malchish.org
http://malchish.org/forum/

Это наука ??
http://malchish.org/forum/viewtopic.php?f=6&t=1384		 Страница 4 из 15
Автор:  дедА [ Вс фев 28, 2016 5:22 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Это наука ??
Грибник писал(а):
Если же экспериментатор локализовал источник волн,
то он должен представить технику определения направления,
направленную антенну с немереной апертурой, что-ли.

Грибник! {beer}
Грибник писал(а):
Если некто утверждает, что наблюдал волны, то чего не говорит хотя бы о частоте?
Не говоря уж о том, что длина волны на частоту дают скорость распространения(?).

А намечается ещё один "бозон Хиггса"! :lol:
Что такое "чёрная дыра" и каковы её свойства и что такое "гравитация" и её свойства , никто не знает - но обнаруживают и замеряют. :lol:
Автор:  Грибник [ Вс фев 28, 2016 5:34 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Это наука ??
igrek писал(а):
... участники коллаборации...
Когда вместо русских слов начинают не по делу вставлять наукообразные заимствования, всегда возникает подозрение в стремлении задурить мозг.
Коллаборация писал(а):
... — совместная деятельность, например в интеллектуальной сфере, двух и более человек или организаций для достижения общих целей...
Коллаборациони́зм писал(а):
... — осознанное, добровольное и умышленное сотрудничество с врагом...
Коллаборационист писал(а):
... — лицо, сотрудничающее с оккупационными властями, предатель, изменник Родины...
В любом случае речь идёт, наверное, не о совместной научной работе (что было бы выразить явно проще), а о сговоре в чьих-то интересах.
Цитата:
...интерпретировали как всплеск гравитационного излучения, рожденный слиянием двух черных дыр...
если верна ТО
если верна ОТО (построенные на ТО)
если верны некоторые следствия из ОТО и чёрные дыры бывают
если они иногда сталкиваются (предположение от потолка)
если такое происходит прямо сейчас (с другого потолка),
то они выделяют гравитационные волны (следует из ОТО).
Аргументация от противного ("А отчего же ещё?") умиляет.

Цитата:
... гравитационные волны, согласно ОТО, распространяются со скоростью света...

The Speed of Gravity What the Experiments Say:
Цитата:
...Conclusion: The Speed of Gravity is і 2x10^10 c ...


Посему в отношении ентого открытия могу лишь процитировать известнейшую фразу
великого русского изобретателя, Константина Сергеевича Станиславского,
(пустившего деньги от изобретательства на развитие театра): "Не верю!"
Автор:  maxon [ Пн фев 29, 2016 4:42 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Это наука ??
Грибник писал(а):
maxon писал(а):
...В принципе, я сам, как физик, не вижу с этим теоретических проблем - раз есть сила, то возможно её изменение в виде волн в связи с колебанием источника...
Я, сам, как физик, полагаю,
что наблюдение любых волн - сиречь фиксация длины волны, её периода, амплитуды и (для придир) - формы (частотного спектра) и фазы.
Если некто утверждает, что наблюдал волны, то чего не говорит хотя бы о частоте?
Не говоря уж о том, что длина волны на частоту дают скорость распространения(?).


К сожалению, мероприятие посетить не получилось (лекцию по волнам). Позже поинтересуюсь у коллег кратким содержанием...
Что касается длины и фиксации... Всё верно, раз волна, то и длина есть, и частота. И она, естественно, определяется частотой колебания источника излучения. В данном случае - чёрной дыры. Или ещё точнее - её частотой вращения вокруг центра масс с другой чёрной дырой.

Цитата:
Если же экспериментатор локализовал источник волн,
то он должен представить технику определения направления,
направленную антенну с немереной апертурой, что-ли.


И это правильно. Ну, астрофизики-то определяют источник по другим излучениям вначале, в районе чёрных дыр рентген ещё присутствует... А потом уже ориентируют туда аппаратуру регистрации гравитационных волн, которые регистрировать значительно сложнее (какие-то зеркальца на массах, отражающие лазерный луч и по отклонению луча определяют наличие волн). Вся эта аппаратура заморожена криогеникой и как-там подвешена... Жуть, короче.

Цитата:
Не смотря ни на какие сомнения, если у вас появятся материалы,
был бы весьма благодарен какой-либо возможности ознакомиться.


Да, найду и поделюсь.
Автор:  Владимир Галка [ Пн фев 29, 2016 5:02 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Это наука ??
Грибник писал(а):
Цитата:
...интерпретировали как всплеск гравитационного излучения, рожденный слиянием двух черных дыр...
если верна ТО
если верна ОТО (построенные на ТО)
если верны некоторые следствия из ОТО и чёрные дыры бывают
если они иногда сталкиваются (предположение от потолка)
если такое происходит прямо сейчас (с другого потолка),
то они выделяют гравитационные волны (следует из ОТО).

"Не верю!"

Зачем Вы уж так, открытым текстом?
А я, например, очень даже верю, что партия Эйнштейна победит.
Чего-нибудь сфотошопят, зря что ли финансировали.
И, следовательно, Вы убедитесь, что 5-ая колонна в науке есть и прекрасно рулит.
Автор:  maxon [ Вт мар 01, 2016 10:21 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Это наука ??
Вот передача про чёрные дыры и гравитационные волны. Астрофизик пытается популярно это объяснить. Кое-что понятно:
https://www.youtube.com/watch?v=oBPATlDPC2k

Что касается лично моего взгляда на проблему ОТО... Полагаю, что это заплатка на теорию эфира. Эфир из физики убрали. А "пространство", которое может искривляться и которое служит СРЕДОЙ для распространения электромагнитных и иных "волн" (точнее полей) оставили. Пришлось оставить. Поэтому и приходится выворачиваться наизнанку, чтобы старую ошибку не замечать. Иначе говоря, идёт подмена понятий пространства и эфира (среды). Пространству (которое по определению не является материей), придаются свойства эфира, то есть среды (материи). Теория ОТО и есть такая подмена понятий, не более. Эйнштейны специализируются в этом. Так что я отношусь спокойно к этой возне. В том числе и с гравитационными волнами. Действительно, пространство (точнее эфир) можно уплотнить и, тем самым, делать возможным и волны таких уплотнений. Это и есть гравитационные волны. А то, что это реально существует наблюдается по отклонениям лучей от звёзд вблизи больших масс (например Солнца).
Автор:  Грибник [ Вт мар 01, 2016 11:07 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Это наука ??
maxon писал(а):
...ОТО и есть такая подмена понятий, не более...
Мысль интересная, но мне кажется,
это больше, чем подмена понятий.
Больше смахивает на концептуальную атаку с захватом и удержанием позиций.
Автор:  kai [ Вт мар 01, 2016 11:30 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Это наука ??
Свет может также притягиваться к массам как и другие материальные объекты. Эйнштейн где-то сам писал, что для наблюдателя есть выбор считать — либо пространство искривляется либо фотон притягивается.
И потом, любые колеблющиеся материальные объекты порождают переменную силу воздействия на другой объект. И при чем здесь волны?
Автор:  А_Ланов [ Вт мар 01, 2016 2:17 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Это наука ??
kai писал(а):
Свет может также притягиваться к массам как и другие материальные объекты.
Да, причём, притягивается на порядок сильнее, чем утверждает теория. И вообще, во Вселенной полно противоречий современным физическим представлениям и теориям. Есть хороший 1,5-часовой научно-популярный фильм на эту тему - "Анизотропный мир":
https://www.youtube.com/watch?v=EBaUPYYxKZU
Автор:  kai [ Вт мар 01, 2016 3:24 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Это наука ??
Кино посмотрю, благодарю.
Правда, заранее несколько скептичен относительно наблюдаемых в космосе явлений.
Помня как "подтвердили" ОТО измерением отклонения света вблизи Солнца, напрочь "забыв" о рефракции в его атмосфере.
Автор:  kai [ Чт мар 03, 2016 6:15 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Это наука ??
Грибник -
Цитата:
прямолинейное - частный случай вращательного при бесконечном радиусе,

Не согласен.
Вращение подразумевает наличие сил, обеспечивающих связность вращающегося объекта.
Можно как угодно долго растягивать веревку с привязанным кирпичом, всегда будет разница между свободно летящим и привязанным к веревке и вращающимся вокруг какого то центра кирпичом. Центростремительное ускорение никуда не денется.

А вот как быть с этим? -
“В своем знаменитом “Изложении системы мира” в 1797 году” Лаплас писал, что “скорость распространения гравитации, которую он высчитал, анализируя движение Луны, ее так называемые вековые ускорения, не менее чем в 50 миллионов раз превышает скорость света!”.
Лапласа вроде никто не опроверг...?
Автор:  Грибник [ Пт мар 04, 2016 11:54 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Это наука ??
kai писал(а):
Грибник -
Цитата:
прямолинейное - частный случай вращательного при бесконечном радиусе,

Не согласен...
В данном случае наше согласие не требуется,
это просто геометрия.
Автор:  maxon [ Вс мар 06, 2016 9:58 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Это наука ??
Грибник писал(а):
maxon писал(а):
...ОТО и есть такая подмена понятий, не более...
Мысль интересная, но мне кажется,
это больше, чем подмена понятий.
Больше смахивает на концептуальную атаку с захватом и удержанием позиций.


Ну, я просто не иду дальше в предположениях. Вижу пока просто подмену понятий. Вместо возврата теории эфира сочиняют новые свойства у пространства. Изобрели уже "физический вакуум" который уже почти совсем эфир...
Автор:  Грибник [ Пн мар 07, 2016 3:53 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Это наука ??
maxon писал(а):
...Изобрели уже "физический вакуум" который уже почти совсем эфир...
Выражение подразумевает, что есть ещё какой-то, не физический (м.б. химический?) вакуум.
Что-то напоминает это мне краснознамённую милицию,
другой же вроде и не было, но цвет знамени надо было обязательно отметить в названии
(или была, но мы не знали? :) ).
Автор:  maxon [ Вт мар 08, 2016 10:52 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Это наука ??
Ну, Грибник, пора уже уметь ввязываться в дискуссию только после гугления по вопросу. Первый же поиск по фразе "физический вакуум" даст пояснение:

"Под физическим вакуумом в современной физике понимают полностью лишённое вещества пространство."

И там же есть другой вариант вакуума - технический: "На практике сильно разреженный газ называют техническим вакуумом."

Однако я имел ввиду развитие концепции физического вакууума, как некой среды, рождающей частицы:

" Квантовая теория поля утверждает, что, в согласии с принципом неопределённости, в физическом вакууме постоянно рождаются и исчезают виртуальные частицы: происходят так называемые нулевые колебания полей. В некоторых конкретных теориях поля вакуум может обладать нетривиальными топологическими свойствами, но не только, а также в теории могут существовать несколько различных вакуумов, различающихся плотностью энергии, и т. д.

Некоторые из этих предсказаний теории поля уже были успешно подтверждены экспериментом. Так, эффект Казимира[1] и лэмбовский сдвиг атомных уровней объясняется нулевыми колебаниями электромагнитного поля в физическом вакууме."

Ну, есть ещё такое понятие, как море Дирака и т.д.... То есть, физический вакуум - это уже не пустота, а весьма насыщенная свойствами среда, то есть материя.
Автор:  igrek [ Вт мар 08, 2016 11:20 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Это наука ??
Я бы ещё добавил сюда излучение Хокинга (изначально предсказанное советскими физиками Зельдовичем и Старобинским), то есть испарение чёрных дыр. Как известно, с горизонта событий чёрной дыры не может улететь ни одна частица, но тем не менее чёрная дыра испаряется (что, впрочем, пока ещё не доказано экспериментально). Виртуальные пары частиц разделяются: одна частица уходит под горизонт, другая улетает от чёрной дыры. Улетающая под горизонт частица обладает отрицательной энергией и уменьшает массу чёрной дыры, улетающая вовне имеет положительную энергию и уносит энергию в пространство.
Страница 4 из 15 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/