malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Пт мар 29, 2024 4:24 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Про трудности в общении
СообщениеДобавлено: Чт дек 08, 2011 3:12 pm 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 11, 2009 7:26 pm
Сообщения: 658
Откуда: Из Будущего
Задумалось недавно вот о чем. Скажем человек увидел что-то интересное, важное в окружающей реальности и хочет сообщить об этом другим людям. На первый взгляд чего тут сложного - взять и рассказать словами, ан нет. На самом деле мы имеем несколько этапов, условно выражаясь разборки-сборки целого. Причем каждый раз разного целого. Вообщем, стало любопытно и было решено проследить весь процесс: каким же образом один человек описывает свое представление другому человеку и с какими трудностями они при этом сталкиваются. Трудности начинаются:с самого начала:

1. То, что нам представляется как окружающая действительность, на самом деле есть лишь ее модель. Человек не воспринимает реальность непосредственно и в целостном виде. Он всего лишь воспринимает сигналы от различных органов чувств и осуществляет впоследствии их синтез. Образно говоря, собирается пазл из сигналов поступающих в мозг от органов зрения, слуха, обоняния и т.д. Любопытно, что сигналы-то поступают в мозг, а вот где и как происходит их синтез в единое целое пока остается загадкой. Уже на этом этапе у человека могут возникнуть трудности с адекватным моделированием действительности в силу своих собственных психологических заморочек или физиологических недостатков, отклонений. Не существует двух людей которые бы одиннаково воспринимали окружающую действительность. У каждого человека картина мира будет своя собственная и неповторимая. Таким образом это первая сборка и первое смоделированное целое.

2. Далее, имея эту модель реальности человек начинает процесс дробления своего собственного цельного представления на части (слова). Находит подходящие слова, правильно их связывает между собой и производит сборку второй раз, в виде цельного рассуждения. Это тоже модель, но уже оформленная словами. На этом этапе к потерям из п.1 могут добавляться потери связанные с трудностью передачи в рамках языка той модели, того представления которое существует в голове у человека. Много факторов здесь влияет, человек может не знать нужных слов, использовать не очень подходящие, человек может наделять слова не тем содержанием, он может не очень верно их соединять в предложении и т.д. Таким образом, на этом этапе мы имеем вторую сборку и второе смоделированное целое.

3. Далее, мы переходим ко второму человеку. На самом деле, воспринимая рассуждения первого, он воспринимает не целое - он воспринимает части. Сперва он воспринимает слова и лишь после синтезирует слова и предложения в одно целое, пытаясь уловить основной смысл, суть излагаемого. Это третья сборка и третье смоделированное целое. На этом этапе, проблемы в принципе такие же как и на предыдущем, то есть второй человек также как и первый может не знать использумых слов, может наделять слова содержанием отличным от общепринятого (особенно "конструктивной" дискуссия становится когда понимание слов отличается от общепринятого у каждого из двух собеседников) и т.д.

4. Далее, вот это третье смоделированное целое человек начинает сравнивать со своим собственным представлением, на предмет соответветствия. Если чужое представление больше совпадает чем нет, то люди начинают взаимно уточнять недостающие, упущенные детали и в итоге приходят к общей картине. Теперь у них взаимопонимание в конкретном вопросе, они видят реальность одиннаково и могут от нее отталкиваться для дальнейших совместных действий.

Стоит заметить, что расписанный процесс на самом деле есть лишь крайне приближенное упрощение. Первый этап описан совершенно простейшим образом. Дело в том, что как-раз таки в описании непосредственной реальности (видимой глазами, слышимой ушами, ощущаемой и т.д.) люди в основном утрясли все разногласия, основные проблемы наблюдаются при описании той части реальности которая представлена в сфере абстрактного. В реальной жизни, люди естественно обмениваются описаниями лишь небольшой части реальности а не ее описанием целиком. В реальности описанный пример общения усложняется многократно внесением в него динамики, человек в ходе рассуждений может раскрывать несколько основных мыслей, менять ход рассуждений и т.д. Но даже на этом примере видно, что существует ряд объективных трудностей с которыми люди сталкиваются в попытке найти общий язык друг с другом. Осознав всерьез все эти трудности, можно легко начать думать о тщетности своих попыток что-то кому-то объяснить или наоборот понять другого. Однако, отчаивается не стоит, дело в том, что все эти объективные трудности отступают на второй план при наличии у обоих людей желания понять друг друга. Когда это желание есть - оно побеждает и люди, пусть спустя время, но все равно прийдут к взаимопониманию.

_________________
Объединяем мыслящих людей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про трудности в общении
СообщениеДобавлено: Чт дек 08, 2011 4:00 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 19, 2008 4:28 pm
Сообщения: 209
Поздравляю {beer}
Собственно, обсуждать здесь нечего, всё верно!
А это вдогонку "Фундаментальные принципы - Свойства слов"

И обратите внимание, что это знание вы получили на собственном опыте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про трудности в общении
СообщениеДобавлено: Чт дек 08, 2011 5:15 pm 
was_bornin, заканчивайте плодить темы. Вы уже создали 22 темы в одном только Общем форуме. Форум и так уже замусорен сверх всякой меры. Ну, не надо на каждый чих тему создавать - найдите подходящую из имеющихся и пишите туда. И без обид, пожалуйста.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про трудности в общении
СообщениеДобавлено: Чт дек 08, 2011 9:33 pm 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 11, 2009 7:26 pm
Сообщения: 658
Откуда: Из Будущего
Вы некорректно проводите парралели, тов. Аланов, намекая на то, что мои темы являются мусором. Ограничений по числу создаваемых тем в правилах форума нет, кроме того, я размещаю не чужие копипасты, а свои собственные размышления, касающиеся каждый раз разных вопросов, так что было бы некорректно сваливать все в одну кучу. Мусора в моих темах нет, все они в разной степени отражают насущные проблемы стоящие перед обществом и перед человеком. А ваши голословные намеки на их мусорное происхождение лишь раскрывают наличие у вас иррациональной неприязни, истоки которой в ваших же интересах необходимо проследить и искоренить.

_________________
Объединяем мыслящих людей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про трудности в общении
СообщениеДобавлено: Пт дек 09, 2011 2:29 pm 
"Замусорен" - означает наличие похожих, односодержательных тем. Трудно разобраться. Нельзя же создавать тему только из-за того, что Вас вывели из себя нахалы, объезжающие Вас по обочине, пока Вы законопослушно стояли в пробке. Вы уже создали тему "Про трудности в обществе и эгоистов". Ну, и пишите туда же. "Трудностей" столько, что и не перечислить. И что теперь, каждой "трудности" тему посвящать?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про трудности в общении
СообщениеДобавлено: Пт дек 09, 2011 10:19 pm 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 11, 2009 7:26 pm
Сообщения: 658
Откуда: Из Будущего
По сути темы есть что сказать, тов. Аланов?

_________________
Объединяем мыслящих людей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про трудности в общении
СообщениеДобавлено: Сб дек 10, 2011 2:16 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 12:19 pm
Сообщения: 1280
Ну абсолютно прав уважаемый мною Аланов!
Ёпрст, а прыщи Ваши мы тоже будем обсуждать?
При всех различиях подходов и суждениях с Алановым, я его безусловно поддерживаю в этом вопросе. На фига на каждый дурацкий вопрос себе открывать новую тему? Вы сами-то не запутались?
Скромнее надо быть, уважаемый товарищ was_bornin, скромнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про трудности в общении
СообщениеДобавлено: Сб дек 10, 2011 3:44 pm 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 11, 2009 7:26 pm
Сообщения: 658
Откуда: Из Будущего
Уймитесь Beginner.

_________________
Объединяем мыслящих людей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про трудности в общении
СообщениеДобавлено: Вс дек 11, 2011 11:26 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 12:19 pm
Сообщения: 1280
Гостю из Будущего
Вы лозунги не швыряйте, Вы их обосновывайте, пожалуйста!
Самое скорбное во всем этом то, что Вы абсолютно не слышите других людей. Из темы в тему Вы гнёте своим рогом не обращая внимания на доводы оппонентов, на опровержения своих "истин".
"В белом венчике из роз впереди..." " Кто бы это мог быть?" :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.