malchish.org

Гора оружия. Почему вопрос легализации короткостволов поднят сейчас
Очень маленькая цитата, центральная мысль:


Как мне представляется, большая часть производства упомянутых предприятий - длинноствольное оружие.
Поэтому легализация короткоствола этим производствам не поможет.
Куда больше возможностей и выгоды получат именно зарубежные производители.
Поскольку целевая группа куда чаще выберет разрекламмированные Кольт, Глок и Беретту, чем широко обхаиваемый ПМ.
А хуже всего, я почти уверен, что цена ПМ-а будет сравнима с зарубежными.
Достаточно посмотреть, по какой цене сейчас продаются отечественные изделия, причём сомнительного качества.

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"

В целом, конечно, я не против, однако, считаю, что дел в суде тогда прибавится - бандиты будут реально с оружием ходить - и никто их за это не посадит, а обычные люди или не купят себе оружие или же при любом его применении попадут за решетку. К тому же выдай человеку оружие-и ты получишь над ним власть, если ты-государство. Лишний контроль.

Чтобы понять какие выгоды и издержки несёт легалайз огнестрела в формате "короткоствол" необходимо применить диалектический метод в приложение к социуму, к текущей общественно-экономической формации, национальным особенностями, культурным традициям.

Ну что, погнали?

Извините меня, что вмешиваюсь в обсуждение и этой темы, но дело в том, что помимо чисто теоретического плана, типа, перестреляют друг друга или не перестреляют, и так далее, жизнь уже многократно поставила самые разнообразные эксперименты, и на многие вопросы, на самом деле, давно существуют вполне однозначные ответы - нет надобности гадать - нужно всего лишь знать эти факты.

Я всем рекомендую прочитать книгу А.Никонова "Здравствуй, оружие!". Основные факты я буду брать из неё, но и у меня лично есть собственное мнение на этот счет, кстати, на вопрос о легализации короткостволов отвечаю положительно.

Пример первый из этой книги.

"После того как на Кубе захватил власть Фидель Кастро, в Америке развернулось движение в защиту прав кубинского человека. Каждого бежавшего с Кубы нелегала, пересекшего Флоридский пролив на самодельном плоту, встречали в США как героя. А таких было немало. К 1980 году прекраснодушные американские либерал-маниловы в газетах и по телевидению раздули грандиозную кампанию в защиту бедных кубинских нелегалов. Дайте нам их всех сюда, этих несчастных политических беженцев!

Дайте немедленно!.. И Фидель Кастро вдруг согласился: а что, пожалуй, и дам. Забирайте! Американо-либералы обрадовались. Короче говоря, американское правительство, пинаемое с двух сторон социалистами – кубинским Кастро и американскими либеральными душелюбами, – открыло границу. И 125 тысяч кубинских эмигрантов разом пополнили население Флориды. Оказалось, хитрый Фидель только потому и согласился выпустить эмигрантов, что задумал освободить кубинские тюрьмы и психбольницы. Тем самым он убивал двух зайцев – облегчал жизнь своей стране и забрасывал бомбу в Америку. Позже Кастро хвастался, что американцы помогли ему почистить остров, забрав к себе весь кубинский мусор. В общем, в результате этой операции на побережье США высадились тысячи кубинских уголовников.

И настала во Флориде малина! В плохом смысле этого слова…

Горячие кубинские абреки словно безропотных овец стали грабить, резать, убивать местное население. Об этой ужасной эпохе Голливуд потом даже снял фильм «Лицо со шрамом». Он рассказывает о нелегкой судьбе кубинского гангстера по имени Тони Монтана, прибывшего во Флориду вместе с «преступным десантом» и прошедшего длинный кровавый путь. Роль одного из самых безжалостных гангстеров играет Аль Пачино. И играет, надо заметить, по обыкновению неплохо.

Как же властям удалось сбить вал преступности, захлестнувший штат? Причем сбить довольно быстро.

Несмотря на протесты левых, власти штата легализовали ношение оружия – пистолетов и револьверов. Результат не замедлил сказаться. Число убийств во Флориде снизилось на 36%, а изнасилований – на 80%! И несмотря на то что количество стволов на руках у населения резко возросло, число преступлений, совершенных с их помощью, сократилось за девять лет действия закона на 41%. При этом в среднем по стране за те же годы уровень пистолетных убийств вырос на 24%.

Поначалу полиция затеяла было вести отдельный учет преступлений, совершенных легальными владельцами оружия. Но через четыре года этот учет прекратили в связи с отсутствием самого предмета учета – легальное оружие преступлений не совершало, а если и убивало, то только бандитов. То есть играло на стороне полицейского оружия. Причем порой в самом буквальном смысле: было около десятка случаев, когда гражданские лица с помощью своего оружия спасали жизни полицейских офицеров."

Итак, первый эксперимент поставленный самой жизнью, и первые выводы, которые мы должны сделать из этого эксперимента.

ЛЕГАЛЬНОЕ ОРУЖИЕ ПРЕСТУПЛЕНИЙ НЕ СОВЕРШАЕТ

Точнее, конечно же, совершает, типа по пьянке, как например, тот мент, который открыл стрельбу в супермаркете, или по неосторожности и т.д., но процент преступлений совершенных с использованием легального оружия не выходит за рамки "запланированных" несчастных случаев. В самом деле, допустим у вас лично есть два пистолета: один из них легальный, а второй - нелегальный; с каким стволом вы пойдете на преступление, а с каким будете выходить в свет? Ответ, я так думаю, очевиден.

Кроме того, нужно абсолютно ясно осознавать, что прямо сейчас непосредственно в нашем с вами окружении существует довольно много людей уже имеющих на руках огнестрельное (и не только) оружие, причем, вполне легально (людей с автоматическим оружием можно встретить прямо на улице). И почему-то никаких ужасных последствий, которыми нас пугают "демократы", мы не наблюдаем. А если сюда прибавить просто огромное море оружия нелегального имеющегося на руках у нашего населения, то пугаться становится уже попросту поздно: всё что могло случиться - уже случилось. Единственными незащищенными остаются самые обычные, самые законопослушные граждане - они безоружны как перед бандитами, так и перед вооруженными "защитниками", которые подчас много страшнее.

Поэтому мой вывод такой.

Человек должен иметь хотя бы шанс уравнять свои права с правами бандита и мента. Короткоствол не решит всех проблем - тут нужен комплексный подход, но частично, в плане защиты своего жилища, достоинства, жизни и чести - в некоторых случаях пистолет может помочь. Легальный короткоствол - это маленький сектор личной безопасности, и его вполне можно оформить грамотными законами - плохого не будет - это точно.

Вот!
Приятно иметь дело с эрудированным, здравомыслящим человеком.

З.Ы.
Если кому-то всё-таки, интересно диалектическое доказательство - you're welcome.

У них.
У нас - ещё как. Поднимите статистику по травматическому оружию. Думаете, боевой короткоствол добавит людям сплошь одну ответственность? Ой, сомневаюсь...

Сократилось потому, что перемочили друг друга.
И ситуация там была другая (кубинский десант).
Но у нас менты плохо работают, про суды, адвокатов вообще не буду.
И легализация нужна, чтобы вооружить оппозицию (ИМХО).
Но я допускаю, что можно узаконить владение оружием, но тогда, чтобы действительно всех уравнять в правах, надо распустить суды и ментов (чтобы не сомневаться кто из них бандит, а кто - не-бандит и, чтобы не сомневаться насчёт справедливости приговора).
И вот тогда Ваше суждение станет законом (де-факто).
Станет просто нормальное общество, никто не сможет противостоять вооружённой народной дружине. И Швондеры всегда найдутся. И коррупции не будет (зассыт чиновник взятку вымогать). И следствие с судами не будут тянуться годами.
Главное, люди поймут, что Болото с Кремлём тоже не нужны. Зачем государство, которое ничего не МОГЁТ?

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты

Вот как-то так:
ПУЛЯ ДУРА, СТВОЛ МОЛОДЕЦ

Там понравилось:

А с другой стороны, бандитизм же легализован (ну как Вы отличите, кто на трёх крутых авто едет? И даже если выйдут из машин, ни по базару, ни по одежде не вычислить). Одинаковые они: бандиты и бизнесмены.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты

Уважаемый АЛанов.
Я сейчас не буду специально поднимать статистику и подбирать доказательства своей точки зрения, но при случае обязательно приведу их и сакцентирую на этом моменте ваше внимание. Пока же прошу вас просто выслушать тезис и принять его к сведению (доказательства, как я сказал, будут чуть позже).

Мысль такая: чем более "безопасное" оружие, тем охотнее люди пускают его в ход, и тем чаще они нарушают правила его использования переходя дозволенные грани, скажем, из травматика стреляют вупор, по голове, по глазам, зная, что простой выстрел в корпус не просто не произведёт эффекта, а может лишь разозлить противника, так же как баллончиком со слезоточивым газом пытаться остановить нападение пьяного хулигана.

И наоборот, чем опаснее с точки зрения причинения вреда здоровью и угрозе жизни оружие, тем реже люди пускают его в ход, оставляя его применение на самый крайний случай.

Поэтому, если вы хотите чтобы люди как можно больше и чаще друг друга калечили, дайте им самый "безопасный" с точки зрения причинения вреда предмет. Если же вы хотите, чтобы люди решали все свои проблемы более цивилизованным способом, без драк и насилия - дайте им самое сильное оружие какое только возможно (естественно с контролем его получения и использования).

Пример.
"В Швейцарии один из самых низких в мире уровень убийств. По данным за 2006 год в Швейцарии 0,79 убийств на 100 тысяч населения. (Для сведения: в России этот показатель за тот же год – 19,3. В двадцать раз больше!)

При этом Швейцария – одна из самых вооруженных стран мира. Там не просто разрешено иметь оружие. Каждый мужчина обязан иметь его, а покупка вооружения женщинами всячески поощряется. И в отличие от безумной Англии, где охрана правопорядка целиком возложена на Большого Брата, а граждане рабски лишены возможности даже обороняться, в Швейцарии человек не просто имеет право с оружием в руках навести порядок на своей улице, но по закону и должен это делать! А теперь, сравнив Швейцарию с Россией, ответьте мне, где живут свободные граждане и хозяева собственной страны, а где рабы Государства?..

В Швейцарии проживает 7,5 миллиона человек. При этом на руках у населения находится больше 2 миллионов стволов. Дело в том, что Швейцарская армия представляет собой, по сути, ополчение. Милицию. В армии тут служат все мужчины. А оружие после службы хранят дома. Так дешевле. Не нужны лишние склады, не нужна охрана. Не нужно в критической ситуации заботиться о раздаче оружия: резервист по сигналу обязан явиться на сборный пункт в обмундировании и с табельным оружием – автоматом, пулеметом, гранатометом. Покупка оружия приветствуется. Поэтому в дополнение к армейским образцам оружия, хранящимся дома, треть населения имеет так называемое гражданское огнестрельное оружие, то есть ружья, револьверы и пистолеты, докупленные вдобавок к военным стволам, стоящим в кладовке. Но оружие в Швейцарии не просто хранится. Его можно носить с собой. Это тоже приветствуется: чем больше вооруженных граждан – тем спокойнее обстановка."

"Пожалуй, для окончательного прояснения ситуации нужно еще пару слов сказать о швейцарской армии. Каждый швейцарец с 18 до 42 лет считается защитником родины, резервистом. При этом в стране нет длительной обязательной службы в армии, как у нас, но есть сборы. Короткие, но частые. Они длятся от нескольких дней до нескольких недель, и до 42 лет швейцарский мужчина успевает много раз на них побывать. Явка строго обязательна. Никакие отмазки не канают. Кем бы ни работал швейцарец (хоть директором фирмы), в какой бы стране он не жил (хоть в Парагвае), при получении повестки мужик садится на самолет и летит к месту службы, покрывая половину планеты, чтобы две недели стрелять, ползать в грязи, водить танк, палить из гаубицы и стойко терпеть все невзгоды и тяготы солдатской службы.

Правда, швейцарская военная служба – это действительно военная служба. А не бездарная потеря двух лет или одного года жизни, как в России, где солдат за весь срок службы пару раз выезжает на стрельбище и там безрезультатно выпускает по мишени несколько патронов. А все остальное время красит газоны и бордюры, марширует по плацу, ходит в наряды, чистит картошку, драит полы, копает канавы, рисует плакаты и боевые листки, стреляет деньги у прохожих, пьет водку. В Швейцарии же рытьем канав и чисткой картошки занимаются те, кому положено это делать, – землекопы и повара, соответственно. А солдаты только стреляют. Они не ходят в наряды и не охраняют склады – для последнего нанимаются частные охранные фирмы."

От себя еще добавлю, что охрана правопорядка в Швейцарии возложена в том числе и на самих граждан - благо они почти все вооружены. Мало того, если какой-либо швейцарец стал свидетелем преступления и мог применить оружие для его предотвращения и не применил его - его будут судить, потому что это не его желание, а его обязанность! И заметьте, у людей не просто какие-то короткостволы на руках - а самое настоящее боевое оружие.

Все Ваши доводы разбиваются об один факт - Швейцария рекордсмен по числу самоубийств и депрессивных синдромов. Вполне возможно, что люди в Швейцарии не совершают убийств по причине повальной депрессии и уныния. Потеря смысла жизни и всё такое. В таком состоянии апатии, когда нет и следа агрессии, когда остаток сознания занят думами об уходе из жизни, мысль о том, что его могут убить, может выглядеть даже желанной (прости мою душу грешную).
В этом отношении "наша раша" населена совсем другими "разумными существами", у нас страсти кипят пока ещё "по взрослому". Распространение карманного оружия не даст нам ничего хорошего.

Уважаемый АЛанов.
Возможно вы спутали Швейцарию и Швецию, где действительно довольно высокий уровень самоубийств, как и уровень жизни, впрочем.
По данным википедии уровень самоубийств в Швеции 15,8 на 100 000 чел в год (данные за 2007 год), а в Швейцарии - 15,1 (за тот же 2007 год).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8% ... 9%F1%F2%E2

А в России, где, как вы говорите, "страсти кипят", уровень самоубийств 23,5 чел на 100 000 человек в год (данные за 2010 год).

Но на мой взгляд, уровень самоубийств никак не связан с доступностью огнестрельного оружия, тем более, легального. Это скорее свидетельствует о каких либо социальных проблемах в обществе: чем они выраженнее, тем выше будет уровень самоубийств и попыток к нему.

Я не спутал. В Швейцарии даже есть фирмы, помогающие самоубийцам. Не в том смысле, чтобы удержать их от рокового шага, а наоборот, поспособствовать тому, чтобы отправиться в ад.

А у нас, как всегда, депутаты опять недоработали. Тормозят развитие демократии (ещё и статью не отменили, в которой "доведение до самоубийства"). Люди, может быть, месацами бесплатно стараются поспособствовать кому-нибудь до петли.
Опять халява получается (для тех, кто пытается отсюда свалить без очереди).
Стыдно за наш "рынок".

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты

Типун Вам на язык, Владимир