malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Пн ноя 18, 2019 3:16 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн дек 19, 2011 2:27 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8830
Попалась на глаза заметка в АИФ "Зверская любовь" - как в живой природе относятся к супружеской верности. Там сравнивается верность различных животных к своим партнёрам. Самые неверные там дятлы. Разлетаются после того, как птенцов воспитают. Самые верные - альбатросы... Но мне не это показалось важным. Важным показалось то, что некоторые семейные инстинкты сделали некоторых животных полезными для человека. Это уже моя мысль, не из заметки. Так про волка сказано - "самый семейный", за члена своей семьи глотку перегрызёт и костьми ляжет. Ради родственника он готов на всё - голодать, жертвовать собой. А что мы ценим в собаке? Верность хозяину. Она тоже ляжет костьми за него. Ведь хозяин для собаки - член её семьи. Это важно. Ведь и случай в Якутске не удивителен в этом плане. Пёс был верен члену своей семьи. В данном случае - собаке же. Люди этому удивились, но удивительно совсем иное - это то, что собаки своих хозяев воспринимают как членов СВОЕЙ собачьей семьи. Но поэтому же собаку нужно воспитывать с возраста щенка. Иначе её отношение передаётся на нового хозяина только в той степени, как она его отождествит со старым.

У нас дома есть кот. Тоже член семьи. Мы его воспринимаем, как своей, человечьей, а он нас - как своей же, но кошачьей. Хозяйка для него - мать. Только устроившись у ней на коленках о сосёт свои подушечки и мурлычет. Я для него - либо отец, либо старший брат. Слушается, играет, но побаивается... Дети для него - братья. С ними просто играет. Уважения никакого при этом не высказывает. Младшего старается избегать - иначе может и усы подстричь, и к хвосту игрушку привязать... Гостей не любит.

В общем, человек в своих отношениях с животными имеет для них проекцию на их систему отношений с сородичами. Человек просто занимает в их сознании соответствующее место. И только благодаря этому уживается с ними. Конечно, это имеет отношение в первую очередь к тем животным, что живут вместе с человеком. Это не коровы и козы. Не куры. Это собаки и кошки в первую очередь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс май 11, 2014 9:52 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8830
О подвигах русского кота-ракетчика во время Великой Отечественной (ссылка от сестер-монахинь Софроньевой пустыни)
Кот - зенитчик

Дело происходило в Белоруссии. Лето 1944 года. Через спалённое село, наступая на пятки продвигающейся армии, шла батарея МЗА. 37-мм зенитные пушки держали тогда самый опасный диапазон высот - 2,0 - 3,0 км, надёжно прикрывая переправы, аэродромы и другие важные объекты.

Короткий привал на развалинах деревни. Слава Богу - колодец цел. Времени - едва набрать фляжки и перемотать портянки. Единственная живая душа щурилась на солнце на останках сгоревшего сруба. И этой душой был рыжий котенок. Люди или давно погибли, или ушли, от греха подальше...

Пожилой старшина, докуривая цигарку, долго смотрел на котенка, а потом взял его и посадил на облучёк. Накормил остатком обеда, нарёк кота Рыжиком и объявил его седьмым бойцом расчета. С намёком на будущую славу уничтожителя мышей и прочей непотребности в местах расположения, а особенно - в землянках. Безусый лейтенант тоже не возражал, так Рыжик и прижился на батарее. К зиме вырос в здорового рыжего котяру.

Во время налетов вражеской авиации Рыжик исчезал, неизвестно куда и появлялся на свет только тогда, когда зачехлят пушки. Тогда же за котом и была отмечена особо ценная особенность. А особенность эту заметил наш старшина - за полминуты до налета (и перед тем, как смыться) Рыжик глухо рычал в ту сторону, с которой появятся вражеские самолеты. Все выходило так, что его дом, был по ошибке или целеустремленно разбомблен немецкой авиацией. И звук, несущий смерть, он запомнил навсегда.

Такой слух оценила и вся батарея. Результативность отбоя редеющих атак противника выросла на порядок, ровно, как и репутация Рыжика. В морду получил сразу связист полка, попытавшийся пнуть сапогом животное, путавшееся у него под ногами.

Кот - зенитчикВо время войны никому не приходило в голову послать в действующую часть инспектора по чистоте подворотничков и зелёности травы, по этой причине Рыжик и дожил до апреля 45 года, до своего звездного часа.

В конце апреля батарея отдыхала. Война отгремела и шла к концу. За последними фрицами в воздухе шла настоящая охота, поэтому, батарея МЗА ПВО просто наслаждалась весенним солнышком и Рыжик дрых на свежем воздухе, исключая законное время приема пищи.

Но вот, айн секунд, и Рыжик просыпается, даёт шерсть дыбом, требует внимания и недобро рычит строго на восток. Невероятная ситуация: на Востоке Москва и прочий тыл. Но народ служивый и доверяет инстинкту самосохранения . 37-миллиметровку можно привести в боевое положение из походного за 25-30 сек. А в данном статичном случае - за 5-6 секунд.

Тишина, стволы, на всякий случай наведены на восток. Верим коту и ждём… С дымным шлейфом появляется наш ястребок. За ним висит, на минимальной дистанции - FW-190. Батарея вклинилась двойной очередью и Фокер, без лишних телодвижений воткнулся в землю за 500 -700 м от наших позиций. Ястребок на развороте качнул с крыла на крыло и ушел на посадку, благо, здесь все базы рядом - 10-15 км.

На следующий день пришла машина, полная гостей и привезла лётчика - грудь в орденах, растерянный вид и чемодан с подарками. На лице написано - кому сказать спасибо? Говорит - как вы догадались, что мне нужна помощь, да так оперативно? Да, чтоб так точно в цель? Я вот вам, в благодарность привез, спирт, сало, портсигар и прочие подарки.
Мы киваем на Рыжика - ему скажи спасибо! Лётчик, думает, что его разыгрывают. И старшина рассказывает длинную версию истории, вы её уже прочитали.

К его чести, на следующий день лётчик вернулся с двумя кг свежей печёнки для Рыжика. Этот лётчик даже думал что кота зовут Радар, но нет - его уже звали Рыжик, переименовывать не стали.
Удивительно: в первые в истории коту за его внимательность и отвагу было присвоено воинское звание "старшины".
В июне 45-ого часть была расформирована, все отправились по домам. А кота забрал с собой в деревню старшина-белорус, справедливо рассудив что раз кота в Белоруссии подобрали - то и жить ему там после войны. Говорят в деревне, откуда старшина был родом, до сих пор живут потомки этого кота - все огненно-рыжие....

https://vk.com/duginag?w=wall18631635_2793%2Fall


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт май 20, 2014 11:21 am 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 11:04 am
Сообщения: 798
Даже не знаю, куда поместить, решил сюда.

Обезьяны, деньги и проституция

Вложение:
preview-650x390-650-1394517328.jpg
preview-650x390-650-1394517328.jpg [ 108.06 КБ | Просмотров: 9271 ]

Источник: http://www.adme.ru/psihologiya/obezyany ... ya-648005/ © AdMe.ru

Цитата:
Ученые обнаружили, что деньги меняют даже обезьян. Двое ученых из Йельского университета (экономист и психолог) решили научить обезьян пользоваться деньгами. И у них получилось. Идею денег, как оказалось, могут усваивать существа с крохотным мозгом и потребностями, ограничивающимися едой, сном и сексом. Капуцины, на которых проводился эксперимент, считаются зоологами одними из самых глупых приматов. «На первый взгляд, и вправду кажется, что им в жизни больше ничего и не нужно. Вы можете кормить их зефирками весь день, и они будут уходить и приходить, уходить и приходить за ними постоянно. Поэтому вы подумаете, что капуцины — ходячие желудки», — говорят ученые. Американские этологи провели эксперимент по введению «трудовых» отношений в стае капуцинов. Они придумали в вольере «работу» и «универсальный эквивалент» — деньги. Работа состояла в том, чтобы нажимать на рычаг с усилием в 8 килограммов. Значительное усилие для некрупных обезьян. Это для них настоящий малоприятный труд. За каждое нажатие рычага обезьяна стала получать кисть винограда. Как только капуцины усвоили простое правило «работа = вознаграждение», им тут же ввели промежуточный агент — разноцветные пластмассовые кружочки. Вместо винограда они стали получать жетоны разного «номинала». За белый жетон можно было купить у людей одну кисть винограда, за синий — две, за красный — стакан газировки и так далее. Вскоре обезьянье общество расслоилось. В нем возникли те же самые типы поведения, что и в человеческом сообществе. Появились трудоголики и лодыри, бандиты и накопители. Одна обезьяна умудрилась за десять минут нажать на рычаг 185 раз! Очень денег хотелось заработать. Кто-то предпочитал работе рэкет и отнимал у других. Но главное, что отметили экспериментаторы: у обезьян проявились те черты характера, которые ранее не были заметны — жадность, жестокость и ярость в отстаивании своих денег, подозрительность друг к другу. В продолжение изучения экономического поведения, обезьянам вручили другие «деньги» в виде серебряных дисков, с отверстием в середине. Через несколько недель капуцины усвоили, что за эти монетки можно получать пищу. Экспериментатор, который в молодости увлекался марксизмом, не стал проверять, правда ли труд превращает обезьяну в человека. Он просто раздал обезьянам эти монетки и научил использовать их для покупки фруктов. Перед этим выяснили, кто что любит, чтобы установить для каждой из обезьян свою шкалу предпочтений. Сначала такса была единой — за кислое яблоко и кисть сладкого винограда просили одинаковое количество монет. Естественно, яблоки не пользовались успехом, а запасы винограда таяли. Но картина резко поменялась, когда цена на яблоки вдвое снизилась. После довольно долгого замешательства обезьяны решали практически полностью потратить свои монеты на яблоки. И только изредка позволяли себе полакомиться виноградом. В один из дней, когда все подопытные животные в общей клетке уже знали, что одни предметы стоят дороже, а другие дешевле, одна из обезьян проникла в отсек, где хранилась коммунальная касса и присвоила все монетки себе, отбиваясь от людей, пытавшихся отобрать у нее металлическую добычу. Так обезьяны совершили первое «ограбление банка». Среди обезьян оказались и фальшивомонетчики. Однажды ученые вырезали из огурца похожий на валюту обезьян кружочек. Сначала капуцин начал его жевать, но потом попытался купить на эти «фальшивые деньги» что-нибудь повкуснее. Прошло еще несколько дней, и капуцины открыли для себя феномен проституции. Молодой самец дал монетку самке. Ученые думали, влюбился и сделал подарок. Но нет, «девочка» вступила за деньги с кавалером в половую связь, а затем пошла к окошку, за которым дежурили ученые, и купила у них несколько виноградин. Все остались довольны: и обезьяны, и ученые. Обезьяны освоили либерально-капиталистические отношения, а ученые защитили докторскую. Изображение: Jeff Minton Источник: ZME Science http://www.zmescience.com/research/how- ... ed/#!OYewT


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт май 27, 2014 2:12 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8830
Уже давали ссылку про одомашненных лис:

Изображение

Цитата:
Начинал эксперимент с лисами академик Беляев. Он добился того, чтобы построили те вольеры, в которые мы сейчас едем, — рассказывает кандидат биологических наук и наш проводник Антон Сивков. — Беляев очертил научные подходы, которые позволили превратить дикую лису в домашнюю. Для эксперимента отобрали сто наиболее дружелюбных самок и тридцать самцов, а после начали скрещивать их определенным образом, чтобы животные стали добреть. «Так за пятьдесят лет в закрытом хозяйстве вывели уникальную породу лис, которые испытывают к человеку тёплые чувства».


Эксперимент проводился в нашем Академгородке. А я и не знал... {dontknow}


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт май 27, 2014 9:38 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 2984
Откуда: Санкт-Петербург
srha писал(а):
Даже не знаю, куда поместить, решил сюда.


Цитата:
Ученые обнаружили, что деньги меняют даже обезьян...
Так обезьяны совершили первое «ограбление банка»...
Среди обезьян оказались и фальшивомонетчики...

Все остались довольны: и обезьяны, и ученые.

Так я в "Деньгомании" не первый год объясняю, что люди - это дрессированные обезьяны.
И клинические проявления совпадают.

_________________
Приходит время презреннейшего человека, который уже не сможет презирать самого себя.
(Ф. Ницше)
Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 28, 2014 7:31 am 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5446
Откуда: инженер из СССР
Владимир Галка писал(а):
...не первый год объясняю, что люди - это дрессированные обезьяны.
И клинические проявления совпадают.
То, что мы мартышки - согласен,
это довольно очевидно,
но насчет дрессуры вы перегнули или
придется озвучить имя дрессировщика. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 28, 2014 3:43 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 2984
Откуда: Санкт-Петербург
Грибник писал(а):
То, что мы мартышки - согласен,
это довольно очевидно,
но насчет дрессуры вы перегнули или
придется озвучить имя дрессировщика. :)
Имя я не знаю, наверное кто-то из древних жрецов.
Эта ссылка srha очень ценная !!
В ней приведено экспериментальное подтверждение, что обучение пользоваться деньгами (будь то люди или обезьяны) приводит к следующим результатам:

1. "деньги меняют даже обезьян". А нам верится, что деньги просто бумажки.
2. "капуцины усвоили простое правило «работа = вознаграждение»". А нас долго учили по Марксу: "Труд создал человека" (а про обучение - молчок!)..
3. "обезьянье общество расслоилось. В нем возникли те же самые типы поведения, что и в человеческом сообществе. Появились трудоголики и лодыри, бандиты и накопители". И у нас то же самое. То есть социальная дифференциация (или стратификация) является следствием дрессировки на знак (или обучения пользоваться деньгами. Если Вам так больше нравится) , а не следствием убеждений. Просто сейчас "накопители" главные (и смело смотрят в будущее), а бандиты отнесены к нелегитимным профессиям.
4. "у обезьян проявились те черты характера, которые ранее не были заметны — жадность, жестокость и ярость в отстаивании своих денег, подозрительность друг к другу". Ой-ё-ёй ! Маркс должен перевернуться в могиле! Вся его версия, что "Капитал - это отношение", летит к чёртовой матери. Психологические изменения личности о которых я говорил в "Деньгомании".
5. "когда все подопытные животные в общей клетке уже знали, что одни предметы стоят дороже, а другие дешевле, одна из обезьян проникла в отсек, где хранилась коммунальная касса и присвоила все монетки себе, отбиваясь от людей, пытавшихся отобрать у нее металлическую добычу. Так обезьяны совершили первое «ограбление банка»". А этот момент очень интересный: нас ведь учили, что преступниками становятся "плохие люди". Денежная система тут якобы не причём.
6. "капуцины открыли для себя феномен проституции". Эврика ! Проституция (любая!) - это следствие профессиональной дифференциации, обусловленной товаро-денежными отношениями. А нас учили, что это "плохие девочки".

И что мы имеем в итоге?
Дрессировщики появляются как следствие "экономического мышления", а не потому что они якобы такие умные (та же проф. дифференциация). Понятно, надо стать "накопителем", чтобы рулить (ведь социальная система заточена под "коллекционеров").
Возникает порочный круг (или цепная реакция из поколения в поколение). Образно выражаясь, "роботы делают роботов".

И ценность этой работы учёных имеет далеко идущие последствия (зря кукловоды эту "инфу" не запретили в сети!!).
Теперь любой сообразительный адвокат может совать в нос эту статью судьям и присяжным и говорить: "Это не мой подзащитный виноват, а денежная система!!"
А поскольку менты, суды и судьи "стоят на страже" существующего порядка, то и они разделяют эту вину.

Порочность денежной системы экспериментально доказана !

_________________
Приходит время презреннейшего человека, который уже не сможет презирать самого себя.
(Ф. Ницше)
Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 29, 2014 11:28 am 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5446
Откуда: инженер из СССР
Галка,
эксперименты с мартышками потрясающие!
(если это не розыгрыш)

Но доказывают они не порочность денежной системы,
а лишь те выводы (1-2-3-4-5), которые вы привели.
Порочность же этих явлений с т.з. науки еще надо доказывать
(хотя с позиции здравого смысла в общем очевидно).

У меня возникает другой вопрос.
Доказывает ли эксперимент, что для денежного обращения разумные особи не обязательны
или, что мартышки на самом деле много умнее, чем прикидываются?
Где-то встречал описания наблюдений в Африке каких-то обезьян,
которые устраивали в засуху коллективные колдовские действия
с хождением хороводом и ритмичными звуками.
Может наши хвостатые родственники поумней нас, у них - Воля,
а мы выбрали "цивилизацию".
В общем немного не по себе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 29, 2014 4:24 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8830
Грибник писал(а):
Может наши хвостатые родственники поумней нас, у них - Воля,
а мы выбрали "цивилизацию".
В общем немного не по себе.


Умней только потому, что идею денег усвоили? Грибник, максимум, что можно предположить из факта - что не глупее. А если включить логику, то получится, что усвоение идеи денег требует лишь некий достаточный минимум развития интеллекта, обезьяны его очевидно прошли. И меня это НЕ удивляет. Больше удивляло наличие логики у муравьёв. Вот с ними бы такой эксперимент провели... И я не берусь предсказать его результат...

Но, возвращаясь к основной теме... Инстинктов. Меня всё-таки лисички очень тронули. Доброта оказалась в генах сидит... Что ещё в них сидит? Может способность к предательству? Может жадность? Смелость?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 29, 2014 6:29 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 2984
Откуда: Санкт-Петербург
Грибник писал(а):
Но доказывают они не порочность денежной системы,
а лишь те выводы (1-2-3-4-5), которые вы привели.
Порочность же этих явлений с т.з. науки еще надо доказывать
(хотя с позиции здравого смысла в общем очевидно)..
Да, согласен. Я затрудняюсь, как это по-русски правильней сказать. Сама по себе денежная система (как и отдельные купюры) не обладают свойством порочности, наверное, будет правильней: они провоцируют порочный образ мыслей и действий у людей (и обезьян).
Но Вы же поняли смысл, который я пытался донести.
Есть такое понятие - "причина" - порождающий фактор (вызывающий поведенческую реакцию; какое-то действие; образующий какую-то форму и т.п.).

Вот, например, алкоголь. Он является причиной (при употреблении внутрь):
а) растворения липидов (т.е., действует как химический реагент);
б) неадекватности восприятия и мышления ("какие милые вокруг люди!", или наоборот, "все - козлы! не дают денег на бутылку!" и т.п.);
в) причиной неадекватности поведения (импульсивность, нарушение координации, изменение скорости реакции и пр.).

Если вообще подходить логически, то мы привыкли приписывать любому фактору то действие, или ту функцию, которые вызывают одинаковый результат (или в вышеприведённом эксперименте - поведенческую реакцию). Например, мы говорим: "Это лекарство обладает жаропонижающим действием", хотя само по себе (вне употребления его человеком) это вещество жаропонижающим эффектом не обладает. Так же обстоит дело и с деньгами или денежной системой в целом: они оказывают развращающее действие на психику и поведение человека, если им используются.
Аналогично: действие наркотиков и алкоголя одинаково для всех существ, обладающих нервной системой.
Пусть эти экспериментаторы попробуют "дрессировку на знак" на других видах. Уверен, что результат будет аналогичный.
Цитата:
У меня возникает другой вопрос.
Доказывает ли эксперимент, что для денежного обращения разумные особи не обязательны или, что мартышки на самом деле много умнее, чем прикидываются?
Наличие "разумности" наоборот даже помогает формированию поведенческого стереотипа, поскольку убеждения и прочая "идеология" помогают формированию нужной мотивации. "Работа по убеждению" гораздо эффективней "работы из-под палки".
В случае с деньгами и любым знаком (символом и пр.) формируется рефлекс (привычка), но на это не обращают внимания. А зря.
Масштабы невежества в этом вопросе колоссальные, но это не мешает людям считать себя "разумными" и "сознательными".

Примерно так.

_________________
Приходит время презреннейшего человека, который уже не сможет презирать самого себя.
(Ф. Ницше)
Деньги - опиум элиты


Последний раз редактировалось Владимир Галка Вт июн 03, 2014 12:41 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 29, 2014 7:22 pm 
Не в сети
Автор

Зарегистрирован: Пн апр 21, 2014 6:48 am
Сообщения: 141
Кто-то написал
Цитата:
Прошло еще несколько дней, и капуцины открыли для себя феномен проституции.
Ха-ха-ха. А до меценатства и спонсорства через сколько?
Орудиями труда пользоваться научиться легче, чем деньгами. Деньгами примерно так, как земледелием или животноводством.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июн 03, 2014 6:35 am 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 28, 2010 2:58 pm
Сообщения: 219
Откуда: Питер
Владимир Галка писал(а):
Сама по себе денежная система (как и отдельные купюры) не обладают свойством порочности, наверное, будет правильней: они провоцируют порочный образ мыслей и действий у людей (и обезьян).

Володя, вот я пытался эту тему классифицировать под себя. Посмотрите со своей стороны, где что не так.
Михаил.
-----------------------------------------------------------------------------------
Материальный мир воспринимается 1й сигнальной системой, которая есть у любого животного. Сигналы
из нее, так же, могут поступать в мозг не прямо, а после переработки в символы 2й сигнальной системы. Это делает возможным наложение образов разных систем, совместное оперирование ими. Мир идеальных образов построен на основе символов речи. Они не имеют аналогов во внешнем материальном мире.
Идеальные образы и сама 2я сигнальная система присущи только человеку, так же, как и речь. При этом соблюдается прямая пропорциональная связь; чем сложнее и разнообразнее речь, тем богаче абстрактный мир. От «0» у животных, до возможного максимума у человека со сложной лингвистикой.
До сих пор все общеизвестно и общепринято. Но вот с этого самого места начинаются танцы с бубном. Слишком много заинтересованных в манипулировании социумом. Вокруг этого момента строят свои теории как социалисты , так и социал – дарвинисты. Давайте попробуем продолжить рассуждать предельно логично и прозрачно, чтобы самим понять что к чему.
Казалось бы, какая разница, какими сигналами будет вызван вброс эндорфина в мозг? Ощущение счастья получено, так чего же еще? Один и тот же результат можно достичь совершенно разными способами – биохимическими методами, через материальные символы, или через символы абстрактные.
Рассмотрим стимуляцию получения удовольствия через сигналы различного типа для индивидуума, т.е. простейшие воспитательные (религиозные)модели:
1. Биохимическое воздействие. Эффект от применения алкоголя и наркотиков известен очень давно и не только человеку, но и животным.
Он максимально просто методологически достигается, быстр и мало затратен. Отрицательные последствия – для принимающих алкоголь - увеличение жизненных рисков, приводящее к сокращению среднего срока жизни. Для наркотиков – очень значительное сокращение среднего срока жизни. Значительная общая культурная деградация особой проблемы для индивидуума не представляет, т.к. субъективно не
воспринимается.
2. Сигналы материального мира всегда с нами, и непрерывно поставляют соблазны – секс, еда, власть. То же самое, что и для любого животного – базовые потребности, потому прошиты в инстинктах. Отрицательная сторона – неизбежность передозировок, требующих абстрактной коррекции. Т.е. внутри рамок концепции проблема решается снижением морально-мыслительного потенциала до животного уровня.
3. Сигналы от абстрактных образов. Возможна корректировка в пределах модели. Отрицательное – сравнительно энергозатратна, так как не имеет стратегических ограничений в развитии (подобие Богу).
Теперь рассмотрим последствия применения тех же моделей не для индивидуума, а для социума:
1. Биохимическая стимуляция – гарантированное быстрое вымирание общества. Даже живое еще, лишено возможности сопротивляться внешней агрессии.
2. Стимуляция по животному типу ведет к неизбежному «озверению» социума. Вторая сигнальная отомрет за ненадобностью. Это происходит сейчас, прямо на наших глазах.
3. Приоритет идеальной информации определен только в одной воспитательной социальной концепции – христианстве. Причем, радикально, на основе отрицания примитивных животных мотиваций. Плюсы :исторически известна и принята в России и европейском мире, основарусского менталитета, основа научной концепции изучения мира, стратегическая позитивная перспектива. Исключает возможность манипулирования социумом.
Отрицательное в модели – полная утеря школы. Самостоятельное освоение затруднено ввиду чрезвычайной сложности концепции. Вроде, понятно. А зачем это все? Какие требования кажется разумным предъявить к обществу? Нам ведь в нем жить? Если в обществе западного «цивилизованного» типа, то ориентироваться нужно на материальные ценности. Если продолжить попытки пробиться к нашим, русским ценностям – они в области нематериального, идеального. Напрашивается третий путь – взять лучшее из обеих схем, совместить и применить в практике.
А ведь мы это уже пробовали. Помните? В СССР. Чем это кончилось? Вырождением культуры народа и
элиты, скатыванием в материалистическую схему. Причем, замена культурной модели элиты на иудаистскую привела к полной замене самой элиты в результате Октябрьского революционного переворота. А это, в свою очередь, открыло возможность смены культуры народа.
А почему? Да, понятно же, любые энергосберегающие(комфортные) концепции всегда имеют преимущество и в комбинированной схеме побеждают. Всегда легче украсть и отобрать, чем придумать и сделать. И в мире,
где существует объективная конкуренция двух типов мировоззрения, животная, паразитическая модель побеждает, как менее затратная, сначала среди элиты, потом и в народе. Но из животной сущности мы выросли, зачем нам в нее возвращаться? Людей ждет Вселенная, а не возня у кормушки за пайку комбикорма.
Еще момент. Помню, Добренький спрашивал – а если не хочется выбирать? Ну, то ли сложно, то ли и так все ясно? Ответ прост. Не хочется и не можется, значит, и не надо. Это не твое. Ты ничего не выбираешь – это и есть твой выбор. Таких 90%, и, ничего, живут и даже других учат жизни. Называются красивым термином «мейнстрим».
Возможен второй вариант, принципиально отличный: Человек искренне хочет разобраться, но не получается. Вернитесь к началу цикла, перечитайте. Все человеческие слабости близки по рироде и механизму как действия, так и преодоления. Терпение и труд все перетрут - знакомо? Просто, "перепрыгнуть" из одного мировоззрения, из одного взгляда на вещи в другой, очень сложно и энергозатратно. На этом основаны многие логические головоломки. Вспомните, например, как построить 4 равносторонних треугольника из 6 спичек. Но, ведь, возможно?!
Последний момент. Есть ли шансы? Очень мало. Нас уже загнали туда, где верят экономистам, юристам, автоконсультантам и прочей нечисти, как жрецам религии. Значит, большая часть работы по переформатированию сознания выполнена.Осталось техническое управление. Но Бог на нашей стороне и война не проиграна, пока жив хоть один сражающийся. В клипе Ольга Четверикова о том же, только раз в 37,8подробнее. Детям и беременным женщинам лучше не смотреть. http://www.youtube.com/watch?v=mRzJ5N2E_yU
Взгляд на ту же проблематику с другой стороны. Психолог Данилин А.Г.
http://www.youtube.com/watch?v=poCk7WRYo_U#t=545

_________________
Болезней тысячи, а здоровье одно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июн 03, 2014 1:30 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 2984
Откуда: Санкт-Петербург
М. писал(а):
Материальный мир воспринимается 1й сигнальной системой, которая есть у любого животного. Сигналы из нее, так же, могут поступать в мозг не прямо, а после переработки в символы 2й сигнальной системы. Это делает возможным наложение образов разных систем, совместное оперирование ими. Мир идеальных образов построен на основе символов речи. Они не имеют аналогов во внешнем материальном мире.
Здесь упущен ещё один фактор (хотел назвать тоже системой, но будет неправильно.) - произвольное воображение ("ментальное конструирование") и непроизвольное (сновидения, глюки). И между ними где-то фантазирование, мечтание (т.е., частично произвольное и частично непроизвольное воображение).
Цитата:
Идеальные образы и сама 2я сигнальная система присущи только человеку, так же, как и речь.
У животных общение происходит с помощью химической сигнализации (по запаху). У нас обоняние притуплённое (возможно, за счёт употребления варённой, солёной пищи?).
Цитата:
До сих пор все общеизвестно и общепринято. Но вот с этого самого места начинаются танцы с бубном. Слишком много заинтересованных в манипулировании социумом. Вокруг этого момента строят свои теории как социалисты , так и социал – дарвинисты. Давайте попробуем продолжить рассуждать предельно логично и прозрачно, чтобы самим понять что к чему.
Казалось бы, какая разница, какими сигналами будет вызван вброс эндорфина в мозг? Ощущение счастья получено, так чего же еще? Один и тот же результат можно достичь совершенно разными способами – биохимическими методами, через материальные символы, или через символы абстрактные.
Рассмотрим стимуляцию получения удовольствия через сигналы различного типа для индивидуума, т.е. простейшие воспитательные (религиозные)модели:
1. Биохимическое воздействие. Эффект от применения алкоголя и наркотиков известен очень давно и не только человеку, но и животным.
Он максимально просто методологически достигается, быстр и мало затратен. Отрицательные последствия – для принимающих алкоголь - увеличение жизненных рисков, приводящее к сокращению среднего срока жизни. Для наркотиков – очень значительное сокращение среднего срока жизни. Значительная общая культурная деградация особой проблемы для индивидуума не представляет, т.к. субъективно не воспринимается. (А зачем это природе? неясно.).
2. Сигналы материального мира всегда с нами, и непрерывно поставляют соблазны – секс, еда, власть. То же самое, что и для любого животного – базовые потребности, потому прошиты в инстинктах. Отрицательная сторона – неизбежность передозировок, требующих абстрактной коррекции. Т.е. внутри рамок концепции проблема решается снижением морально-мыслительного потенциала до животного уровня.
(Воспитание невозможно ??)
3. Сигналы от абстрактных образов. Возможна корректировка в пределах модели. Отрицательное – сравнительно энергозатратна, так как не имеет стратегических ограничений в развитии (подобие Богу). (Вся наша жизнь "энергозатратна", но это нас не останавливает. Наш "зоопарк" нацелен на геноцид других видов.)
За исключением некоторых шероховатостей, вроде бы вполне корректно изложено.
Цитата:
Теперь рассмотрим последствия применения тех же моделей не для индивидуума, а для социума:
1. Биохимическая стимуляция – гарантированное быстрое вымирание общества. Даже живое еще, лишено возможности сопротивляться внешней агрессии.
Пока что мы наблюдаем "демографический взрыв" пьяной цивилизации. Если же под "обществом" Вы подразумеваете "разумное общество", то опять же где критерий? "Разумное" по Марксу или по Христу, или ещё как? Нынешнее положение, кстати, "по умолчанию" считается разумным и лица в ящике кажутся излучающими вменяемость. А как отличить вменяемость от невменяемости ?? (см. статью 11 УК РСФСР - вот так незатейливо).
Цитата:
2. Стимуляция по животному типу ведет к неизбежному «озверению» социума. Вторая сигнальная отомрет за ненадобностью. Это происходит сейчас, прямо на наших глазах.
Здесь надо бы поподробнее (примерами надо доказывать, чтобы соотносить аргументы и выявлять ошибки).
Цитата:
3. Приоритет идеальной информации определен только в одной воспитательной социальной концепции – христианстве.
Причем, радикально, на основе отрицания примитивных животных мотиваций. Плюсы :исторически известна и принята в России и европейском мире, основа русского менталитета, основа научной концепции изучения мира, стратегическая позитивная перспектива. Исключает возможность манипулирования социумом. (Сомневаюсь)
Да я не против идеологии. Дугин, например, строчит книгу за книгой. Какие у Вас с ним расхождения? Пока что евреи имеют русских, а не наоборот.
Цитата:
Отрицательное в модели – полная утеря школы. Самостоятельное освоение затруднено ввиду чрезвычайной сложности концепции. Вроде, понятно. А зачем это все? Какие требования кажется разумным предъявить к обществу? Нам ведь в нем жить? Если в обществе западного «цивилизованного» типа, то ориентироваться нужно на материальные ценности. Если продолжить попытки пробиться к нашим, русским ценностям – они в области нематериального, идеального. Напрашивается третий путь – взять лучшее из обеих схем, совместить и применить в практике.
Технократия или что (что значит в области нематериального)??
Развитие по пути опроизволивания (самоконтроль, управление) поведения и мышления и школа (передачи опыта из поколения в поколение) ИЛИ подчинение, дрессировка и массовая гипнотизация населения.
И что: кто-то выбирал? В советские времена любое отклонение каралось психушкой (те, кто врубался, молчали, чтобы не попасть к психиатрам).
Цитата:
И в мире, где существует объективная конкуренция двух типов мировоззрения, животная, паразитическая модель побеждает, как менее затратная, сначала среди элиты, потом и в народе. Но из животной сущности мы выросли, зачем нам в нее возвращаться? Людей ждет Вселенная, а не возня у кормушки за пайку комбикорма.
А кто считал "затраты" и с чем сравнивал?
Цитата:
Помню, Добренький спрашивал – а если не хочется выбирать? Ну, то ли сложно, то ли и так все ясно? Ответ прост. Не хочется и не можется, значит, и не надо. Это не твое. Ты ничего не выбираешь – это и есть твой выбор. Таких 90%, и, ничего, живут и даже других учат жизни. Называются красивым термином «мейнстрим».
Они подчинились, их устраивает пайка комбикорма.
Цитата:
Возможен второй вариант, принципиально отличный: Человек искренне хочет разобраться, но не получается. Вернитесь к началу цикла, перечитайте. Все человеческие слабости близки по рироде и механизму как действия, так и преодоления. Терпение и труд все перетрут - знакомо? Просто, "перепрыгнуть" из одного мировоззрения, из одного взгляда на вещи в другой, очень сложно и энергозатратно.
Если человек искренне к чему-то стремится, то он будет искать способы и не будет жалеть сил. ИЛИ пойдёт в гипермаркет ("храм потребителей"), чего-нибудь купит. Вы же видели сами - идут с радостью. Хрена им мучиться поиском какого-то "смысла".
Мне не понятно, в чём проблема для Вас?

Цитата:
Значит, большая часть работы по переформатированию сознания выполнена.
А было ли сознание?
Представьте: выключили свет, что произойдёт?
Первыми грабить начнут менты. Дальше не буду, сами додумайте.

_________________
Приходит время презреннейшего человека, который уже не сможет презирать самого себя.
(Ф. Ницше)
Деньги - опиум элиты


Последний раз редактировалось Владимир Галка Вт июн 03, 2014 11:11 pm, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июн 03, 2014 9:12 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 28, 2010 2:58 pm
Сообщения: 219
Откуда: Питер
Цитата:
Здесь надо бы поподробнее (примерами надо доказывать, чтобы соотносить аргументы и выявлять ошибки).


Эта статья выдернута из цикла, может быть, в комплекте оно бы более естественно самоустаканилось

Цитата:
Да я не против идеологии. Дугин, например, строчит книгу за книгой. Какие у Вас с ним расхождения?

Ни каких, в общем. Я его не понимаю и не читаю.

Цитата:
Пока что евреи имеют русских, а не наоборот.

Это Вам показалось. Сатана имеет всех нас, только евреи об этом стараются не думать.

_________________
Болезней тысячи, а здоровье одно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июн 04, 2014 8:57 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 2984
Откуда: Санкт-Петербург
М. писал(а):
Цитата:
Да я не против идеологии. Дугин, например, строчит книгу за книгой. Какие у Вас с ним расхождения?

Ни каких, в общем. Я его не понимаю и не читаю.
Он создаёт новую идеологию на основе православия.

_________________
Приходит время презреннейшего человека, который уже не сможет презирать самого себя.
(Ф. Ницше)
Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Реклама.