malchish.org

В опрос явно нужно добавить ещё вопрос, в смысле "Какая часть общества более законопослушна, которая победнее, или которая побогаче".

Также не мешало бы уточнить, "голосуем за легализацию вообще или прямо сейчас"

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"

Очевидно, более законопослушна часть общества. что побогаче, ибо закон на её стороне.

Очевидно, что более законопослушна та часть общества, что победнее, потому что у ней нет "материального потенциала имени Лебедева", чтобы противостоять закону

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.

Это какая-то логическая ошибка.
Если у бедных нет мат.потенциала противостоять закону, то они следовательно вынуждены ему подчиниться, т.е. быть законопослушными или вы имели что-то другое ввиду?

Именно так. Послушание требуется от тех, кто не имеет возможностей Поэтому я и написал, что бедные - очевидно - более законопослушны.
Богатые же - менее послушны, потому как их роль - не подчиняться законам, а изменять их под свои цели.

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.

А богатым то зачем нарушать закон? В буржуазном государстве закон на стороне богатых. Можно сжечь 1000 гектаров леса и тебе даже выговор не сделают, а можно утащить бревно и тебя посадят на 5 лет.

Что такое закон? Закон это свод деяний реально происходящих в обществе против которых должен бороться госаппарат. Зачем богатым фиксировать в законе собственные деяния, если весь аппарат ими куплен и работает на них?

Да потому что закон - это свод правил поведения. Эти правила поведения сильные (богатые) устанавливают для слабых (бедных). Но если богатые будут вести себя по правилам, то они не будут отличаться от бедных! Единственный выход для богатых, чтобы оставаться эксклюзивным классом - постоянно менять правила и устанавливать новые. Ибо тот, кто меняет и устанавливает правила для других - по умолчанию и есть самый сильный, отличается от прочих, которые переходят в разряд лузеров-бедных.

В пирамиде, которая выстраивает общество по принципу перпекачки капитала, нет чёткого деления на богатых (верхушку) и бедных (подошву). Это суть только направления - к вершине и вниз. Поэтому в пирамиде любой, кто на ступеньку выше, диктует правила для того, кто на ступеньку ниже. И для этого вышестоящего нет никакой другой задачи, кроме поддержания своей позиции надстояния над нижними.
И именно для этого он перманентно меняет правила-законы для нижестоящих - чтоб тратили силы на приспособленность к новым правилам и не помышляли вырваться наверх.

Как это - свод деяний? "Свод нарушений закона", что ли?
Как я уже написал - закон это правила, это предписание - "как себя вести" - с перечислением кар за неисполнение.
Госаппарат - это инструмент. Он не борется, точно также, как ни с кем не борется топор или лопата. Инструмент используется теми, кто меняет и устанавливает законы, т.е - сильными (богатыми).
Естественно, сильные (богатые) не только изменяют законы под свои интересы, но и инструмент-государство используют для поддержания этого процесса.
Потому марксистам и кажется, что государство есть инструмент подавления. Эт всё равно, что считать лопату или топор инструментом причинения вреда здоровью.

Закон на стороне богатых именно тем, что они могут либо нарушать его безнаказанно, либо в самом законе оговорить себе особые преференции. Закон не падает с неба, он устанавливается, а значит и меняется, вертится, что дышло, именно ими - богатыми, именно для их интересов

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.

Конечно, лучше было бы начать с распространения и внедрения "оружейной культуры". Но и считать население сплошь недееспособными дебилами тоже не к месту.

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.

Государство - это аппарат насилия в руках господствующего класса, Регламентация насилия идёт через Право, а Право есть закреплённая в законе воля господствующего класса. В каком-нибудь отдельном случае закон может покарать Ходорковского, но в целом и общем всё идёт куда положено (в ВТО, ЮЮ, 13%, оффшор и т.п.).

В этом случае, государственное насилие применяется не к господствующему классу.
Т.е. элита стоит над законом.

Если считать, что нынешняя правоохранительная система именно такова, то чем поможет "легализация" народу?

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"

Извините, уважаемый Баламут, но здесь нельзя подходить с таким критерием.
Постараюсь объяснить.
Законопослушность (это дрессировка на "букву") выражается в принятии норм поведения.
Конечно, один соблюдает закон потому, что закон согласуется с его внутренним мировозрением, ему не надо сдерживаться. А второй просто боится наказания, соответсвенно, ему требуются какие-то усилия, чтобы (например) не убить любимую тёщу.
То есть (отвечая на Ваш вопрос), можно сказать, что те, которые побогаче чувствуют себя поБЕднее по отношению к малообеспеченным, ведь закон писан "под них" (дрессированных на "цифру"). Но это уже другой аспект этого же вопроса. Никакое законодательство не в силах запретить или отменить человеку право быть порядочным. ПриДУМАть, конечно, могут.
Вот против порядочных людей и пишется этот закон (честным, порядочным людям не нужно ВООБЩЕ оружие, чтобы кого-то убивать).

Или может быть переформулировать по-другому?
То есть я хотел сказать, что человек с детства впитавший нормы морали более законопослушен независимо от денежного достатка. Я встречал много людей, которые будут подыхать с голода, но не пойдут попрошайничать.
Извините, может быть люди сейчас другие и я этого не замечаю?

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты

Да, конечно.


Нет, элита - это и есть закон: желание элиты - закон для плебса. Если элите не нравится закон (в целом) она его меняет, но каждый элитарий так же подчинён закону, ибо интересы элиты выше интересов отдельного элитария.


Сложный вопрос, всё будет зависеть от правоприменительной практики. Скорее всего если и разрешат огнестрел, то как-нибудь обезжиренно. Либо прямо карательно: есть денежки на адвоката - стреляй всех подряд, нет - сиди не вякай, как сейчас это происходит с ДТП.

Только что рубили как по линеечке, всё сами разложили, и вывод сам напрашивается.
Что ж Вы, так не уверенно.

Ведь элита не имеет сдерживающего начала в виде законов.

И правоприменительная практика давно известна.
Оправдательных приговоров всего 1%.
Из них 0,8..0,9% приходится на чиновников.
Обвинительные приговоры чиновникам и приближённым лицам тоже известны.
Миллионные взятки, дтп со смертельным исходом - штраф на десяток тысяч рублей, условный срок или отсрочка исполнения приговора.
На ...сколько там, вопиющий пример... отсрочка то ли на 7 лет, то ли на 14.

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"

Я вам, Баламут, об этом и толкую: если в законе норма "штраф от 10 тыр. до 10 лет тюрьмы" для элиты будет "штраф от 10 тыр." а для плебса "до 10 лет тюрьмы".

Более чем уверен, в нынешних условиях от легализации на улице станет только опаснее.
Полагаю, что элита посчитает быдлом и многих яростных "легализаторов".

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"