malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Ср июн 19, 2019 8:53 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 116 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: 1. Мировоззрение.
СообщениеДобавлено: Пт дек 12, 2014 10:32 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 12:19 pm
Сообщения: 1188
Грибник писал(а):
Не понимаю логики рассуждений.
Ух, отлегло... Я со вчерашнего вечера не менее трёх раз прочитал этот перл, но кроме недоумения иных реакций мозг не выдавал.
Логика у нашего уважаемого 'А_ланова' это нечто особенное- он этим особо гордится и лелеет в себя это качество.
Его постоянные напоминания о том, что он технарь и всё такое у него "логичное" выстраивается, зверски похоже на механистическую алгоритмику. Кстати, не развивая мысль, укажу, что это качество правополушарных "эмоционально-мыслящих" людей (в терминологии Васильича) и это особенность некоторых иудейских традиций. Ну и по праву наследования черта иудохристианства. И очень не случайно ему, А_ланову, везде хочется использовать святой для него 2-й закон термодинамики, не учитывая при этом его ограниченность полуидеальными закрытыми системами. Вот не так давно он упоминал о стае перелетных птиц, летящих через океан. И дивился, а где же эти птицы берут АТФ для мышечной работы {dontknow}
И не учитывает, что клетка это не закрытая система с полупроницаемой оболочкой и насосами, что энергию организм получает и от депонированных заранее жиров и "иными методами". Да ещё и особенность птиц ловить потоки воздуха и скользить в них. Эти потоки имеют сезонную преимущественную направленность и это начинают учить в 4-м классе школы. Но это всё лирика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1. Мировоззрение.
СообщениеДобавлено: Пт дек 12, 2014 11:25 am 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5234
Откуда: инженер из СССР
Beginner писал(а):
...Логика у нашего уважаемого 'А_ланова'...это качество правополушарных...это особенность некоторых иудейских традиций...
Ну зачем же так далеко натягивать? :)
Да и Максон расстроится от офтопика и перехода на личности. :)
Чел высказывает своё мнение, никого не обижает.
Если вам трудно 3 раза перечитывать...
Оставьте лётчика в покое, он такой, какой есть, мы ему тоже кажемся странными,
у нас взаимные чувства... :D

Раз уж офтопик, анекдот с более чем 200-летней бородой.
Один чиновник читает бумагу и говорит столоначальнику:
"3 раза перечитал, ничего не понял".
Столоначальник пробежав глазами ответил: "Это простой хлюст."
- "А что это?"
- "Это когда пишущий понимает, что он пишет, а читающий - нет".
- "А что делать?"
- "Ответить двойным хлюстом."
- "А что это?"
- "Это когда ни пишущий, ни читающий не понимают чего написано."
:) :) :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1. Мировоззрение.
СообщениеДобавлено: Пт дек 12, 2014 11:59 am 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2007 10:13 am
Сообщения: 302
Для А_Ланов и igrek
Не то, что не может начаться, а то, что не может закончиться - вот, что такое бесконечность

у кольца нет начала и конца :)
не зря всё кружится друг против друга, умудряясь ещё и кружиться вокруг своей оси :)
а если привязать к временной точке отсчёта, то получим спираль :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1. Мировоззрение.
СообщениеДобавлено: Пт дек 12, 2014 12:33 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 12:19 pm
Сообщения: 1188
Грибник писал(а):
Ну зачем же так далеко натягивать? :)
Да и Максон расстроится от офтопика и перехода на личности. :)
Чел высказывает своё мнение, никого не обижает.
Если вам трудно 3 раза перечитывать...
Оставьте лётчика в покое, он такой, какой есть, мы ему тоже кажемся странными,
у нас взаимные чувства... :D
Не-не-не!!! Обидеть или оскорбить уважаемого мною "Аланова" даже мысли не было! Честное слово!
Ну, может чуточку подначить. Но именно, что чуточку.
Я сейчас сходу и не сформулирую свои мысли на тему (или вернее даже не сфокусирую) из-за ограниченности доступного информационного ресурса, но я действительно обращаю внимание на склонность некоторых людей к своеобразным механистизмам, алгоритмам и "цифрованию". В этом нет ничего предосудительного, но это во мне параллелится с иудохристианскими ..э-э, смыслами. (я учился в своеобразной московской матшколе и, в общем-то, представляю о чём говорю или мне кажется, что представляю)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1. Мировоззрение.
СообщениеДобавлено: Вс дек 14, 2014 11:48 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3330
Откуда: Владивосток
Грибник писал(а):
Не понимаю логики рассуждений.
Если я здесь, то это для вселенной ничего не означает,


Вы действительно ни при чем.
И зачем только Аланов вас позвал встрять :)

Удивительные вещи с людями творятся - о бесконечности рассуждают, о совершенстве, квантовые теории, как ремень, на руку наматывают...
а включаешь - не работает(с) :)

Причина - принципиальный отказ от признания Акта Творения :) По причине веры

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1. Мировоззрение.
СообщениеДобавлено: Вс дек 14, 2014 1:03 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Вт май 04, 2010 4:17 am
Сообщения: 950
Откуда: Оренбург
Вопрос АЛанову (хотя кажется я уже его задавал?) : Вы можете отрезок разделить на бесконечное число точек? Подумайте хорошенько, прежде чем ответить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1. Мировоззрение.
СообщениеДобавлено: Вс дек 14, 2014 4:05 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 2904
Откуда: Санкт-Петербург
А_Ланов писал(а):
Что хоронит гипотезу о бесконечном существовании Вселенной.
Вы всё время ставите положение вещей с ног на голову.
Нет никакой "гипотезы о бесконечном существовании Вселенной".
Пока что мы не видим забора, которым огорожена Вселенная, и не наблюдали гибели Вселенной.
Поэтому нет оснований считать её конечной во времени и пространстве (домыслы не в счёт).
Все Ваши рассуждения основываются на предположениях и примерах из области конечных вещей, которые Вы приводите. То у Вас линейка закончилась, то точек выстроить линию не хватило. А приводя такие примеры, Вы пытаетесь натянуть аналогию на бесконечное время и пространство.
Следуя этому способу, Вы с таким же успехом, можете выискивать аналогии между любыми несравнимыми вещами (между смыслом слова и цветом; между бузиной и киевским дядькой). Но только любое умозаключение строится на установлении связи.
Установите связь, и мы Вам будем вынуждены поверить.
А пока Вы, поскольку не можете представить бесконечность во времени и пространстве, пытаетесь выдвигать гипотезу о конечности Вселенной. И героически опровергать выдуманную Вами или кем-то другим точку зрения, что будто бы Вам пытаются доказать, что Вселенная бесконечна. А на самом деле это Вы должны доказать, что она конечна.
Покажите границу Вселенной, хотя бы кусочек.

Почему мы должны Вам верить? Нет оснований (убеждения не в счёт).

_________________
Приходит время презреннейшего человека, который уже не сможет презирать самого себя.
(Ф. Ницше)
Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1. Мировоззрение.
СообщениеДобавлено: Вс дек 14, 2014 4:42 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5234
Откуда: инженер из СССР
Beginner писал(а):
...я учился в своеобразной московской матшколе..
Какой, если не секрет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1. Мировоззрение.
СообщениеДобавлено: Вс дек 14, 2014 5:59 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3330
Откуда: Владивосток
Владимир Галка писал(а):
Пока что мы не видим забора, которым огорожена Вселенная, и не наблюдали гибели Вселенной.
Поэтому нет оснований считать её конечной во времени и пространстве


Тут недавно kai упомянул квантовую теорию, которая как раз занимается "конечностями бесконечностей"
Вселенная может быть, будучи конечной, одновременно и бесконечной :)
Гравитационное поле Земли, например, конечно или нет?

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1. Мировоззрение.
СообщениеДобавлено: Вс дек 14, 2014 6:43 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 2904
Откуда: Санкт-Петербург
Пойнтс писал(а):
Тут недавно kai упомянул квантовую теорию, которая как раз занимается "конечностями бесконечностей"
Вселенная может быть, будучи конечной, одновременно и бесконечной :)
Да, сейчас много всяких теорий, типа: беременная была девственницей, значит, любая девственница - потенциально беременна. Или пример фикции из древнего учения йоги: "сын бесплодной женщины".
Дж. Псаки ведь не одна, их миллионы. Если в госдепе такие могут работать, то почему им нельзя разрабатывать фундаментальные законы квантовой механики ?? Главное, чтобы кто-нибудь крышевал.
Обычно, когда мне люди говорят о логике, то я спрашиваю, а знают ли они, откуда она произошла (ну, типа, чтобы удостовериться, знают ли, о чём говорят)? А в ответ тишина, обычно.
Цитата:
Гравитационное поле Земли, например, конечно или нет?
Так же, как и сама Земля - имеют ограниченные размеры. (вроде как очевидно)

_________________
Приходит время презреннейшего человека, который уже не сможет презирать самого себя.
(Ф. Ницше)
Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1. Мировоззрение.
СообщениеДобавлено: Пн дек 15, 2014 11:45 am 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5234
Откуда: инженер из СССР
Владимир Галка писал(а):
...я спрашиваю, а знают ли они, откуда она произошла (ну, типа, чтобы удостовериться, знают ли, о чём говорят)? А в ответ тишина, обычно...
Это жестоко.
Программеров этому не учат, но вся их работа основана на формальной логике.
Большинство же людей успешно пользуются унитазом, понятия не имея откуда они произошли. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1. Мировоззрение.
СообщениеДобавлено: Пн дек 15, 2014 2:28 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 2904
Откуда: Санкт-Петербург
Грибник писал(а):
Это жестоко.
Программеров этому не учат, но вся их работа основана на формальной логике.
Большинство же людей успешно пользуются унитазом, понятия не имея откуда они произошли. :)
Да, в этом и состоит сермяжная правда жизни. Мы ведь живём непосредственно, полагаясь в основном на личный опыт и те "программы", которым нас обучили.
Я сказал про логику только потому, что А_ланов неоднократно вспоминал логику всуе, намекая, мол его-то рассуждения вполне логичны, то есть подразумевается, что достоверны.

Насчёт формальной логики я где-то объяснял Rudy, это необходимые правила для ведения дискуссии, то есть правил грамотного построения умозаключений там в общем-то и не заложено. И тем более, способов установления достоверности. Внятное изложение не делает его автоматически правильным.
И как подсказывает опыт, важно кричать о своей логичности и, наоборот, о нелогичности оппонента.
Для пущей убедительности.
Но если мы действительно хотим понять что-то, надо проверять обоснования на наличие ошибок, исследовать не только обсуждаемый предмет, но и методы исследования. (вроде как очевидно, но кому оно надо?).

_________________
Приходит время презреннейшего человека, который уже не сможет презирать самого себя.
(Ф. Ницше)
Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1. Мировоззрение.
СообщениеДобавлено: Вт дек 16, 2014 12:38 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5234
Откуда: инженер из СССР
Согласен с вами насчёт логики,
логичность не означает правильности,
и наоборот :)
Владимир Галка писал(а):
...неоднократно вспоминал логику всуе, намекая, мол его-то рассуждения вполне логичны...
Далее вы рассуждаете не выходя из парадигмы логичности его рассуждений,
а у него много чего другого хорошего... :)
Поэтому полностью поддерживаю ваш тезис о
необходимости проверки исходной парадигмы рассуждений. :)

На сходную тему мне показалась интересной статья По закону жить невозможно, может и вам какие идеи оттуда понравятся
(это 2 часть, на часть 1 советую время не тратить, много слабей).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1. Мировоззрение.
СообщениеДобавлено: Вт дек 16, 2014 12:54 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 1515
Грибник писал(а):
А_Ланов писал(а):
... если наблюдатель находится в текущем моменте конкретной ПСП, то это автоматически означает, что данная ПСП обязательно имеет начало...
Не понимаю логики рассуждений.
Если я здесь, то это для вселенной ничего не означает...
Речь не о вашем значении для Вселенной :)
Вопрос прост: может ли к любому наперёд заданному текущему моменту длящейся ПСП пройти бесконечная её величина (длина, время, полемика - нужное подчеркнуть)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1. Мировоззрение.
СообщениеДобавлено: Вт дек 16, 2014 2:50 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 1515
Beginner писал(а):
Я со вчерашнего вечера не менее трёх раз прочитал этот перл, но кроме недоумения иных реакций мозг не выдавал.
Так, порадуйте разоблачениями! "Своеобразная московская матшкола" Вам в помощь...
Беспартийный писал(а):
Для А_Ланов и igrek
Не то, что не может начаться, а то, что не может закончиться - вот, что такое бесконечность
Какой же Вы молодец! Вот, как тут не порадоваться? Именно так - то, что не может закончиться, и есть бесконечность (только надо уточнять в таких случаях - речь обязательно идёт о последовательности). Конца ж по определению нет - что тут неясного, верно?
Осмелюсь предположить, что Вы (как и я) "своеобразных московских матшкол" не заканчивали {beer}
Пойнтс писал(а):
Удивительные вещи с людями творятся - о бесконечности рассуждают, о совершенстве, квантовые теории, как ремень, на руку наматывают...
а включаешь - не работает(с) :)
Причина - принципиальный отказ от признания Акта Творения
Да. Постепенно прихожу к тому же мнению. Попутно уверяясь в справедливости утверждения, что само понятие "бесконечности" если не возникло, то уж в полной мере осозналось именно благодаря христианству. До сих пор в шоке от критики "L-T физики" в части несогласия с вытекающим из неё выводом о вторичности материи. Воистину, если мировоззрение противоречит логике - к чёрту логику! Не больше, не меньше. И куда катимся?...
Иванов писал(а):
Вопрос АЛанову (хотя кажется я уже его задавал?) : Вы можете отрезок разделить на бесконечное число точек? Подумайте хорошенько, прежде чем ответить.
Рад лицезреть Вас, Ув. Иванов! Давненько не заглядывали-с, давненько...
Вас интересует ответ с точки зрения логики или практики? Практически нельзя, а логически можно - дифференциальное и интегральное исчисление на этом и основано. Придумал ещё Архимед, но в виду ещё не сформировавшегося тогда понятия бесконечности до ума, как говориться, не довёл. Из-за чего у нас случилась "передышка" - на 2000 лет ( а то конец света уже давно бы настал).
Грибник писал(а):
Согласен с вами насчёт логики,
логичность не означает правильности,
и наоборот :)
:shock: :shock: :cry: :cry: {dontknow} (это означает "нет слов").
Так э... что теперь? Математику тоже в сторону? Вы понимаете, какую ответственность на себя берёте?! "Beginner-то, теперь получается, зря время терял в своей "особенной матшколе"! ("Ну, вы, блин, даёте..." (С))
Владимир Галка писал(а):
...неоднократно вспоминал логику всуе, намекая, мол его-то рассуждения вполне логичны...
Нет, я категорически не согласен! Что значит, "всуе"? "Логика, только логика и ничего кроме логики!" - вот принцип моих рассуждений.
Цитата:
Далее вы рассуждаете не выходя из парадигмы логичности его рассуждений,
а у него много чего другого хорошего...
"Другого хорошего" это, надо понимать, из того, что вышло за рамки этой-самой "парадигмы логичности".
Ну-ну...
Так-так...
Логичность рассуждений, значится, теперь попала в разряд "нехорошестей".
А всего-то, понимаешь, как скажет Максон, "неделю отсутствовал"...
Да-а. Не иначе, вернулся в иную реальность...
Кстати, Грибник! А в этой реальности Вы продолжаете быть выпускником МИФИ, или, не дай бох, какой-нибудь "гуманитарки"? Вдруг МИФИ это никакой не инженерно-физический, а какой-нибудь Московский Институт Философии Иррациональности? (аж приступ "закурить" случился - впервые за 15 лет)

Надо всё-таки щетильнее с людьми-то. Так-ить и до "инфаркта с миокардом" дойти можно.
...
"Нет, ребята! Всё не так! Всё не так, как надо..." (В.Высоцкий)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 116 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Реклама.