malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Вс апр 28, 2024 2:23 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 222 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 15  След.

Поддерживаете ли вы легализацию огнестрельного оружия?
Да 40%  40%  [ 10 ]
Нет 44%  44%  [ 11 ]
Иное 16%  16%  [ 4 ]
Всего голосов : 25
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс фев 10, 2013 4:04 pm 
Не в сети
Лауреат

Зарегистрирован: Пт апр 24, 2009 2:19 am
Сообщения: 682
srha писал(а):
"Представьте себе государство с самым большим в мире процентом населения, находящегося в армии. Государство, в котором все мужчины от 20 до 50 – военнослужащие, в буквальном смысле слова спящие с автоматом под кроватью. Государство, которое и после 50 просто дарит тебе ствол, и радо видеть тебя до гроба на сборах и полигонах. Государство, упрашивающее тебя купить хотя бы пистолет (а лучше-винтовку) со скидкой. Государство, способное развернуть из 22-тысячной в два-четыре часа (!) 650-тысячную, а в двое суток 1.7-миллионную (!) армию, прекрасно обученную, организованную, и очень неплохо вооружённую. (для примера – армия США – 1.3 миллиона плюс такой же резерв, армия Китая – 2.4 млн, плюс 1 млн. резерв)
И плюс учтите, что почти вся эта жуткая, вооружённая до зубов страна, от Женевы до Давоса, от Цюриха до Лугано – высоченные горы, изрытые тоннелями, противоатомными убежищами, хранилищами оружия, «закромами родины», и ракетно-артиллерийскими опорными огневыми точками, врезанными в гранит". http://topwar.ru/579-samaya-militarizov ... trana.html


Ух, страшно даже подумать про такое. Кто не знает этих зверюг-швейцарцев!!! Это же монстры войны!!! Вон как они во 2-ю Мировую воевали!!! Сплошь герои.
Прошу прощения за иронию но рассуждать о военных достижениях и возможностях армии Швейцарии не возможно, за отсутствием таковых

Далее немного про
Изображение

А что обозначают три кривые на этой диаграмме и почему их три ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс фев 10, 2013 11:02 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 11:04 am
Сообщения: 798
мистер х писал(а):
Кто не знает этих зверюг-швейцарцев!!! ... рассуждать о военных достижениях и возможностях армии Швейцарии не возможно, за отсутствием таковых
А где вы увидели такие рассуждения? Но если хотите: "Швейцарцы в гвардию Римского Папы не просто так попали. В средние века во всей Европе не было устойчивей и настырней пехоты чем швейцарские копейщики. Ни одна кавалерия, не говоря уже о пехоте, при более менее соотносимой численности, не могла их опрокинуть. За такие качества, швейцарскую пехоту нанимали многие короли Европы" ссылка та же.
А вообще-то эта тема об оружии у населения.
мистер х писал(а):
А что обозначают три кривые на этой диаграмме и почему их три ?
Крайние - какие-то границы отклонения. А какие, сказать может только автор графика. Центральная - линейная корреляция, как и было обещано в названии графика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн фев 11, 2013 7:54 am 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8337
Откуда: инженер из СССР
srha писал(а):
... почему их три ?...какие, сказать может только автор графика. Центральная - линейная корреляция, как и было обещано в названии графика.
Я не автор (в ООН не работаю), но исходя из легенды графика догадываюсь, что две кривые обозначают зону с доверительной вероятностью 95%.
То есть, поскольку автор обрабатывал данные методами мат.статистики,
то и результаты у него статистически достоверные.
А именно, эти результаты тоже имеют некоторую вероятность быть правдой или неправдой.
Так вот, для представленного графика корреляции, зона между двумя кривыми -
это то место, где линия корреляции лежит с вероятностью 95% (!!!).
А прямая между ними - это просто середина зоны возможного отклонения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн фев 11, 2013 11:14 am 
Не в сети
Лауреат

Зарегистрирован: Пт апр 24, 2009 2:19 am
Сообщения: 682
Как на оси ординат образовались отрицательные значения??? {dontknow}


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн фев 11, 2013 11:56 am 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8337
Откуда: инженер из СССР
мистер х писал(а):
Как на оси ординат образовались отрицательные значения??? {dontknow}

Это к авторам.
Мое математическое образование позволяет представить отрицательную частоту или время в преобразованиях Фурье,
даже "сферического коня в вакууме" из анекдота,
но отрицательное значение коэффициента корреляции меня клинит.
Могу только предположить, что рисовал технический сотрудник без понятия и продолжил линии для красоты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн фев 11, 2013 12:46 pm 
Не в сети
Писатель

Зарегистрирован: Ср ноя 23, 2011 12:36 pm
Сообщения: 498
Откуда: г. Санкт-Петербург
мистер х писал(а):
Как на оси ординат образовались отрицательные значения??? {dontknow}

Могу предположить, что при носимом стволе у каждого второго гражданского, при каждом выстреле из этого ствола нарождается новый человек. :)

Нет, конечно. Скорее всего, в программе по обсчету этой статистики убийство грабителя (нарушителя закона) "убийством" не считается, а засчитывается в плюс, что в данной программе приводит к возникновению "минуса", то есть, получается так, что не только никого не "убивают", так еще и количество убийц сокращается! {bound}

И, заметьте, это вовсе не значит, что убийств нет совсем, и что совсем-совсем никого не убивают: просто количество "правильных убийств" начинает перевешивать количество "неправильных". Вот поэтому-то график и начинает уходить в минус. {znaika}


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн фев 11, 2013 12:54 pm 
Не в сети
Лауреат

Зарегистрирован: Пт апр 24, 2009 2:19 am
Сообщения: 682
VPolevoj писал(а):
мистер х писал(а):
Как на оси ординат образовались отрицательные значения??? {dontknow}

Могу предположить, что при носимом стволе у каждого второго гражданского, при каждом выстреле из этого ствола нарождается новый человек. :)

Нет, конечно. Скорее всего, в программе по обсчету этой статистики убийство грабителя (нарушителя закона) "убийством" не считается, а засчитывается в плюс, что в данной программе приводит к возникновению "минуса", то есть, получается так, что не только никого не "убивают", так еще и количество убийц сокращается! {bound}

И, заметьте, это вовсе не значит, что убийств нет совсем, и что совсем-совсем никого не убивают: просто количество "правильных убийств" начинает перевешивать количество "неправильных". Вот поэтому-то график и начинает уходить в минус. {znaika}

вот я и ждал когда кто-нибудь поприкалывается над отрицательным значением количества убийств :D

а если мы выяснили что отрицательных значений быть не может ( я не про математику с ее Н-размерными матрицами) значит есть основание считать что график -ложь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн фев 11, 2013 2:52 pm 
Не в сети
Писатель

Зарегистрирован: Ср ноя 23, 2011 12:36 pm
Сообщения: 498
Откуда: г. Санкт-Петербург
мистер х писал(а):
... значит есть основание считать что график - ложь

Ну почему же сразу - ложь?

Тенденция вполне правильно схвачена, да и расчеты, скорее всего, делались на основании реально собранной статистики.

То что у них графики не совсем корректно в оси координат вписываются, так то - не для средних умов дело (а сейчас модно писать: "девочка напутала" - это которая сидит за компьютером и картинки рисует). Не судите строго.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн фев 11, 2013 2:55 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8337
Откуда: инженер из СССР
мистер х писал(а):
...а если мы выяснили что отрицательных значений быть не может ( я не про математику с ее Н-размерными матрицами) значит есть основание считать что график -ложь
Нет.
Если человек публикует что-то с ошибками, то это ошибка, а не ложь.
Когда вас хотят обмануть искажение правды скрывают.
Здесь никто ничего не скрывал.
Просто обнаружена явная небрежность в подготовке графического материала.
Это может поставить под сомнение корректность результатов (по логике: "раз вы рисовать не умеете, то считали неправильно").
Но логика эта какая-то детсадовская, что-ли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн фев 11, 2013 3:12 pm 
Не в сети
Лауреат

Зарегистрирован: Пт апр 24, 2009 2:19 am
Сообщения: 682
Тогда нужен правильный график. Ну а пока что это нонсенс
А додумывать про секретарей и тех. персонал не следует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн фев 11, 2013 4:39 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 11:04 am
Сообщения: 798
мистер х писал(а):
Как на оси ординат образовались отрицательные значения???

Очень просто. Программа глупая. Построила линейную корреляцию и прокоррелировала даже в минус. Ей же не объясняли, что воскресений быть не может. Лень было. Понадеялись на здравый смысл человеков. Но напрасно...
мистер х писал(а):
Ну а пока что это нонсенс
А вам нужны шашечки? Или вам нужно ехать? Но вы, конечно, имеете право отвергать закономерности из-за того, что они выражены не в соответствии с вашим стандартом. Только за всех не болтайте... Доказывайте! Там есть ссылка на исходный стат. материал, постройте правильный и покажите.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн фев 11, 2013 6:26 pm 
Не в сети
Лауреат

Зарегистрирован: Пт апр 24, 2009 2:19 am
Сообщения: 682
srha писал(а):
мистер х писал(а):
Как на оси ординат образовались отрицательные значения???

Очень просто. Программа глупая. Построила линейную корреляцию и прокоррелировала даже в минус. Ей же не объясняли, что воскресений быть не может. Лень было. Понадеялись на здравый смысл человеков. Но напрасно...
мистер х писал(а):
Ну а пока что это нонсенс
А вам нужны шашечки? Или вам нужно ехать? Но вы, конечно, имеете право отвергать закономерности из-за того, что они выражены не в соответствии с вашим стандартом. Только за всех не болтайте... Доказывайте! Там есть ссылка на исходный стат. материал, постройте правильный и покажите.

1. У меня пока что нет четкой позиции по данному вопросу.
2. Находясь в таком положении я выслушиваю доводы всех сторон.
3. В данном случае одна из сторон представила в качестве доказательства очевидный абсурд,
4. Объяснения по поводу "глупой" программы не принимаются.
5. Бремя доказывания берет на себя сторона выдвинувшая тезис.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт фев 12, 2013 10:20 am 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 11:04 am
Сообщения: 798
мистер х писал(а):
В данном случае одна из сторон представила в качестве доказательства очевидный абсурд
Всё же вам нужны шашечки...
И вы всё равно не правы. Так как отстаиваете свою позицию используя софистику и демагогию. Заметив одну ошибку - приписываете её всему документу. Ставите себя "Despicere", отказываясь на этом основании от предметной полемики по существу дела, при этом не забывая обвинять в "абсурдности" другую сторону.
И ещё раз не правы. Так как представленный график не является доказательством. Это график, иллюстрация (Кстати, ещё один из приемов демагогии - подменить одно понятие другим). Поэтому к нему отнеслись не так строго, как требуется к доказательству, как вы требуете. Будете требовать доказательств иллюстраций? А они были приведены в ссылке на данные к иллюстрации. По ним у вас претензии есть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт фев 12, 2013 11:13 am 
Не в сети
Лауреат

Зарегистрирован: Пт апр 24, 2009 2:19 am
Сообщения: 682
srha писал(а):
мистер х писал(а):
В данном случае одна из сторон представила в качестве доказательства очевидный абсурд
Всё же вам нужны шашечки...
И вы всё равно не правы. Так как отстаиваете свою позицию используя софистику и демагогию. Заметив одну ошибку - приписываете её всему документу. Ставите себя "Despicere", отказываясь на этом основании от предметной полемики по существу дела, при этом не забывая обвинять в "абсурдности" другую сторону.
И ещё раз не правы. Так как представленный график не является доказательством. Это график, иллюстрация (Кстати, ещё один из приемов демагогии - подменить одно понятие другим). Поэтому к нему отнеслись не так строго, как требуется к доказательству, как вы требуете. Будете требовать доказательств иллюстраций? А они были приведены в ссылке на данные к иллюстрации. По ним у вас претензии есть?


1. Абсурд-это нечто нелогичное и противоречащее здравому смыслу. Объясните что значит на графике -(минус) 10 убийств?
2. Обвиняется в абсурдности не сторона, а приведенное стороной доказательство.
3. Если это не доказательство и тем более не график (иллюстрация), то почему оно вообще фигурирует в данном споре?
4. Я не являюсь сторонником ни одной из сторон в данном споре.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт фев 12, 2013 3:48 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8337
Откуда: инженер из СССР
Чтобы зря клавишами не греметь, прошел я по первоначальной ссылке
Вооруженность и убийства. Статистический анализ ООНовских данных
и обнаружил сначала исходную статистику:
Изображение

Автор преобразовал данные, "дополнил диаграмму, включив в нее убийства, совершенные огнестрелом":
Изображение
Цитата:
...Из графика видно, что, во-первых,
с уменьшением количества легального оружия увеличивается как общий уровень убийств, так и (парадоксально)
количество убийств огнестрельным оружием.
На мой взгляд, парадокса нет – эти огнестрельные убийства совершаются НЕЛЕГАЛЬНЫМ оружием,
которое невозможно учесть, и которому нет противодействия в виде ЛЕГАЛЬНОГО оружия...
...Развивая тему, я решил провести статистический (корреляционный) анализ тех же данных (с помощью стат.программы GraphPad Prism)...
Целью же моего простого анализа была попытка
проанализировать влияние на уровень убийств только одного фактора – количества легального оружия...

Изображение
Цитата:
Для не знакомых со статистическими терминами поясню:

Отрицательный коэффициент Пирсона (Pearson r) означает, что
имеется ОБРАТНАЯ зависимость количества убийств от количества оружия
(Больше оружия – меньше убийств, и наоборот).

P-value – значение P показывает СТЕПЕНЬ ДОСТОВЕРНОСТИ выявленной связи.
По современным научным понятиям, при значении P<0.05 зависимость считается достоверной.
Здесь имеем P=0,0014, что говорит о ВЫСОКОЙ СТЕПЕНИ ДОСТОВЕРНОСТИ.

Итак, говоря простым языком, по данным ООН, имеется
СТАТИСТИЧЕСКИ ДОСТОВЕРНАЯ ОБРАТНАЯ зависимость уровня убийств от количества ЛЕГАЛЬНОГО оружия
(даже без учета всех остальных факторов).

Больше легального оружия – меньше убийств.

В общем, автор все объяснил, надо было лишь щелкнуть мышой, а не другим местом. :twisted:
Кто хочет - может посмотреть, что такоеКоэффициент корреляции Пирсона


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 222 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 132


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.