malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Чт июн 27, 2019 4:32 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 221 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.

Поддерживаете ли вы легализацию огнестрельного оружия?
Да 40%  40%  [ 10 ]
Нет 44%  44%  [ 11 ]
Иное 16%  16%  [ 4 ]
Всего голосов : 25
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср ноя 23, 2011 11:00 pm 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 11, 2009 7:26 pm
Сообщения: 658
Откуда: Из Будущего
В общественном сознании в последние несколько лет довольно активно муссируется идея о необходимости легализации огнестрельного оружия. Оправдает ли себя введение этой инициативы в нашей стране или нет? Каковы плюсы и минусы вам видятся в этой идее?

_________________
Объединяем мыслящих людей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 27, 2011 11:35 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2011 11:32 am
Сообщения: 1
Пока не изменится система для жизни, а именно идеологический фундамент каждого человека и система правления государства в частности смысла нет вводить или запрещать закон о ношении оружия. Фактор риска не в оружии а в головах людей и того источника откуда они черпают информацию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 08, 2011 3:48 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5239
Откуда: инженер из СССР
Уровень запрета/разрешения на наличие оружия у населения наверное связан с тем, насколько власти боятся собственного народа.
Вот при царе оружие продавалось свободно.
Правда поплатился Николай за самонадеянность и новые власти стали продажу стволов на всякий случай ограничивать.
При этом при сталинской "тирании" нарезную мелкашку, например, можно было купить просто так.
А при добром "демократическом" хрущеве стволы насильно отбирали.

Оружие у народа - это последняя гарантия его свободы.
Безоружные люди при наличии хорошо вооруженного аппарата подавления - по сути рабы.

Кстати и переименование милиции в полицию к этому вопросу имеет отношение.
Милиция была изначально "рабоче-крестьянской" и ее целью было "защита трудового народа".
И при все недостатках, мент все же осознавал, что должен защищать граждан от воров.
А полиция всегда относилась к аппарату подавления народа властями.
Так что переименование имеет важный политический смысл.
Полиция - против народа, для защиты властьимущих от народа.

Осталось ОМОН в жандармерию переименовать, но Медведев это не успеет, а у Путина, похоже, другие цели.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 08, 2011 4:36 pm 
Грибник писал(а):
Оружие у народа - это последняя гарантия его свободы.
А, может, наоборот? Может, именно отсутствие ствола у каждого встречного-поперечного - сейчас последняя гарантия свободы?


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 08, 2011 4:48 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5239
Откуда: инженер из СССР
АЛанов писал(а):
Грибник писал(а):
Оружие у народа - это последняя гарантия его свободы.
А, может, наоборот? Может, именно отсутствие ствола у каждого встречного-поперечного - сейчас последняя гарантия свободы?


Странная позиция.
Из всех "встречных" у двух категорий оружие и так есть - это бандиты и полиция.
А остальные "поперечные" мне не только не угрожают, но и могут помочь, потому, как нормальные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 08, 2011 5:08 pm 
Грибник писал(а):
...потому, как нормальные.
Нормальные. Пока ствол в руке не ощущают...


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 08, 2011 5:15 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5239
Откуда: инженер из СССР
АЛанов писал(а):
Грибник писал(а):
...потому, как нормальные.
Нормальные. Пока ствол в руке не ощущают...

Вы в руках сами-то боевое оружие держали?
И что, стали ненормальным?
А как вы себе представляете солдат с заряженным боевым оружием?
Молодых задорных дураков, что не смогли откосить.
Они что, по вашему, сразу все друг-друга перстреляют?
Даже при всей армейской дури факты со всего мира говорят об обратном.

На самом деле люди намного лучше, чем нам пытаются впаять из ящика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 08, 2011 5:29 pm 
Спорить не буду. Только считаю, что если разрешить ношение боевого оружия, лучше (безопаснее) не будет. От бандитов и даже просто хулиганов, личное оружие скорее всего не спасёт - те, будьте уверены, при нападении учтут это нововведение. А полицейский вполне может вас и пристрелить при неуклюжей попытке достать из кармана документы, решив, что вы достаёте оружие. Как в США.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 09, 2011 12:34 am 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 11, 2009 7:26 pm
Сообщения: 658
Откуда: Из Будущего
Предпосылки

Почему вообще в обществе складывается такая ситуация, что данный вопрос становится актуальным и требует обсуждения? Есть ряд объективных причин этому. В последнее время, в средствах массовой информации осуществляется подрыв самых основ на которых стоит общество. Подавляющая часть сериалов, фильмов, передач, литературы несут в себе насилие, пропагандируют страх, боязнь, подозрительность к другим людям. Нагнетается страх перед жизнью, а сама жизнь представляется как постоянная борьба за существование. Ухудшение экономической ситуации, все более увеличивающееся расслоение в обществе и рост безработицы создают объективные причины для увеличения преступности. А коррупция, глубоко пустившая свои корни в судах и силовых структурах, все более способствует произволу и безнаказанности тех, кто имеет деньги и все более расшатывает веру простых людей в справедливость. Фактически, сложившаяся ситуация говорит о глубоком и системном кризисе в обществе – кризисе мировоззрения и системы ценностей. Находясь в такой ситуации, не понимая до конца причин по которой она сложилась, люди закономерно начинают испытывать страх за свою жизнь и жизнь своих близких, одновременно накапливая в себе недовольство или даже ненависть. Именно страх, недовольство и ненависть, а скорее тот иррациональный клубок чувств в который они взаимно переплетаются и является для ищущих выход людей основной первопричиной выбора в пользу оружия. В попытках же рационального объяснения своей позиции, они прибегают к помощи ряда доводов, основные из которых будут подвергнуты критике ниже.

Аргументы сторонников легализации оружия

Одним из основных аргументов сторонников разрешения оружия является аргумент в пользу статистики преступлений, которая снижается после легализации в государстве оружия. Здесь проявляется такой дефект в мышлении, когда человек принимает во внимание лишь один частный фактор, не обращая внимание на остальные. Статистика количества преступлений снижается не только потому, что разрешается оружие. Снижение числа преступлений объясняется системным воздействием большого числа факторов. Это могут быть экономические факторы, политические, и даже демографические факторы. Статистика преступлений зависит от экономики в целом и особенно от уровня безработицы. Она зависит от демографических факторов, к примеру, одним из факторов, который оказал влияние на снижение числа преступлений в конце 80-х в США, была легализация абортов в начале 70-х. После этой инициативы, уменьшилась рождаемость в неблагополучных семьях, из которых как-раз и выходили преступники. Она зависит от того какое содержание несут в себе материалы СМИ, от того, насколько развиты виды деятельности и институты сопровождающие развитие детей в детстве и юношестве. И т.д. Совершенно неверно связывать уменьшение числа преступлений лишь с легализацией оружия.

Еще одним распространенным аргументом сторонников легализации является аргумент примерно следующего содержания: " А вот в развитых странах, оружие разрешено и нам так нужно...". Это тоже ошибочный аргумент. Во-первых такой человек не видит систему в обществе, не видит многочисленные взаимосвязи, которыми оно пронизано. Ему не понятно, что бездумно выдернутый из «развитой страны» элемент не приживется в новой системе. И, в первую очередь, по причине того, что в новой системе нет тех связей, которые существовали в старой и поместить его поэтому некуда. Во-вторых, в такой аргументации прослеживаются те же настроения, которые в немалой степени способствовали разрушению СССР – это какое-то холопское преклонение перед Западом. Только крайне неразумный человек прибегает к такой аргументации, в глубине души считая свою страну, свой народ и самого себя менее развитым.

Многие сторонники легализации вообще прибегают к аргументации посредством примитивных штампов. Вот например, таким аргументом многих сторонников легализации является утверждение: "свободный человека от раба отличается наличием оружия". Следуя логике этого утверждения получается, что если оружие у человека отсутствует – свободным он быть перестает… Это конечно глупости. Если говорить о свободе, то она заключается не в наличии внешних, материальных атрибутов, например оружия, а во внутреннем выборе человека. Можно сказать так, что свобода – это возможность человека доказать существование самого себя, правильность своего собственного видения, своих убеждений, своего собственного пути. Это возможность человека сделать выбор и отстаивать его. Причем, это не разовое действие. Возникающие в процессе движения трудности каждый раз будут заставлять человека проверять правильность своих убеждений и подтверждать свой выбор. Не получится один раз сделать выбор и сразу навсегда стать свободным. Можно только становится все более свободным, делая свой выбор раз за разом. Истинная свобода не снаружи, она внутри у человека – это возможность сделать выбор. Всегда, в любое время и при любых обстоятельствах эта возможность существует и отнять ее у человека не может никто, кроме него самого.

В свою очередь, и противники легализации тоже аргументируют не очень убедительно. Вот например, довод противников легализации оружия: "нет культуры обращения русского населения с оружием". Дело не в том, что нет культуры. Если уж докапываться до глубинных причин - то у нашего народа вообще в целом нет желания обращаться с оружием и тем более формировать культуру этого обращения. Однако, когда его все-же вынуждают браться за оружие, угрожая его существованию, то выясняется, что обращаться с ним он может не хуже тех, кто его вынуждает к этому. А в повседневной жизни на протяжении последних столетий оружия у народа не было и заиметь его он особо и не стремился. В основном люди устраняли возникающие разногласия миром. В отличии, например, от Америки, которую часто приводят в пример сторонники легализации. В сегодняшней Америке владение оружием ( далеко не в каждом штате, кстати) обусловлено исторической преемственностью. Переселенцы приезжали на континент и завоевывали его с оружием в руках. Америка с оружием в руках родилась, с оружием в руках строилась и с оружием дошла до сегодняшних времен. В нашей стране ситуация иная. Встает вопрос: зачем нашему обществу нужно разрушать преемственность своей собственной культуры и слепо копировать чужую? Для чего копировать тот пласт чужой культуры, носители которой с помощью более совершенного оружия, хитрости, обмана вырезали практически полностью коренное население своего континента, держали в рабстве негров почти три столетия и продолжают сеять хаос и беспорядки по всему миру? Зачем нам нужна такая культура, когда в каждом придется подозревать врага и трястись за свою жизнь и имущество? В последние десятилетия существования СССР, многие уходя на работу не запирали двери в квартиры и могли без боязни гулять по улицам ночами. Видимо, лучше развивать эту культуру? Вопросы эти чисто риторические, ответ для здравомыслящих людей очевиден.

Перспективы

Очевидно, что если государство все-же пойдет на поводу у тех групп, которые настаивают на легализации оружия и сделает его массово доступным для граждан, то фактически, это будет признанием недееспособности собственных институтов (судебного, охраны правопорядка) и, вкупе с влиянием остальных факторов явиться началом его распада. Спрогнозировать ситуацию здесь довольно несложно, появление у нормальных людей оружия не сделает их более защищенными: оно не поможет ученому, художнику, учителю, медику, программисту и т.д. Его доступность лишь поселит нервозность и страх в обществе и будет мешать нормальным людям по-человечески выполнять свое дело. Доступность оружия сделает более безответственными в выяснении взаимоотношений тех, кто сначала действует, а потом думает: поддаваясь эмоциям, такие люди начнут убеждать собеседника более простым способом – угрожая оружием. А, вот, преступники из-за страха нарваться на человека с оружием, будут действовать значительно более стремительно, нагло и беспощадно. Если сегодня уличные и квартирные ограбления, в основном, заканчиваются незначительными повреждениями или испугом пострадавшего, то после легализации оружия тяжесть этих повреждений значительно возрастет, и часто, до повреждений несовместимых с жизнью. В конечном итоге общество просто деградирует и перестанет называться обществом. Судебные институты, институты охраны порядка в государстве отомрут, произойдет распад центральной власти, появятся отдельные княжества править которыми будут сильные, наглые и антисоциальные кучки людей. А еще через некоторое время начнется вторжение организованного внешнего врага и общество канет во мгле истории.

Чтобы не допустить подобное развитие событий, в самую первую очередь необходимо поставить под контроль разума тот клубок иррациональных чувств, который мешает ясному пониманию сложившейся ситуации и заставляет искать защиты в виде оружия. После этого, разобравшись и осознав причины, по которой эта ситуация сложилась, человек самостоятельно придет к выводу об ошибочности своей прежней позиции. Поймет, что неправильно принимать быстрое и простое решение, которое, являясь индивидуально выигрышным в близкой перспективе - многократно ухудшает ситуацию в чуть более дальней. Причем, ухудшает уже для всех, для всего общества. Поймет, что неверно идти на поводу у атомистических и индивидуалистических настроений господствующих в обществе. Поймет что единственной причиной по которой такая ситуация сложилась является деградация существующей в обществе системы ценностей и мировоззрения, и что единственно правильным выходом будет решение о переходе общества к новому мировоззрению и системе ценностей. Только объединившись и действуя совместно, по совместно разработанному плану люди смогут отстранить бездельников и эгоистов у власти, пресечь произвол несправедливости и беззакония царящий в обществе и способствовать его разумному развитию.

_________________
Объединяем мыслящих людей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 09, 2011 1:39 am 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2007 10:13 am
Сообщения: 302
наоборот, надо его изымать, у всех...народ в перенапряжении и по тихой деградирует .... пусть на кулаках себе моськи бьют


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн дек 12, 2011 11:37 am 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5239
Откуда: инженер из СССР
was_bornin писал(а):
...на легализации оружия и сделает его массово доступным для граждан, то фактически, это будет признанием недееспособности собственных институтов (судебного, охраны правопорядка)

Согласен
Цитата:
и, вкупе с влиянием остальных факторов явиться началом его распада.

Не вижу логической связи. Может власть наоборот заработает?

Цитата:
Спрогнозировать ситуацию здесь довольно несложно,

???

Цитата:
появление у нормальных людей оружия не сделает их более защищенными: оно не поможет ученому, художнику, учителю, медику, программисту и т.д. Его доступность лишь поселит нервозность и страх в обществе и будет мешать нормальным людям по-человечески выполнять свое дело. Доступность оружия сделает более безответственными в выяснении взаимоотношений тех, кто сначала действует, а потом думает: поддаваясь эмоциям, такие люди начнут убеждать собеседника более простым способом – угрожая оружием.

Это все домыслы. В деревне в 60-е в каждой избе был ствол, а то и 2. Пили не меньше, чем сейчас, и спорили, и до мордобоя доходило. Но за стволы не хватались. Не надо нормальных людей считать завернутыми в комплексы шизофрениками. Не побежит художник (сантехник,...) покупать маузер на следующий день после разрешения. Он ему не нужен.
Цитата:
А, вот, преступники из-за страха нарваться на человека с оружием, будут действовать значительно более стремительно, нагло и беспощадно.

Практика стран, где оружие разрешено, говорит об обратном. Преступники становятся гораздо осторожнее. А уличное хамство с унижением достоинства практически исчезает. Люди начинают говорить друг с другом вежливей... :)
Цитата:
Если сегодня уличные и квартирные ограбления, в основном, заканчиваются незначительными повреждениями или испугом пострадавшего, то после легализации оружия тяжесть этих повреждений значительно возрастет, и часто, до повреждений несовместимых с жизнью.

Преступники очень даже соображают. Воровство - один срок, грабеж - другой, вооруженный грабеж - третий, а убийство - можно и пожизненный получить.
Цитата:
В конечном итоге общество просто деградирует и перестанет называться обществом. Судебные институты, институты охраны порядка в государстве отомрут, произойдет распад центральной власти, появятся отдельные княжества править которыми будут сильные, наглые и антисоциальные кучки людей. А еще через некоторое время начнется вторжение организованного внешнего врага и общество канет во мгле истории.

Бездоказательная страшилка.

Вообщем статья красивая, эмоциональная, но не убедительная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 13, 2011 9:47 pm 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 11, 2009 7:26 pm
Сообщения: 658
Откуда: Из Будущего
Грибник писал(а):
Не вижу логической связи. Может власть наоборот заработает?
Не видите логической связи вы по причине описанной в предпосылках. Вами управляют иррациональные чувства, тов. Грибник, ничем другим объяснить это ваше несогласие невозможно. У государства есть признаки, среди них наличие законов, суда, структур охраны порядка. Если эти структуры деградируют и государство само признает их недееспособными, то со временем они исчезнут. Получившуюся форму организации общества в которой нет этих признаков можно будет называть как-угодно, но государством она не будет. Теперь вы видите логическую связь?
Грибник писал(а):
???
???
Грибник писал(а):
Это все домыслы. В деревне в 60-е в каждой избе был ствол, а то и 2. Пили не меньше, чем сейчас, и спорили, и до мордобоя доходило. Но за стволы не хватались. Не надо нормальных людей считать завернутыми в комплексы шизофрениками. Не побежит художник (сантехник,...) покупать маузер на следующий день после разрешения. Он ему не нужен.
Сравнения с прошлым недопустимы. В 60-е годы в обществе были другие ценности, другие настроения, другая информационная среда, другое экономическое положение – это было другое общество.
Грибник писал(а):
Практика стран, где оружие разрешено, говорит об обратном. Преступники становятся гораздо осторожнее. А уличное хамство с унижением достоинства практически исчезает. Люди начинают говорить друг с другом вежливей... :)
Это все крайне спорные и неконкретные аргументы. Каких стран, как давно там разрешено оружие, какие виды преступности и т.д. Откуда вы вообще знаете насколько осторожны были там преступники и как велика была степень вежливости людей до рассматриваемого момента?
Грибник писал(а):
Бездоказательная страшилка.
Пустая оценка.
Грибник писал(а):
Вообщем статья красивая, эмоциональная, но не убедительная.
При написании статьи меньше всего думалось о том, как ее сделать убедительной. Убедить сегодняшнее неразумное большинство как-раз таки и нетрудно – для этого достаточно аппелировать к эмоциям и давить на чувства, здесь нет никаких сложностей. Больше думалось о том, как бы правильнее скомбинировать слова и донести без искажений то понимание которое есть на уровне представлений. И потом, мыслящие люди не нуждаются в том, чтобы их убеждали. Они убеждаются во всем самостоятельно. Например, проверяя написанное другим человеком и сравнивая его видение со своим собственным.

_________________
Объединяем мыслящих людей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 14, 2011 12:55 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5239
Откуда: инженер из СССР
was_bornin писал(а):
...При написании статьи меньше всего думалось о том, как ее сделать убедительной..

И это вам удалось с блеском :)

Да нет, нормальные у вас аргументы, хотя мне мои больше нравятся,
вообщем обменялись и остались при своих.
До появления других идей по этой теме, пригодных для пережевывания и переваривания (в каловые массы), дальнейшее обсуждение предлагаю пока прервать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 16, 2011 11:17 am 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 11, 2009 7:26 pm
Сообщения: 658
Откуда: Из Будущего
Цитата:
До появления других идей по этой теме, пригодных для пережевывания и переваривания (в каловые массы), дальнейшее обсуждение предлагаю пока прервать.

Странная какая-то у вас физиология. Обычные люди обдумывают идеи при помощи головы.

_________________
Объединяем мыслящих людей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 16, 2011 3:25 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5239
Откуда: инженер из СССР
was_bornin писал(а):
Цитата:
До появления других идей по этой теме, пригодных для пережевывания и переваривания (в каловые массы), дальнейшее обсуждение предлагаю пока прервать.

Странная какая-то у вас физиология. Обычные люди обдумывают идеи при помощи головы.

Разве я где-нибудь что-то писал о том, каким местом обрабатываюся идеи?
У вас трудности с пониманием аллегорий и юмора ввиду использования устаревшего одновариантного ассоциатора. Обновите софт. :)

P.S.: Замечание от Баламута за офтоп приму без претензий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 221 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Реклама.