malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Вт авг 20, 2019 9:06 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 116 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Мировоззрение.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 14, 2014 11:22 am 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5287
Откуда: инженер из СССР
А_Ланов писал(а):
...LT-взгляд на Мироздание подкупает тем, что он "ну, очень" хорошо вписывается в православные представления о Творении - такое мироустройство универсально...
"Православные представления о Творении" - это что?
Иудейские, Христианские, Исламские (практически одинаковы) - знаю, Ведические, Буддийские, Синтоистские... - знаю, .
А вот про Православные читаю в первый раз.
Чем же православные представления о Творении отличаются от Иудейских, например?
Я всегда считал, что согласно Канону у православных учение о творении представлено в Ветхом завете,
или в свитках Танах у евреев (содержание одинаково).
Неужели в недрах РПЦ родилось некое другое учение, отличное от канонического?
По моему сие есть отдход от Канона, по сути - ересь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1. Мировоззрение.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 14, 2014 11:57 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 1537
Всё проще. Я пишу за то, что знаю. Как это трактуется в Православии знаю. А как в остальных религиях - не очень. Если бы я знал, что в исламе принят такой же взгляд, тогда я написал бы "в православии и исламе". Но за ислам не знаю. Только всего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировоззрение.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 14, 2014 12:07 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 1537
Владимир Галка писал(а):
Вы извините, но у меня нет времени копаться в новой научной концепции. Просто не люблю мифологию, даже в красивой упаковке.
Эту тему уже много обсасывали и так, и сяк. Не тянет материя на первичность. Я давно-давно писал о том, что Творение не противоречит ни логике, ни научным данным о Вселенной. Если хотите,почитайте. Там же ссылка на продолжение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировоззрение.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 14, 2014 12:39 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5287
Откуда: инженер из СССР
Владимир Галка писал(а):
...Уважаемый Грибник ! В школе учили, что люди замечают ДО 50-ти миганий в секунду (освоить большую частоту "колбочки" в глазу не успевают ! А может быть скорость передачи нервного импульса в зрительные бугры низкая. И как проверить?).
А у пчёл глаз совершеннее - они замечают до 250-ти миганий в секунду...
Возможности нашего зрительного восприятия измерены давно и достоверно по заказу кино-телевидения-массмедиа.
Для получения ощущения движения надо не менее 12 кадров в секунду,
но будет раздражающее мигание, как в синематографе начала 20 века.
Качественная картинка начинается где-то с 25 Гц.

Насчёт скорости передачи сигнала по нервным волокнам - сильно сомневаюсь.
У всех тварей обладающих нервами оные устроены одинаково.
Скорость учёными померяна давно, для млекопитающих =~100 м/сек.
Те же синапсы и нейро-медиаторы.
Скорость распространения сигнала может зависеть только от температуры (в некоторой степени),
поскольку в распространении участвуют биохимические реакции,
подчиняющиеся законам химических реакций,
скорость которых от температуры зависит (и сильно, формулу приводить не буду).
В этой сфере очень много лабуды из-за нехватки физических знаний у биологов.
Разброс измерений скорости обычно связан с "уставанием" нерва - ему начинает не хватать нужных веществ.

Высокая частота восприятия пчелы может быть из-за некорректности измерений:
- мерили не частоту, а фиксацию пчелой движения изображения,
фасеточное зрение способно зафиксировать очень быстрое движение,
поскольку о каждом новом положении точки
сигнал будет передаваться от новой фасеты по новому нерву;
- мерили время реакции, а не скорость сигнала,
а время зависит не только от скорости, но и от расстояния.
У человека от глаза до затылка, где зрительный центр ~15 см,
а у пчелы от фасеты до нервного комочка=мозга порядка 1 мм.
При равной скорости выигрыш во времени реакции в 150 раз.

Вывод: у кого мозг меньше, у того реакция лучше :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1. Мировоззрение.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 14, 2014 12:45 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5287
Откуда: инженер из СССР
А_Ланов писал(а):
Всё проще. Я пишу за то, что знаю. Как это трактуется в Православии знаю...
Вы уж меня извините, теперь я вас понял.
Прицепился к некорректному, по моему, термину,
(Наверное корректней было бы "представления о Творении, принятые в Православии") ,
но это так, придирки зануды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировоззрение.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 14, 2014 12:47 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 2936
Откуда: Санкт-Петербург
А_Ланов писал(а):
Эту тему уже много обсасывали и так, и сяк. Не тянет материя на первичность. Я давно-давно писал о том, что Творение не противоречит ни логике, ни научным данным о Вселенной. Если хотите,почитайте. Там же ссылка на продолжение

Цитата:
«В начале было Слово. И Слово было у Бога. И Слово было – Бог». «В начале», говорит Писание.
В начале чего ? Почему Вы решили, что имеется ввиду "рождение Вселенной", а не возникновение культуры ? Сошлётесь на другого единомышленника? А в индуизме имелся ввиду перво-человек, которому бог внушил идею "слова".
Скажете, что у индуизма "своя свадьба". А я возражу, приведя аналогию с философией, греки учились у индусов, европейцы у греков. Поэтому вполне логично предположить, что и в библии очень много заимствований оттуда. Само понятие "Знание" (jñāna), десятичная система и алгебра взяты из индийской культуры. И все схоластические споры, теоретические заблуждения являются лишь "повторами", то есть "в начале" индусы наступали на грабли за тысячу лет до н.э., а потом греки, далее средневековые мыслители, и наконец. теоретики 19-20 веков.
Цитата:
Абсолют тотален и потому он - единственный в своём роде, т.е. он уникален. Любые свойства в нём абсолютизируются, становятся идеальными. Единственные присущие ему ограничения касаются только условия неабсурдности – в нём не может быть взаимоисключающих свойств.
Абсолют придумали для удобства против оппонентов. Потому что его существование голословно декларируется. Все ноумены этим грешат.
А когда говорят о материи или субстанции, то имеют в виду тот носитель всех явлений, который находится за декорациями восприятия и сознания. То, что нам является, не есть сущность.
Как цвет - это "декорация". Явления бывают разные, обычно классифицируются в соответствии с нашими органами чувств. А невидимая сущность - это материальная субстанция, которую ещё только предстоит познать.
В индуизме называется avyakta = indiscrete;
Просто выбросьте недискретные пространство и время и у Вас ничего не останется. Все "декорации" (свойства) за них держатся. Даже "плоть" или "вещество" не может существовать вне их. А измерения придумали люди, чтобы дискредитировать непрерывность пространства и процесса.
Конечно, чтобы понять эту сущность, необходим соответствующий уровень интеллекта.
Основная масса зверей и людей верифицирует явления на тактильном анализаторе, иногда доверяют зрительному и звуковому.

Примерно так.

_________________
Приходит время презреннейшего человека, который уже не сможет презирать самого себя.
(Ф. Ницше)
Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1. Мировоззрение.
СообщениеДобавлено: Сб ноя 15, 2014 12:52 am 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2007 10:13 am
Сообщения: 302
цивилизации на земле
на тебе, а там и про летающих папуасов! или это для развлечения сочинение?
любопытно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировоззрение.
СообщениеДобавлено: Сб ноя 15, 2014 5:49 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 1537
Владимир Галка писал(а):
А_Ланов писал(а):
... «В начале», говорит Писание.
В начале чего ? Почему Вы решили, что имеется ввиду "рождение Вселенной", а не возникновение культуры ? Сошлётесь на другого единомышленника?
На логику. Как не может быть температуры "вообще", а не чего-то конкретного, так и не может быть культуры "вообще", ибо это свойство какой-либо общности (людей). Прежде чем возникнет свойство объекта, должен возникнуть сам объект. Поэтому сначала люди, а культура потом.
Цитата:
А в индуизме имелся ввиду перво-человек, которому бог внушил идею "слова".
А первочеловек, он что, первым появился, а среда, в которой он оказался (Мироздание) - потом? Да и какая разница? Начало-то всё равно должно быть - логически.
Цитата:
Цитата:
Абсолют тотален и потому он - единственный в своём роде, т.е. он уникален. Любые свойства в нём абсолютизируются, становятся идеальными. Единственные присущие ему ограничения касаются только условия неабсурдности – в нём не может быть взаимоисключающих свойств.
Абсолют придумали для удобства против оппонентов. Потому что его существование голословно декларируется. Все ноумены этим грешат.
Математики этим понятием оперируют влёгкую, равно как и его ближайшим аналогом - бесконечностью. Речь тут не о даказательствах Бога - Его по определению доказать нельзя. Речь о логической стройности и результативности работ Бартини (и Кузнецова) - если в начало положить аксиому о наличии Абсолюта, то объясняется многое, вплоть до расчёта физ. констант. Вот и всё.
Цитата:
А когда говорят о материи или субстанции, то имеют в виду тот носитель всех явлений, который находится за декорациями восприятия и сознания. То, что нам является, не есть сущность.
Да, это и следует из той работы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировоззрение.
СообщениеДобавлено: Вс ноя 16, 2014 12:57 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 2936
Откуда: Санкт-Петербург
А_Ланов писал(а):
На логику. Как не может быть температуры "вообще", а не чего-то конкретного, так и не может быть культуры "вообще", ибо это свойство какой-либо общности (людей). Прежде чем возникнет свойство объекта, должен возникнуть сам объект. Поэтому сначала люди, а культура потом..
Люди без культуры - животные. Культурными (воспитание, приобретение навыков самоконтроля, мораль и т.д.) не рождаются. Свойство (обычно имманентно) - это неудачно выбранный Вами термин. Есть термин "модель поведения", которая является врождённой (инстинктивной) и приобретённой (культурной - это не противоположность, а надстройка). Только культурный человек способен "осознавать" и "выбирать". Однако, наука (и особенно экономическая наука) разрабатывает способы подмены культурной модели поведения, которая ещё в древности была направлена к совершенствованию, а не для порабощения одних людей другими. "Не делайте дом Отца моего домом торговли".
Цитата:
Начало-то всё равно должно быть - логически.
Найдите начало в вечности, или Ваш Абсолют не вечен?
Цитата:
Единственные присущие ему ограничения касаются только условия неабсурдности – в нём не может быть взаимоисключающих свойств.
Вот-вот. В бесконечности - всё середина, а где же хвалённое Ваше логическое начало?
Цитата:
Математики этим понятием оперируют влёгкую, равно как и его ближайшим аналогом - бесконечностью.
Так и я разве не то говорю: у бесконечности свойства противоположные конечным вещам. У конечных вещей есть внешняя сторона (поверхность), а у бесконечности нет.

_________________
Приходит время презреннейшего человека, который уже не сможет презирать самого себя.
(Ф. Ницше)
Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировоззрение.
СообщениеДобавлено: Вс ноя 16, 2014 11:50 am 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5287
Откуда: инженер из СССР
Владимир Галка писал(а):
...я разве не то говорю: у бесконечности свойства противоположные конечным вещам. У конечных вещей есть внешняя сторона (поверхность), а у бесконечности нет.
Вкусная идея получилась.

Раз у бесконечности нет предела, внешней стороны, поверхности, то у неё нет формы.
Значит она не принадлежит к нашему миру мишуры и фантиков,
миру, где форма важнее содержания,
где дресс-код заменяет интеллект.

Но остаётся вопрос.
Имеет ли бесконечность содержание не имея своей формы.
Возможно ли в принципе содержание без формы?

Если содержание не возможно без формы, то последняя первична.
Тогда бесконечность не имеет содержания, она лишь научная абстракция.
Тогда Бог, Абсолют, Создатель... могут иметь смысл только если оный имеет пределы хоть в чём-то.
То есть если есть хоть какой-то предел, то он может задать форму.
Тогда в форме возможно содержание...

Развитие нашей цивилизации привело к вычислительным машинам,
которые инициировали отрыв содержания от формы.
Содержание текстов файлов, смысл программ... не зависят от носителя (перфокарты, дискеты, CD? флэшки...),
хотя и требуют его наличия.
Такой порядок развития намекает на первичность формы.

Интересно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировоззрение.
СообщениеДобавлено: Вс ноя 16, 2014 12:49 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 2936
Откуда: Санкт-Петербург
Грибник писал(а):
Вкусная идея получилась.

Раз у бесконечности нет предела, внешней стороны, поверхности, то у неё нет формы.
Значит она не принадлежит к нашему миру мишуры и фантиков,
миру, где форма важнее содержания,
где дресс-код заменяет интеллект.

Но остаётся вопрос.
Имеет ли бесконечность содержание не имея своей формы.
Возможно ли в принципе содержание без формы?

Если содержание не возможно без формы, то последняя первична.
Тогда бесконечность не имеет содержания, она лишь научная абстракция.
Интересно...

Это с какой стороны посмотреть (зависит от наблюдателя).
Бесконечное пространство заполненное "шариками центров масс" или "уплотнениями".
Если смотришь, стоя на шарике вверх, и видишь, что предметы падают на него.
А если смотришь из пространства на шарик, то видишь, что пространство выталкивает к шарику предметы (как бы избавляется от них). И свет исходит из огромных шариков, вопреки гравитации. Поверхностное натяжение у ртути работает "параболой вверх", а в масла в пробирке - "параболой вниз".
В общем, "сжатие - расширение" внутри бесконечного пространства и составляет его содержание.

Не существует бесформенных вещей. А к бесконечности это свойство конечных вещей неприменимо. Хотя физики (в теории Большого взрыва) считают, что когда-то вся масса Вселенной собралась в одну форму в одном месте, а потом взорвалась (надоело жить одной! не с кем поругаться! вот и лопнула от злости!).
А по-моему, мир развивается между двух полюсов: единое непрерывное пространство, а с другой стороны, бесконечное множество центров масс, которые бесконечно (во времени) объединяются и распадаются.

Примерно так.

_________________
Приходит время презреннейшего человека, который уже не сможет презирать самого себя.
(Ф. Ницше)
Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировоззрение.
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2014 11:37 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 1537
Грибник писал(а):
Содержание текстов файлов, смысл программ... не зависят от носителя (перфокарты, дискеты, CD? флэшки...),
хотя и требуют его наличия.
Такой порядок развития намекает на первичность формы.
Всё наоборот - на первичность Сути. Содержание текстов, смысл программ - это Суть. А перфокарты, флэшки или кусок бумаги (на котором Ферма написал "за доказательство" своей теоремы) - это как раз форма!
...
"Ну, вы, блин, даёте..." (С) Генерал Булдаков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировоззрение.
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2014 11:45 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 1537
Владимир Галка писал(а):
Вот-вот. В бесконечности - всё середина, а где же хвалённое Ваше логическое начало?
Ну, надо же - прямо в масть!
Вот как раз потому, что в бесконечности "всё середина", Мироздание и не может К НАСТОЯЩЕМУ МОМЕНТУ просуществовать бесконечно - оно всегда не "здесь", а всё ещё в минус бесконечности. И будет там всегда, поскольку любой период Истории к любому наперёд указанному моменту времени будет законченным. А законченным может быть только конечный период.
Следовательно, что? Следовательно, Мироздание существует не бесконечно, и значит, имело Начало.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1. Мировоззрение.
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2014 12:23 pm 
Не в сети
Лауреат

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 524
У Аланова все Мироздание с линейным временем. Скукотища-то какая.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1. Мировоззрение.
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2014 12:50 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 1537
Речь идёт об Истории как причинно-следственной последовательности - одно предшествует другому. О мерности и линейности речи нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 116 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Реклама.