malchish.org http://malchish.org/forum/ |
|
1. Мировоззрение. http://malchish.org/forum/viewtopic.php?f=6&t=1422 |
Страница 7 из 8 |
Автор: | Beginner [ Пт дек 12, 2014 10:32 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: 1. Мировоззрение. |
Грибник писал(а): Не понимаю логики рассуждений. Ух, отлегло... Я со вчерашнего вечера не менее трёх раз прочитал этот перл, но кроме недоумения иных реакций мозг не выдавал.Логика у нашего уважаемого 'А_ланова' это нечто особенное- он этим особо гордится и лелеет в себя это качество. Его постоянные напоминания о том, что он технарь и всё такое у него "логичное" выстраивается, зверски похоже на механистическую алгоритмику. Кстати, не развивая мысль, укажу, что это качество правополушарных "эмоционально-мыслящих" людей (в терминологии Васильича) и это особенность некоторых иудейских традиций. Ну и по праву наследования черта иудохристианства. И очень не случайно ему, А_ланову, везде хочется использовать святой для него 2-й закон термодинамики, не учитывая при этом его ограниченность полуидеальными закрытыми системами. Вот не так давно он упоминал о стае перелетных птиц, летящих через океан. И дивился, а где же эти птицы берут АТФ для мышечной работы И не учитывает, что клетка это не закрытая система с полупроницаемой оболочкой и насосами, что энергию организм получает и от депонированных заранее жиров и "иными методами". Да ещё и особенность птиц ловить потоки воздуха и скользить в них. Эти потоки имеют сезонную преимущественную направленность и это начинают учить в 4-м классе школы. Но это всё лирика. |
Автор: | Грибник [ Пт дек 12, 2014 11:25 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: 1. Мировоззрение. |
Beginner писал(а): ...Логика у нашего уважаемого 'А_ланова'...это качество правополушарных...это особенность некоторых иудейских традиций... Ну зачем же так далеко натягивать? Да и Максон расстроится от офтопика и перехода на личности. Чел высказывает своё мнение, никого не обижает. Если вам трудно 3 раза перечитывать... Оставьте лётчика в покое, он такой, какой есть, мы ему тоже кажемся странными, у нас взаимные чувства... Раз уж офтопик, анекдот с более чем 200-летней бородой. Один чиновник читает бумагу и говорит столоначальнику: "3 раза перечитал, ничего не понял". Столоначальник пробежав глазами ответил: "Это простой хлюст." - "А что это?" - "Это когда пишущий понимает, что он пишет, а читающий - нет". - "А что делать?" - "Ответить двойным хлюстом." - "А что это?" - "Это когда ни пишущий, ни читающий не понимают чего написано." |
Автор: | Беспартийный [ Пт дек 12, 2014 11:59 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: 1. Мировоззрение. |
Для А_Ланов и igrek Не то, что не может начаться, а то, что не может закончиться - вот, что такое бесконечность у кольца нет начала и конца не зря всё кружится друг против друга, умудряясь ещё и кружиться вокруг своей оси а если привязать к временной точке отсчёта, то получим спираль |
Автор: | Beginner [ Пт дек 12, 2014 12:33 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: 1. Мировоззрение. |
Грибник писал(а): Ну зачем же так далеко натягивать? Не-не-не!!! Обидеть или оскорбить уважаемого мною "Аланова" даже мысли не было! Честное слово!Да и Максон расстроится от офтопика и перехода на личности. Чел высказывает своё мнение, никого не обижает. Если вам трудно 3 раза перечитывать... Оставьте лётчика в покое, он такой, какой есть, мы ему тоже кажемся странными, у нас взаимные чувства... Ну, может чуточку подначить. Но именно, что чуточку. Я сейчас сходу и не сформулирую свои мысли на тему (или вернее даже не сфокусирую) из-за ограниченности доступного информационного ресурса, но я действительно обращаю внимание на склонность некоторых людей к своеобразным механистизмам, алгоритмам и "цифрованию". В этом нет ничего предосудительного, но это во мне параллелится с иудохристианскими ..э-э, смыслами. (я учился в своеобразной московской матшколе и, в общем-то, представляю о чём говорю или мне кажется, что представляю) |
Автор: | Пойнтс [ Вс дек 14, 2014 11:48 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: 1. Мировоззрение. |
Грибник писал(а): Не понимаю логики рассуждений. Если я здесь, то это для вселенной ничего не означает, Вы действительно ни при чем. И зачем только Аланов вас позвал встрять Удивительные вещи с людями творятся - о бесконечности рассуждают, о совершенстве, квантовые теории, как ремень, на руку наматывают... а включаешь - не работает(с) Причина - принципиальный отказ от признания Акта Творения По причине веры |
Автор: | Иванов [ Вс дек 14, 2014 1:03 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: 1. Мировоззрение. |
Вопрос АЛанову (хотя кажется я уже его задавал?) : Вы можете отрезок разделить на бесконечное число точек? Подумайте хорошенько, прежде чем ответить. |
Автор: | Владимир Галка [ Вс дек 14, 2014 4:05 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: 1. Мировоззрение. |
А_Ланов писал(а): Что хоронит гипотезу о бесконечном существовании Вселенной. Вы всё время ставите положение вещей с ног на голову.Нет никакой "гипотезы о бесконечном существовании Вселенной". Пока что мы не видим забора, которым огорожена Вселенная, и не наблюдали гибели Вселенной. Поэтому нет оснований считать её конечной во времени и пространстве (домыслы не в счёт). Все Ваши рассуждения основываются на предположениях и примерах из области конечных вещей, которые Вы приводите. То у Вас линейка закончилась, то точек выстроить линию не хватило. А приводя такие примеры, Вы пытаетесь натянуть аналогию на бесконечное время и пространство. Следуя этому способу, Вы с таким же успехом, можете выискивать аналогии между любыми несравнимыми вещами (между смыслом слова и цветом; между бузиной и киевским дядькой). Но только любое умозаключение строится на установлении связи. Установите связь, и мы Вам будем вынуждены поверить. А пока Вы, поскольку не можете представить бесконечность во времени и пространстве, пытаетесь выдвигать гипотезу о конечности Вселенной. И героически опровергать выдуманную Вами или кем-то другим точку зрения, что будто бы Вам пытаются доказать, что Вселенная бесконечна. А на самом деле это Вы должны доказать, что она конечна. Покажите границу Вселенной, хотя бы кусочек. Почему мы должны Вам верить? Нет оснований (убеждения не в счёт). |
Автор: | Грибник [ Вс дек 14, 2014 4:42 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: 1. Мировоззрение. |
Beginner писал(а): ...я учился в своеобразной московской матшколе.. Какой, если не секрет?
|
Автор: | Пойнтс [ Вс дек 14, 2014 5:59 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: 1. Мировоззрение. |
Владимир Галка писал(а): Пока что мы не видим забора, которым огорожена Вселенная, и не наблюдали гибели Вселенной. Поэтому нет оснований считать её конечной во времени и пространстве Тут недавно kai упомянул квантовую теорию, которая как раз занимается "конечностями бесконечностей" Вселенная может быть, будучи конечной, одновременно и бесконечной Гравитационное поле Земли, например, конечно или нет? |
Автор: | Владимир Галка [ Вс дек 14, 2014 6:43 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: 1. Мировоззрение. |
Пойнтс писал(а): Тут недавно kai упомянул квантовую теорию, которая как раз занимается "конечностями бесконечностей" Да, сейчас много всяких теорий, типа: беременная была девственницей, значит, любая девственница - потенциально беременна. Или пример фикции из древнего учения йоги: "сын бесплодной женщины". Вселенная может быть, будучи конечной, одновременно и бесконечной Дж. Псаки ведь не одна, их миллионы. Если в госдепе такие могут работать, то почему им нельзя разрабатывать фундаментальные законы квантовой механики ?? Главное, чтобы кто-нибудь крышевал. Обычно, когда мне люди говорят о логике, то я спрашиваю, а знают ли они, откуда она произошла (ну, типа, чтобы удостовериться, знают ли, о чём говорят)? А в ответ тишина, обычно. Цитата: Гравитационное поле Земли, например, конечно или нет? Так же, как и сама Земля - имеют ограниченные размеры. (вроде как очевидно)
|
Автор: | Грибник [ Пн дек 15, 2014 11:45 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: 1. Мировоззрение. |
Владимир Галка писал(а): ...я спрашиваю, а знают ли они, откуда она произошла (ну, типа, чтобы удостовериться, знают ли, о чём говорят)? А в ответ тишина, обычно... Это жестоко.Программеров этому не учат, но вся их работа основана на формальной логике. Большинство же людей успешно пользуются унитазом, понятия не имея откуда они произошли. |
Автор: | Владимир Галка [ Пн дек 15, 2014 2:28 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: 1. Мировоззрение. |
Грибник писал(а): Это жестоко. Да, в этом и состоит сермяжная правда жизни. Мы ведь живём непосредственно, полагаясь в основном на личный опыт и те "программы", которым нас обучили. Программеров этому не учат, но вся их работа основана на формальной логике. Большинство же людей успешно пользуются унитазом, понятия не имея откуда они произошли. Я сказал про логику только потому, что А_ланов неоднократно вспоминал логику всуе, намекая, мол его-то рассуждения вполне логичны, то есть подразумевается, что достоверны. Насчёт формальной логики я где-то объяснял Rudy, это необходимые правила для ведения дискуссии, то есть правил грамотного построения умозаключений там в общем-то и не заложено. И тем более, способов установления достоверности. Внятное изложение не делает его автоматически правильным. И как подсказывает опыт, важно кричать о своей логичности и, наоборот, о нелогичности оппонента. Для пущей убедительности. Но если мы действительно хотим понять что-то, надо проверять обоснования на наличие ошибок, исследовать не только обсуждаемый предмет, но и методы исследования. (вроде как очевидно, но кому оно надо?). |
Автор: | Грибник [ Вт дек 16, 2014 12:38 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: 1. Мировоззрение. |
Согласен с вами насчёт логики, логичность не означает правильности, и наоборот Владимир Галка писал(а): ...неоднократно вспоминал логику всуе, намекая, мол его-то рассуждения вполне логичны... Далее вы рассуждаете не выходя из парадигмы логичности его рассуждений,а у него много чего другого хорошего... Поэтому полностью поддерживаю ваш тезис о необходимости проверки исходной парадигмы рассуждений. На сходную тему мне показалась интересной статья По закону жить невозможно, может и вам какие идеи оттуда понравятся (это 2 часть, на часть 1 советую время не тратить, много слабей). |
Автор: | А_Ланов [ Вт дек 16, 2014 12:54 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: 1. Мировоззрение. |
Грибник писал(а): А_Ланов писал(а): ... если наблюдатель находится в текущем моменте конкретной ПСП, то это автоматически означает, что данная ПСП обязательно имеет начало... Не понимаю логики рассуждений.Если я здесь, то это для вселенной ничего не означает... Вопрос прост: может ли к любому наперёд заданному текущему моменту длящейся ПСП пройти бесконечная её величина (длина, время, полемика - нужное подчеркнуть)? |
Автор: | А_Ланов [ Вт дек 16, 2014 2:50 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: 1. Мировоззрение. |
Beginner писал(а): Я со вчерашнего вечера не менее трёх раз прочитал этот перл, но кроме недоумения иных реакций мозг не выдавал. Так, порадуйте разоблачениями! "Своеобразная московская матшкола" Вам в помощь...Беспартийный писал(а): Для А_Ланов и igrek Какой же Вы молодец! Вот, как тут не порадоваться? Именно так - то, что не может закончиться, и есть бесконечность (только надо уточнять в таких случаях - речь обязательно идёт о последовательности). Конца ж по определению нет - что тут неясного, верно?Не то, что не может начаться, а то, что не может закончиться - вот, что такое бесконечность Осмелюсь предположить, что Вы (как и я) "своеобразных московских матшкол" не заканчивали Пойнтс писал(а): Удивительные вещи с людями творятся - о бесконечности рассуждают, о совершенстве, квантовые теории, как ремень, на руку наматывают... Да. Постепенно прихожу к тому же мнению. Попутно уверяясь в справедливости утверждения, что само понятие "бесконечности" если не возникло, то уж в полной мере осозналось именно благодаря христианству. До сих пор в шоке от критики "L-T физики" в части несогласия с вытекающим из неё выводом о вторичности материи. Воистину, если мировоззрение противоречит логике - к чёрту логику! Не больше, не меньше. И куда катимся?...а включаешь - не работает(с) Причина - принципиальный отказ от признания Акта Творения Иванов писал(а): Вопрос АЛанову (хотя кажется я уже его задавал?) : Вы можете отрезок разделить на бесконечное число точек? Подумайте хорошенько, прежде чем ответить. Рад лицезреть Вас, Ув. Иванов! Давненько не заглядывали-с, давненько...Вас интересует ответ с точки зрения логики или практики? Практически нельзя, а логически можно - дифференциальное и интегральное исчисление на этом и основано. Придумал ещё Архимед, но в виду ещё не сформировавшегося тогда понятия бесконечности до ума, как говориться, не довёл. Из-за чего у нас случилась "передышка" - на 2000 лет ( а то конец света уже давно бы настал). Грибник писал(а): Согласен с вами насчёт логики, (это означает "нет слов"). логичность не означает правильности, и наоборот Так э... что теперь? Математику тоже в сторону? Вы понимаете, какую ответственность на себя берёте?! "Beginner-то, теперь получается, зря время терял в своей "особенной матшколе"! ("Ну, вы, блин, даёте..." (С)) Владимир Галка писал(а): ...неоднократно вспоминал логику всуе, намекая, мол его-то рассуждения вполне логичны... Нет, я категорически не согласен! Что значит, "всуе"? "Логика, только логика и ничего кроме логики!" - вот принцип моих рассуждений.Цитата: Далее вы рассуждаете не выходя из парадигмы логичности его рассуждений, "Другого хорошего" это, надо понимать, из того, что вышло за рамки этой-самой "парадигмы логичности". а у него много чего другого хорошего... Ну-ну... Так-так... Логичность рассуждений, значится, теперь попала в разряд "нехорошестей". А всего-то, понимаешь, как скажет Максон, "неделю отсутствовал"... Да-а. Не иначе, вернулся в иную реальность... Кстати, Грибник! А в этой реальности Вы продолжаете быть выпускником МИФИ, или, не дай бох, какой-нибудь "гуманитарки"? Вдруг МИФИ это никакой не инженерно-физический, а какой-нибудь Московский Институт Философии Иррациональности? (аж приступ "закурить" случился - впервые за 15 лет) Надо всё-таки щетильнее с людьми-то. Так-ить и до "инфаркта с миокардом" дойти можно. ... "Нет, ребята! Всё не так! Всё не так, как надо..." (В.Высоцкий) |
Страница 7 из 8 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |