malchish.org
http://malchish.org/forum/

Это наука ??
http://malchish.org/forum/viewtopic.php?f=6&t=1384		 Страница 5 из 15
Автор:  maxon [ Ср мар 09, 2016 9:22 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Это наука ??
igrek писал(а):
Я бы ещё добавил сюда излучение Хокинга...


Ну, это уже одно из возможных следствий теории физического вакуума.
Автор:  Иван Кулиберов [ Ср мар 09, 2016 7:34 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Это наука ??
Владимир Галка писал(а):
Интересно, насколько это достоверно?
Сегодня участники международной коллаборации LIGO официально объявили о том, что им удалось открыть гравитационные волны при помощи одноименного детектора-интерферометра, которые, как считают ученые, были порождены в ходе слияния черных дыр, о чем они рассказали на пресс-конференции в Вашингтоне.

Теоретические и экспериментальные исследования российских ученых нашли свое воплощение при создании детекторов нового поколения, позволивших непосредственно наблюдать гравитационные волны от слияния двух черных дыр.

РИА Новости http://ria.ru/science/20160211/13728816 ... z3zu8Cted1

Вот так вот всегда. Общается Кулиберов с непонятными особями в интернете, делится своими идеями, объясняет как их можно реализовать, а потом узнает, что некая группа ученых, построила такой же прибор, на тех же принципах и с такой же целью. {kos} Странно то, что о Кулиберове ни слова! :lol: Может я и идиот, но этот прибор в первую очередь предполагалось создать для определения движения тектонических плит на планете Земля и прогноза землетрясений на основе полученных данных, а не для подтверждения бредовых теорий Энштейна!!!
Автор:  maxon [ Ср мар 09, 2016 7:58 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Это наука ??
Иван Кулиберов писал(а):
Вот так вот всегда. Общается Кулиберов с непонятными особями в интернете, делится своими идеями, объясняет как их можно реализовать, а потом узнает, что некая группа ученых, построила такой же прибор, на тех же принципах и с такой же целью. {kos} Странно то, что о Кулиберове ни слова! :lol:


Не ошиблись в написании псевдонима? Не Кулибин ли хотели ввести? :wink:

Цитата:
Может я и идиот, но этот прибор в первую очередь предполагалось создать для определения движения тектонических плит на планете Земля и прогноза землетрясений на основе полученных данных, а не для подтверждения бредовых теорий Энштейна!!!


Вообще-то этот прибор создавался так, чтобы исключить колебания земной коры... И подтверждает он не теорию Эйнштейна, а существование гравитационных волн. Их существование не зависит от каких-либо теорий. Другое дело, как их понимать - эти "гравитационные волны". Можно ведь как уплотнение эфира, существование которого физиками пока официально отрицается, а фактически уже признаётся.
Автор:  Иван Кулиберов [ Ср мар 09, 2016 9:31 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Это наука ??
maxon писал(а):
Вообще-то этот прибор создавался так, чтобы исключить колебания земной коры...
Для защиты от землетрясений создают массивное основание из железобетона под зданиями. Но даже этот трюк не защищает здания от колебаний земли, хотя и гасит их в какой-то степени. Не думаю, что группа заявленная в эксперименте смогла решить эту проблему.
Автор:  maxon [ Ср мар 09, 2016 9:47 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Это наука ??
Иван Кулиберов писал(а):
maxon писал(а):
Вообще-то этот прибор создавался так, чтобы исключить колебания земной коры...
Для защиты от землетрясений создают массивное основание из железобетона под зданиями. Но даже этот трюк не защищает здания от колебаний земли, хотя и гасит их в какой-то степени. Не думаю, что группа заявленная в эксперименте смогла решить эту проблему.


Смогла. Вместо "основания из железобетона" подвешивают массивный груз на нитях. Эти нити и гасят колебания земли.
Автор:  дедА [ Ср мар 09, 2016 11:25 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Это наука ??
maxon писал(а):
Вообще-то этот прибор создавался так, чтобы исключить колебания земной коры...
Создавался, но почему-то в сейсмически очень активной зоне. :D
А дополнительный груз можно было и не подвешивать, ибо чувствительным элементом является не сам груз, а интерферометр Майкельсона. Более подробно его устройство описано в статье:
Геннадий Ивченков "УСТАНОВКА LIGO И ГРАВИТАЦИОННЫЕ ВОЛНЫ "
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0016/001e/00162909.htm
Автор:  Грибник [ Ср май 11, 2016 1:16 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Это наука ??
Кто нибудь сам мерил силу тяжести в самолёте (на Гималаях)?
Обыскался.
Есть теория, есть задачки и занимательные тра-ля-ля.
Но никто не сделал простого опыта (почему-то).
А это же прямое измерение, непосредственное подтверждение...
Видимо Вера в Науку сильнее тяги попробовать самому.
(А может замалчивают?)

Взять на борт электронный безмен и гирю.
После объявления "наш самолёт ... 10 тыс метров... можно послабиться..."
с разрешения стюарда берём заранее взвешенную на земле гирю и измеряем её вес.
Ежели всё по закону, то 30-килограмовая гиря похудеет на ~10 грамм.
Вполне, то есть заметно.
И не нужно лазерных интерферометров и крутильных весов.

Взвешивать нужно только устойчивые в смысле массы вещи.
Себя - не надо, даже если не пить и не писать,
с потом незаметно потерять 10-20 грамм очень даже легко.

30 кило конечно на борт хрен занесёшь, но 3-5 - можно.
Тогда ловить надо 1-1,5 грамма, что труднее, но не бессмысленно.

Лучше всего, если кто из военно-транспортной или из МЧС опыт поставит.
(С разрешения любопытного командования, разумеется :) ).
Кстати, Аланов мог бы, с божьей помощью.

Опыт стал бы образцово-дидактическим (при совпадении с вычислениями по Пёрышкину)
или "антинаучной дилетантской подделкой" (при серьёзном несовпадении).
Но я ставлю на Пёрышкина. :)
Автор:  Грибник [ Чт май 12, 2016 3:45 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Это наука ??
igrek писал(а):
...Если же Луна вращается, а Земля стоит на месте, общий центр масс вращается вокруг центра Земли, импульс всей системы при этом имеет ненулевую величину...
Вы не учли, что Луна притягивается (по Ньютону) Солнцем в 2,2 раза сильнее, чем Землёй.
Так что Луна скорее вращается вокруг Солнца, чем вокруг Земли.
И где центр масс Солнца и всех планет не очень чтобы легко рассчитать.
Посему пока считается так:
Изображение
См. Wikipedia
Хотя, отладить прогу, чтобы это с'имитировать исходя из Ньютона у меня не вышло.
Слетает у меня Луна с орбиты, чего-то не учёл,
в общем, ещё повозиться надо, чтоб хоть какие выводы делать.
Автор:  igrek [ Чт май 12, 2016 5:54 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Это наука ??
Грибник писал(а):
Так что Луна скорее вращается вокруг Солнца, чем вокруг Земли.
И где центр масс Солнца и всех планет не очень чтобы легко рассчитать.
Всё это никак не влияет на тот факт, что если бы Луна вращалась вокруг Земли, а Земля при этом не вращалась вокруг общего центра, то закон сохранения импульса был бы нарушен.
Автор:  Грибник [ Чт май 12, 2016 9:22 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Это наука ??
igrek писал(а):
...если бы...то закон сохранения импульса был бы нарушен.
Несомненно.
Но программирование меня научило, что поелику используешь оператор "если",
то изволь дальше использовать оператор "в противном случае".
Ежели этого не сделать, то в реальном случае возможны уходы проги "в никуда".
Автор:  Грибник [ Чт май 12, 2016 9:33 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Это наука ??
Об импульсе.
Если один бильярдный шар ударяет другой не по линии,
соединяющей центры масс,
то шар(ы) не только разлетаются, но и закручиваются.
И часть прямолинейного импульса преобразуется во вращательный.

Вопрос.
Обратное возможно?
Автор:  А_Ланов [ Чт май 12, 2016 11:41 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Это наука ??
Грибник писал(а):
igrek писал(а):
...если бы...то закон сохранения импульса был бы нарушен.
Несомненно.
Количественно ничего не нарушается. В случае обоюдного притяжения двух одинаковых тел одинаковой массы они будут вращаться вокруг общего центра масс, который будет расположен ровно посредине между телами. При этом радиус орбит обоих тел будет так же равен половине расстояния между телами. Если же одно из тел не будет испытывать притяжения к другому, то вращение притягивающегося тела будет происходить хоть и на том же расстоянии от притягивающего тела, но радиус орбиты его будет уже в два раза больше. При том же периоде обращения длина орбиты окажется в два раза больше, что означает удвоенную скорость движения.
В первом случае будет два импульса двух тел.
Во втором - один удвоенный одного тела.
То же самое и для энергии. Как видите, в скалярном плане всё сохраняется.
В плане же векторном, действительно, есть неутык - векторная сумма импульсов в любой момент времени отлична от нуля. Я не уверен в корректности такого подхода для случая вращения. Тем более, что в интегральном плане его среднее значение будет нулевым.
Интересная задачка. Чем-то смахивает на геометрию Лобачевского - иная аксиоматика влечёт иную геометрию, но возможна ли она в принципе, никто не знает.
Автор:  А_Ланов [ Чт май 12, 2016 11:44 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Это наука ??
Грибник писал(а):
Обратное возможно?
Конечно! Ньютоновская механика полностью обратима.
Автор:  igrek [ Пт май 13, 2016 12:16 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Это наука ??
А_Ланов писал(а):
В первом случае будет два импульса двух тел.
Во втором - один удвоенный одного тела.
Как видите, всё сохраняется...
Закон сохранения говорит о суммарном импульсе системы. Но он во втором случае не сохраняется, потому что у него всё время будет меняться направление, в отличие от первого случая.
Автор:  А_Ланов [ Пт май 13, 2016 12:39 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Это наука ??
igrek писал(а):
Смешно ведь, в самом деле, обсуждать актуальность закона сохранения импульса. Продолжаю, наверное, только из одного соображения: любопытно, какое очередное бредовое опровержение классической науки соорудят мои неугомонные собеседники.
Игрек, не забывайте, что законы Ньютона это постулаты. И ничто не запрещает поставить их под сомнение. Сразу вопрос: правомочно ли считать системой совокупность тел с анизотропией притяжения (если таковая имеет место быть)? Ведь, в этом случае не испытывающее притяжения тело никак не связано с другим, испытывающим его. Интересна-а-а...
Страница 5 из 15 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/