо никакого "права" биошкурка не имеет. Если вы о правах - то или к юристам или к УК... Самозащита - не "право" (данное кем-то, оставим богов в покое). Самозащита - это свойство. Такое же свойство имеет и социум. Наиболее яркий пример - выработка социумом морали жертвенности, готовности умереть за Родину. Вы, ув.Грибник, верно наметили мою ошибку. Самозащита это свойство. Но я бы добавил, что и обязанность (?), наверное. Обратил внимание на Ваше "выработка социумом морали жертвенности". ... Пойду чесать репу |
Автор: | Beginner [ Пн июл 24, 2017 11:47 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: В здравом теле здравый дух! |
Владимир Галка писал(а): А при постановке вопроса не задумывались, что "морально-нравственные стороны" относятся к поведению и мотивации? Я задумывался о связи "морально-нравственности" с намерениями. Поведенческие модели как-то вытекали из этого или я обрывал свои размышлизмы уводами в сторонние дали. "Происходят параллельно поведению" это как? Независимо от субъекта, принимающего поведенческие модели? На самом деле не допонял.Что же касается "процессов иммунитета и «лечебного» аппоптоза", то они происходят параллельно поведению, хотя и оказывают влияние (например, у заболевшего - грустное лицо) Цитата: происходят параллельно поведению, хотя и оказывают влияние (например, у заболевшего - грустное лицо Ой, да ладно Вам! Столько "странных" заболеваний есть, когда поциентам точно не до грусти
|
Автор: | Владимир Галка [ Вт июл 25, 2017 2:03 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: В здравом теле здравый дух! |
Beginner писал(а): Я задумывался о связи "морально-нравственности" с намерениями. Поведенческие модели как-то вытекали из этого или я обрывал свои размышлизмы уводами в сторонние дали. "Происходят параллельно поведению" это как? Независимо от субъекта, принимающего поведенческие модели? На самом деле не допонял. Да, примерно так. Иммунитет и поведение - это разные системы, хотя и присутствуют в одном человеке, но жёсткой взаимосвязи между ними нет. Иммунитет - это уровень биологии, а поведение - это уровень психологии (моторика, связанная с биологией, выполняет только служебную функцию). Гегель умер от холеры (разум не помог). Вивекананда умер от рака (йога не помогла).В самом названии темы - В здравом теле здравый дух! - закралась ошибка. Человек может быть телесно здоров и силён, а умишко при этом иметь весьма убогий. И наоборот, гений в инвалидном кресле. Поведение, согласно йогам, влияет на продолжительность жизни, на развитие ума. Духовные люди живут дольше, хотя может быть это результат того, что у них меньше вредных привычек. Здоровье нарабатывается поколениями, а растратить его можно очень быстро (за несколько лет). Но Вы не отчаивайтесь, ищите связь. Может быть что-то раскопаете. Главное не тратить время на бессмысленные теории. Например, тут товарищ один забегал с "Общей теорией питания". На первый взгляд, вроде бы нужное дело. Но только сейчас эта задача решается не теоретически, а эмпирически. А именно: надо сдать анализы крови и проч., в специальную лабораторию, где проведут исследования на совместимость, аллергены и проч. В результатах будет указано от одного + (можно есть данный продукт) - до четырёх ++++ (категорически запрещено). Получается, что аллергенам наплевать на любые теории (а люди ночами не спят, ломают головы, придумывая универсальные диеты для всех). Также и антителам иммунной системы глубоко наплевать на убеждения человека, религиозную конфессию, социальный статус и счёт в банке, и т.д. |
Автор: | Грибник [ Вт июл 25, 2017 3:05 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: В здравом теле здравый дух! |
Владимир Галка писал(а): ... аллергенам наплевать на любые теории ... Говорят, у кого глисты были, аллергией не болеют.Вроде бы и паразиты, а глядь - хоть чуток, да симбиоты. |
Автор: | Владимир Галка [ Ср июл 26, 2017 2:52 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: В здравом теле здравый дух! |
Грибник писал(а): Говорят, у кого глисты были, аллергией не болеют. Болеют, но меньше. Легче переносят (тут немного народной медициной попахивает, поэтому официоз против, как обычно ). Вроде бы и паразиты, а глядь - хоть чуток, да симбиоты. Так же, как отделка квартир гиппроком усиливает астму (если она уже есть) и увеличивает риск ею заболеть у жильцов, которые пока не болеют астмой. Много в нашей жизни всякой бытовой химии. Я это написал не для рекламы. |
Автор: | А_Ланов [ Пн авг 14, 2017 8:02 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: В здравом теле здравый дух! |
Владимир Галка писал(а): Предлагаю последнюю редакцию "Йога-Сутры"... Вот. Вспомним за Йогу... Отдыхали мы с женой недавно на Ольхоне - остров такой есть на Байкале. Давно, понимаете ли, мечтал побывать. Несколько раз видел Байкал с самолёта, и вот, наконец, собрался. Ольхон, пожалуй, самое идеальное место для начинающих пеших туристов - обилие троп и степные просторы (даже лес без подлеска - иди куда хочешь), небольшие перепады высот (десятки метров), небольшие дневные переходы (8...15 км), не сильно жарко (Байкал влияет), не дождливо. Но самое главное - полное отсутствие летающих кровопивцев! За это последнее обстоятельство можно простить вообще всё! Кто знает, что такое гнус в Сибири летом, тому объяснять не надо . Ну, просто черноморский курорт в 500 км от вечной мерзлоты (если не брать во внимание температуру воды)*. .... Начав путешествие от мыса Хобой (северная оконечность Ольхона) к вечеру 6-го дня добрались мы до "цивилизации" - деревни Харанцы. Тут был магазин, кафе и главное, связь работала. Но прежде, чем найти пристанище в живописной бухте, мы успели объесться местной кухней. Надо сказать, местная кухня предлагает всё исключительно натуральное и без каких-либо добавок. Даже коровы тут отродясь не видели комбикорма - на чистом ковыле растут. Молоко - не оторваться, равно как и все его производные за исключением, разве что, самогона, производимого из какого-то кисломолочного продукта (во, дают!). Как-то не "пришелся" он мне по аромату (сивуха из молока, это уже перебор). Отдельное слово следует сказать про бурятские позы (другое название - бузы). Вроде привычных нам мантов, но с отличающимся вкусом и вкусным бульоном внутри. Их можно было съесть много, и без тяжести в желудке. За омуля вообще молчу. Жене очень понравился. Но я, в детстве перекормленный сибирской и дальневосточной рыбой, не впечатлился. Правда, тут следует учесть 5 дней питания походными продуктами, из которых натуральным у нас был только коньяк - всё остальное была сплошь сублимированная еда. Коньячок в конце трудного дня, в перемешку с горячим чаем из местных трав, да на воздухе, который можно прямо на хлеб намазывать - это, я вам скажу, "что-то с чем-то"! Песня! И, наверное, полное опустошение запасов оного натур-продукта Кизлярского коньячного завода и заставило нас, как я сейчас подозреваю, выйти в "цивилизацию" (хотя эту причину мы друг от друга тщательно скрывали). Живописная бухта очаровала нас вечерним закатом, что и предрешило задержаться тут на пару деньков. Поставив палатку, и приняв по 70 гр. из пополнившихся запасов, мы отпустили наши бренные организмы в расслабление, а сами предались эстетическому созерцанию красот с плавным переходом в кому - сон в тамошних "первобытных" условиях иначе назвать нельзя. Жена даже храпа моего ни разу не слышала... ... Сначала я услышал жужжание. На рой пчёл было не похоже: 4-30 утра - рановато для пчёл (если они "правильные"). Понимая, что кратковременный выход из комы может обернуться преждевременным бодрствованием, решил придумать надёжную "версию", и спать дальше. Дабы не разгуливаться, я назначил это "ж-ж-ж" звуком далёких моторных лодок. Это было похоже на правду - звук над водою распространяется очень далеко. Судя по тональному разливу звуков, моторок было три или больше. Однако сон не шёл, что-то в этих звуках настораживало. А именно, звук со временем не менялся, не становился слабее. Сознание стало будоражить мозги - "они что, на одном месте стоят, что ли?" И тут звук неожиданно кончился ("Значит, не лодки"). Но вместо жужжания, стали раздаваться "ухания" горилл - по-другому не назвать: Ух! - Ух! Попробовал сделать над собой усилие и всё-таки заснуть дальше. Но тут уже и жена толкнула в бок, что означало "хер-сон". Пока расстёгивал спальник, пока из него вылезал, потом палатку - внутреннюю, тент, "ухания" тоже прекратились ("зачем вылезал, спрашивается?") Когда же я, наконец, извлёк себя из палатки, моему взору предстала неожиданная картина. Из небольшой баньки на берегу (5 утра !!!) в Байкал с весёлыми криками повываливались... много голых тёток. И сразу терзавшие меня вопросы разрешились. Звуки, по-видимому, издавали явно они, поскольку никого, кроме них, в обозримом пространстве не было. Удивившись этому "открытию" сильнее, чем факту наличия множества голых тёток в одном месте и в одно время, я, как воспитанный человек, решил поразмышлять над причиной такого явления, вернувшись в спальник. Пока я залезал в палатку (надо было всёж-таки 3- местную брать - на 1 кГ тяжелее, зато просторнее) краем глаза (какое же лукавое существо, человек!) заметил, что тётки... пардон, женчины быстро вернулись в баню. Я прервал процесс, и обратился в слух. И не обманулся - вновь раздалось сначала жужжание, потом "Ух! Ух!"... Ну, я не стал дожидаться "второй части балета" и залез в своё жилище. На вопросительный взгляд жены сказал "Тётки в бане парятся." "В пять утра?" "Ага..." Процедура с жужжанием, уханием и водными процедурами повторялась ещё дважды (или трижды?). Разум терялся в догадках, потому что ни одна возникшая в голове теория не могла одновременно объяснить и баню, и 5 утра, и издаваемые звуки. По-отдельности - да, но не в совокупности. Но наконец, баня закончилась, и мимо нас стали проходить "участники". Набравшись наглости (предстояло раскрыть себя как свидетеля), я вежливо поинтересовался у одной из них по поводу звуков, что это такое было? Наверное, у меня было такое лицо, что она рассмеялась (впрочем, немного смутившись). Оказалось, что выше нас находится какой-то лагерь, в котором собираются любители йоги; и что у них каждый день начинается с процедуры очищения - рано утром, до рассвета в бане. И что звуки, которые я поначалу принял за нечеловеческие, на самом деле были необходимым упражнением для открытия чакр. Следом началась ненавязчивая агитация "за йогу", от которой я вежливо отвертелся, прервав её восклицанием: "А-а! То-то я удивился, что рядом с нами никого нет. Понятно, почему все палаточники почему-то кучкуются в отдалении от берега". .... На следующее утро действо повторилось. Но на это раз ситуация осложнилась бОльшим количеством групп - одна сменяла другую. Да и начали они на этот раз на полчаса раньше - аж в 4 утра! И ни одного мужика - одни бабы! Самое хреновое, что из-за них нельзя было воспользоваться импровизированным туалетом - к нему надо было идти аккурат через "йогов". Замер времени между водными процедурами показал, что пройти незамеченным не удастся - слишком мала пауза между ныряниями в голом виде. Пришлось какое-то время терпеть. Однако мысль о том, что этих "голых йогов" может отказаться ещё больше, и процедура растянется до бесконечности, придала мне решимости, и улучив момент (по звукам в бане я понял, что они одеваются, а никого других пока не видно), я тут же помчался в "нужное место", уже прихватив с собой и утренние принадлежности - зубную щетку и мыло. Семь бед - один ответ. Но я ошибся в расчётах - следующая группа подвалила с другой стороны, и подойдя к бане озадаченно уставилась на меня ( я к этому времени стоял в воде в 10 метрах от берега и чистил зубы - один во всём Байкале). Одна их представительниц оздоравливающихся сказала, они, мол, рассчитывали, что в это время на берегу никого не будет. В ответ я им сообщил, что на этот раз они ошиблись, и что я честно ждал 2 (два!) часа, пока у всех откроются чакры, и что терпению (особенно физиологическому) рано или поздно наступает предел. И что, вообще, они могут смело начинать процедуру открытия чакр прямо сейчас, поскольку свои я уже практически открыл, и к нужному моменту скроюсь из их поля зрения. Женщины заулыбались, и даже пошутили, что, мол, вы нас не стесняете - можете не торопиться. Я и не торопился. Дочистил зубы, сложил принадлежности на берегу, потом поплавал, насколько позволяла байкальская водичка (градусов 15) - и всё под звуки "очищения". Йоги повалили из бани аккурат в момент, когда я не спеша прошёл мимо. Не оборачиваясь, я крикнул им "С лёгким паром!" и под многочисленные "спасибо!" поднялся к своему биваку. На третье утро я даже не проснулся... ... * - прошу прощения за оскорбление Байкала сравнением Его с каким-то черноморским курортом. Тьфу! |
Страница 2 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |