malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Вс фев 17, 2019 1:18 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Касты
СообщениеДобавлено: Сб дек 24, 2011 12:32 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3330
Откуда: Владивосток
Баламут писал(а):
Идеальный способ - повышенный риск для здоровья и имущества.

Паркинсон, ссылку на которого вы давали, описывает этот способ в юмористическом ключе. И это естественно, потому что юмор служит для описания ситуации абсурда. Для капиталистической системы этот способ абсурден, ибо власть в капитализме - это бизнес. Заниматься бизнесом не ради прибыли, а ради риска для здоровья и есть нонсенс.
Этот же способ, давно предложенный Ю.Мухиным - введение Закона "О суде народа над властью", недавно был озвучен неким Барабашом на организационном консилиуме либерастов под председательством Навального. По реакции присутвующих, иначе как эпатаж, то есть, тот же юмор, эти "дельцы" данный закон не воспринимают.

Ущербность обоих подходов - Паркинсона и Мухина - в том, что они продолжают рассматривать власть как бизнес, т.е, функционирующую, как отчужденная от управляемого народа структура, как поставщик услуг взамен уплаченных налогов. Это купи-продайное отношение между властью и народом никогда и не позволит добиться единства целей между ними. А значит, никакая фильтрация не будет препятсвовать проникновению во власть нежелательных для народа элементов.
Таким образом, задача очищения власти состоит в первую очередь в концептуальном изменении характера властно-управленческих отношений. Функция власти должна перестать быть бизнесом.

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Касты
СообщениеДобавлено: Вс дек 25, 2011 12:23 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
В каждой шутке доля шутки.

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Касты
СообщениеДобавлено: Пн дек 26, 2011 12:33 am 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 18, 2011 3:07 pm
Сообщения: 10
Доброго вечера.
К сожалению моё (низкое)образование не позволяют в полной мере поддерживать Ваш диалог.
И по этому прошу прощения - буду высказывать свои идеи как вижу и как понимаю.

Есть идея по поводу строчки в конституцию.

1. Президент не может состоять ни в одной из партий.
2. Президент обязан следить за тем, что бы ни одна из партий не доминировала во власти.
(то есть, что бы на всех слоях власти присутствовали люди из разных партий и блоков.)
3. Ни одна из партий не может иметь в думе более 40%
4. Политика должна быть публичная. (Кто-то из великих это уже писал, что там где тайные общества(закрытые) - там и заговоры)

В случае с "Кастами" все получается проще.
1. Лидер - не состоит ни в одной из каст(а если состоит - то выходит из неё, и теряет все. Отправляется после срока в касту свободных).
2. Лидер - следит за тем, что бы власть среди избранников каст распределена в соответствии с нуждами государства и количеством людей входящих в касты. ( в войну - военные доминируют, в кризисе - финансисты) Выборы в принципе не нужны вообще!
А количество власти - определяется количеством ответственности.

По поводу устройства КАСТ
В природе не нашел демократии. (может и была - но не выжила)
Есть примеры коммунизма - муравьи.
Тоталитаризма - пруд пруди!

И вот что я придумал.
Каста - в моем понимании (теперь) это надстройка над первым слоем политических структур.
То есть - представьте что в одной "Касте" - демократия. (Искусство, медицина)
В другой - коммунизм. (сельское хозяйство, промышленность)
В третьей - диктатура... (Вояки)
Можно ещё добывать "Касту" - свободные. (Священники, Дети, безработные, бездомные, и просто не вошедшие в другие касты)
- у них строй самый весёлый - АНАРХИЯ)) Шучу... Хотя?

Изображение

Как-то так)

PS не вижу ничего зазорного в том что внутри одного государства были бы разные политические системы.
Ведь по факту - у нас сейчас так и есть!

О политике в общем.

Причины почему я вижу зло в политике - что это сфера абсолютно лишняя.
Что станет с нами, если вдруг в телеэкранов и интернета исчезнет политика ВООБЩЕ!
Ну да, куча аналитиков и репортеров потеряют работу.
На что переключиться всевидящее око ТВ?
Как раз на РЕАЛЬНЫЙ сектор. Именно туда где у нас проблемы. Да и не только у нас, а по всему миру...

Возникает вопрос. Почему во власти много спортсменов, аналитиков, но нет проффесуры, научных докторов???
Почему властью-наделенные люди изолируют этот (мозговой)слой от управления государством?
И в этом я вижу плюсы - "Касты". Она будет лифтом для выделения способных и талантливых людей.
Так как в демократии голосуют все за популизм. В среде профессионалов - это НЕВОЗМОЖНО!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Касты
СообщениеДобавлено: Пн дек 26, 2011 12:44 am 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 18, 2011 3:07 pm
Сообщения: 10
Баламут писал(а):
Экзамен - один из способов фильтрации.
Есть и другие способы.

Идеальный способ - повышенный риск для здоровья и имущества.[/quote]

В экономике - математика лишь закон! все остальное - одни лишь теории. И как я понимаю - их сотни! Кто экзамен будет принимать?
В социальной сфере - пару десятков подходов...
В военном министерстве - каждый полковник мнит себя стратегом.

весёлые экзамены получаться.

Баламут писал(а):
Идеальный способ - повышенный риск для здоровья и имущества.


А зачем тогда людям туда идти?
Фанатики - патриоты порой не отличаются высоким умом.
Работенка то неблагодарная выходит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Касты
СообщениеДобавлено: Вт дек 27, 2011 12:02 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 4994
Откуда: инженер из СССР
Баламут писал(а):
Экзамен - один из способов фильтрации.
Есть и другие способы.

Единственное существенно затруднение - сами чиновники категорически не заинтересованы в проведении каких-либо экзаменов.
Стоит поискать более эффективные способы отсева негодных с точки зрения общественной полезности, способы от которых труднее откупиться.

Идеальный способ - повышенный риск для здоровья и имущества.


Конечно чиновники несогласны. Они знают свою ограниченность.
В СССР кто шел по партийной линии - тот кто на производстве (в науке, искусстве, военном деле...) был бесперспективен.
Сейчас похожая картина.

Что касается способа отсева, то хотелось бы отметить важное различие в подходе.
Вы предлагаете отсеивать негодных, а лучше - выбирать наиболее пригодных. :)

При повышенном риске для здоровья и имущества во власти окажутся одни авантюристы и психически неуравновешенные.
Поэтому способ не идеален.

Хотя сейчас важно ввести хотя бы какой-нибудь фильтр. Чтобы создать само понятие, обычай.
Потом можно совершенствовать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Касты
СообщениеДобавлено: Вт дек 27, 2011 2:00 pm 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 18, 2011 3:07 pm
Сообщения: 10
Грибник писал(а):
Хотя сейчас важно ввести хотя бы какой-нибудь фильтр. Чтобы создать само понятие, обычай.
Потом можно совершенствовать.


1. Не судим по экономическим делам.
2. Не имеет бизнес в этой сфере(родственники тоже)
3. Обязаны иметь план работ. Своё видение. Гласно его представить в прессе.
4. Неотвратимая ответственность за невыполнение плана. (ежеквартальные гласные отчеты)
5. Образование и опыт работы в данной сфере. (Наука - минимум доктор, опыт - от 5 лет в данной сфере)
6. Самовыдвиженцы.
7. Выбор путем голосования. (выбор будут осуществлять представители из данной структуры + научные сотрудники из данной сферы + экономисты)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Касты
СообщениеДобавлено: Вт дек 27, 2011 2:19 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 4994
Откуда: инженер из СССР
Collapse писал(а):
...
1. Не судим по экономическим делам.
2. Не имеет бизнес в этой сфере(родственники тоже)
3. Обязаны иметь план работ. Своё видение. Гласно его представить в прессе.
4. Неотвратимая ответственность за невыполнение плана. (ежеквартальные гласные отчеты)
5. Образование и опыт работы в данной сфере. (Наука - минимум доктор, опыт - от 5 лет в данной сфере)
6. Самовыдвиженцы.
7. Выбор путем голосования. (выбор будут осуществлять представители из данной структуры + научные сотрудники из данной сферы + экономисты)

8. Справка из психдиспансера
9. Справка из наркодиспансера
10. Справка из военкомата
11. Проверка на детекторе лжи
12. Проверка МВД и ФСБ

Правда есть в этих требованиях некие ограничения конституционного права быть избранным.
По конституции Ельцина, бандит, алкоголик, наркоман, психически больной,... имеют равное право быть избранным.
Хотим ли мы этого?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Касты
СообщениеДобавлено: Ср янв 18, 2012 6:27 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 22, 2009 2:21 pm
Сообщения: 255
Откуда: Курск
Collapse писал(а):
Доброго дня. Вопрос навеян выборами.
Хочу поднять тему разделения общества(а точнее его структурирования) по кастам.

я за классическое вертикальное разделение. На мужиков, воров и быков. Так было, есть и будет. Ясен пень, на воле линейка каст шире, чем на зоне. Хотя можно и такую оставить. Ну для мужиков нужны еще попы. Как же без этого, ага =)
Дети проходят тесты, и по результатам тестов определяются в ту или иную касту. В процессе обучения проводятся контрольные тесты. По их результатам также можно перейти в другую касту. Взрослый также может перейти, но это практически нереально ввиду сложности экзамена.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Касты
СообщениеДобавлено: Ср янв 18, 2012 7:34 pm 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 18, 2012 2:57 am
Сообщения: 27
stago писал(а):
Collapse писал(а):
Доброго дня. Вопрос навеян выборами.
Хочу поднять тему разделения общества(а точнее его структурирования) по кастам.

я за классическое вертикальное разделение. На мужиков, воров и быков. Так было, есть и будет. Ясен пень, на воле линейка каст шире, чем на зоне. Хотя можно и такую оставить. Ну для мужиков нужны еще попы. Как же без этого, ага =)
Дети проходят тесты, и по результатам тестов определяются в ту или иную касту. В процессе обучения проводятся контрольные тесты. По их результатам также можно перейти в другую касту. Взрослый также может перейти, но это практически нереально ввиду сложности экзамена.

А вы бы себя куда отнесли? Только без ложной скромности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Касты
СообщениеДобавлено: Ср янв 18, 2012 10:39 pm 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 11, 2009 7:26 pm
Сообщения: 658
Откуда: Из Будущего
stago писал(а):
я за классическое вертикальное разделение. На мужиков, воров и быков. Так было, есть и будет. Ясен пень, на воле линейка каст шире, чем на зоне. Хотя можно и такую оставить. Ну для мужиков нужны еще попы. Как же без этого, ага =)
Дети проходят тесты, и по результатам тестов определяются в ту или иную касту. В процессе обучения проводятся контрольные тесты. По их результатам также можно перейти в другую касту. Взрослый также может перейти, но это практически нереально ввиду сложности экзамена.


Петухов забыли. Кстати, да, присоединяюсь к вопросу red_future.

_________________
Объединяем мыслящих людей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Касты
СообщениеДобавлено: Чт янв 19, 2012 1:56 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 22, 2009 2:21 pm
Сообщения: 255
Откуда: Курск
was_bornin писал(а):
Петухов забыли. Кстати, да, присоединяюсь к вопросу red_future.
Себя? Если можно будет выбирать, то в мужики. "Власть - не пряник, а тяжкая ноша. Нужно быть верблюдом, чтобы хотеть этой власти, и нужно быть ослом, чтобы хотеть этой власти в России".

Но кастовое общество, как я себе его представляю, антилиберально. То есть вопрос выбора не стоит. От каждого по возможности, а не по желанию.

PS: кстати, у эзотериков есть любопытная теория по поводу каст. Касты показывали уровень духовного развития на пути эволюции бессмертной души. Неприкасаемые - это воплощенные новорожденные души, которые, для того чтобы реинкарнировать, должны обрести некий начальный багаж духовного опыта, личного опыта. Именно поэтому им нельзя было контактировать ни с кем из высших каст (варн) - первые духовные шаги душа должна сделать сама, без чужой помощи и советов. Тест на вшивость, так сказать =)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Касты
СообщениеДобавлено: Чт янв 19, 2012 7:53 pm 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 18, 2012 2:57 am
Сообщения: 27
stago писал(а):
was_bornin писал(а):
Но кастовое общество, как я себе его представляю, антилиберально. То есть вопрос выбора не стоит. От каждого по возможности, а не по желанию.

Кастовое общество - это будущее либерализма, его детище.
Противоположностью либерализма является подавляющая центральная власть, которая организует общество в соответствии с задачами.
А либерализм - это как раз и есть власть массовки. Массовка "без царя в голове", расслаивающаяся на кастовые фракции - это естественный трупный процесс, когда нет сильной власти, которая ставит задачи и жестко контролирует их выполнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Касты
СообщениеДобавлено: Вс янв 22, 2012 12:39 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 4994
Откуда: инженер из СССР
red_future писал(а):
...Противоположностью либерализма является подавляющая центральная власть, которая организует общество в соответствии с задачами. А либерализм - это как раз и есть власть массовки.
Массовка "без царя в голове", расслаивающаяся на кастовые фракции - это естественный трупный процесс, когда нет сильной власти, которая ставит задачи и жестко контролирует их выполнение.

Не понял.
В Соединенном королевстве Тэтчер звали "железной леди" за свержесткое насаждение именно либерализма. А массовкой были всякие профсоюзы, "хиппи" и "мирники".
То есть именно подавляющая диктаторская власть насаждала либерализм, отменяя всякие социальные приоритеты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Касты
СообщениеДобавлено: Пн янв 23, 2012 7:13 pm 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 18, 2012 2:57 am
Сообщения: 27
Грибник писал(а):
Не понял.
В Соединенном королевстве Тэтчер звали "железной леди" за свержесткое насаждение именно либерализма. А массовкой были всякие профсоюзы, "хиппи" и "мирники".
То есть именно подавляющая диктаторская власть насаждала либерализм, отменяя всякие социальные приоритеты.

Чтобы сделать из народа массовку, всегда приходится применять силу. Здравый смысл всегда сопротивляется.

Я понимаю примерно так: есть люди, которые ОЧЕНЬ хорошо (т.е. - ЛУЧШЕ ВСЕХ) умеют рулить в среде, в которой "человек человеку волк". Эти люди создали у себя такую среду, и такую же среду стремятся создать у других, любыми средствами. При необходимости - силой оружия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Касты
СообщениеДобавлено: Вт июл 31, 2012 2:30 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 2837
Откуда: Санкт-Петербург
Collapse писал(а):
Доброго дня. Вопрос навеян выборами.
Хочу поднять тему разделения общества(а точнее его структурирования) по кастам.
Сразу прошу прощения, возможно я не совсем правильно трактую сам смысл слова КАСТА..
.

Вот объяснение насчёт каст:
Цитата:
Установление каст не является изобретением не гнушающегося никакими средствами жречества, а следствием естественного развития, обусловленного той эпохой. Касты консолидировались в век брахман. Пуруша-сукта, хотя она и является частью Ригведы, в действительности относится к веку брахман. Очевидно, что в то время имели место смешанные браки между арийцами и дасью. Чтобы избежать большого смешения крови, обратились к гордости арийцев. Социальный по своему происхождению институт каст стал религиозным. Он был освящен авторитетом религии, и кастовые законы стали незыблемыми. Первоначально гибкая классовая система уступила место суровым нормам кастового строя. В эпоху ранних вед жречество было самостоятельной профессией, но жрецы не составляли самостоятельной касты. Любой ариец мог стать жрецом, и класс жрецов не обязательно возвышался над классом воинов или торговцев. Порой к нему даже относились с презрением. Но теперь, в век брахман, исключительность, порожденная гордостью, становится основой касты. Она имела тенденцию подавлять свободную мысль и задерживала прогресс спекулятивного мышления. Нравственный уровень снизился. Индивид, нарушивший законы касты, считался мятежником и парией. Шудры были исключены из высочайшей религии.

Взаимное презрение росло. "Это слова кшатрия" – таков типично брахманский способ характеризовать слова противника.

Взято отсюда (глава 6 "Этика"):
http://psylib.org.ua/books/radha01/txt03.htm#6

_________________
Приходит время презреннейшего человека, который уже не сможет презирать самого себя.
(Ф. Ницше)
Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 72


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Реклама.