malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Чт мар 28, 2024 6:11 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср ноя 16, 2011 5:32 pm 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 07, 2010 10:34 pm
Сообщения: 355
Откуда: Щелково
Цитата:
Все эти инициативы навальных практичкески один в один напоминают инициативы перестроечников конца 80-х. К чему они привели - известно. Почему этим "слоям"(тм) думается, что новая, навальная волна, при тех же методах приведет к другому итогу? Видимо, лишь потому, что они не помнят перестройку или по причине возраста или по причине короткости памяти

Или по причине того, что человеку свойственно верить в лучшее и надеяться на лучшее.
Неотъемлемые исконно любимые сегодняшними россиянами принципы:
1. Отнять и разделить;
2. Поймать и строго наказать;
3. Не работать, но чтоб все было;
4. Чтоб у меня все было и чтоб мне ничего за это не было;
5. Кто живет лучше меня, тот вор, взяточник и коррупционер;
6. ...
:D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 16, 2011 6:09 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3330
Откуда: Владивосток
Excalibur_sword писал(а):
Или по причине того, что человеку свойственно верить в лучшее и надеяться на лучшее.
Неотъемлемые исконно любимые сегодняшними россиянами принципы:

Давайте таки ограничим контингент любителей принципов указанными мной "слоями"(тм), а не "сегодняшними россиянами" в целом. Тем более, что, судя по вашему решпекту с оговорками Навальному, в эти слои попадаете и вы тоже.

Что касается веры в лучшее и надежды на него же, то необходимым дополнением к этим прекрасным качеством у любого нормального человека является здравый смысл. Можно ли считать номальным такого гражданина, который от веры в лучшее отдает заведомому мошеннику свое кровное (в том числе, волеизъявление!)? Как он собирается переиграть мошенника в его игру?
Цитата:
эффективная борьба за власть без помощи ИЗВНЕ, по-моему, просто невозможна.

И какого же эффекта можно в этом достигнуть?:) Кроме отдачи существенной части власти этому ИЗВНЕ. И если уж не можете представить, то почему бы хотя бы не выбрать этого ИЗВНЕ самому, а не соглашаться на того, который не скрывает свою заинтересованность в вашей смерти?

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт ноя 17, 2011 7:54 am 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 07, 2010 10:34 pm
Сообщения: 355
Откуда: Щелково
Цитата:
Давайте таки ограничим контингент любителей принципов указанными мной "слоями"(тм), а не "сегодняшними россиянами" в целом. Тем более, что, судя по вашему решпекту с оговорками Навальному, в эти слои попадаете и вы тоже.


Что это за "слои" (тм)? Нельзя ли для оленеводов объяснить? тм - это "Техника-молодежи"?

Я, как и Навальный, не верю и не собираюсь верить в "доброго царя", которому можно доверить все, делегировать все и простить все. И который неконтролируем и неподсуден.
Меня "тандем" достал уже. В обеих своих частях. Писал подробнее в других темах, почему. Повторяться не хочу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт ноя 17, 2011 8:15 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 12:19 pm
Сообщения: 1280
Вы так и не назвали, кого бы хотели лицезреть на верхатуре власти... :(
"Имя, сестра! Имя!!!" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт ноя 17, 2011 12:13 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 22, 2009 2:21 pm
Сообщения: 260
Откуда: Курск
Beginner писал(а):
Вы так и не назвали, кого бы хотели лицезреть на верхатуре власти... :(
"Имя, сестра! Имя!!!" (с)


а могут ли вообще непрофессионалы выбирать профессионала? Президент - это управленческая деятельность, а большинство населения РФ занимается производственной или обслуживающей деятельностью, а никак не управленческой. Т.е. население априорно не может выбрать надлежащего кандидата, поскольку не обладает ни знаниями, ни методологией, необходимой для такой оценки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт ноя 17, 2011 12:29 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 12:19 pm
Сообщения: 1280
stago писал(а):
а могут ли вообще непрофессионалы выбирать профессионала? Президент - это управленческая деятельность, а большинство населения РФ занимается производственной или обслуживающей деятельностью, а никак не управленческой. Т.е. население априорно не может выбрать надлежащего кандидата, поскольку не обладает ни знаниями, ни методологией, необходимой для такой оценки.

Золотые слова!!! {direktor}

Но как же демократия? В топку???
(Только не развивайте, пожалуйста, вашу мысль до абсурдистких, на сегодняшний день. я имею ввиду, что пост Президента либо упразднить, либо выбирать ГД и СФ, так называемым парламентом. К выборности профессионалов в ГД и СФ подходите с такой же строгостью и честностью.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт ноя 17, 2011 3:13 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8258
Откуда: инженер из СССР
stago писал(а):
а могут ли вообще непрофессионалы выбирать профессионала? Президент - это управленческая деятельность, а большинство населения РФ занимается производственной или обслуживающей деятельностью, а никак не управленческой...

Если вернуться к истокам, то демос - это граждане, а не охлос.
Граждане - это люди состоявшиеся, у которых был дом, семья и рабы.
Они своим социальным положением доказали, что могут организовать свою жизнь и жизнь вокруг себя, поэтому могут высказывать мнение об организации жизни государства.
Для нашего времени было бы достаточно ввести ценз на наличие семьи.
Не смог найти половину или развелся(лась) - несостоятелен, как член общества. При этом для начала - ценз на избираемых, а потом и на избирателей.
И выборы дешевле, и манипуляции мнением труднее, и устойчивость социума выше и пропаганда семьи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт ноя 17, 2011 3:45 pm 
Грибник писал(а):
Не смог найти половину или развелся(лась) - несостоятелен, как член общества.


[Личный выпад. Предупреждение.] Я знаю очень много людей, которые либо не женаты (не замужем), либо в разводе. Хорошие люди. И карьеру себе сделали, и имя в обществе.
А также знаю немало тех, которые имеют жену, приходят после получки пьяными и по полной отрываются на своей жене, а то и на детях.
Как думаете, кто из них более состоятелен, как член общества?


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Чт ноя 17, 2011 7:44 pm 
То, что Вы привели Грибнику в качестве контраргумента - исключение из правил. Это стандартный приём демагогии - взять отрицательные стороны явления (а они везде и всегда имеются) и выдать их за правило. А потом сделать "выводы" - из-за дедовщины распустить армию, из-за коррупции - МВД, из-за катастрофы самолёта (подводной лодки, корабля) отказаться от их производства (а закупать за рубежом). Здесь на форуме эти методы уже столько раз объяснялись и разжёвывались, что уже набили оскомину. Советую не прибегать к такого рода "аргументам" - здесь они вряд ли прокатят...


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Пт ноя 18, 2011 12:20 am 
АЛанов писал(а):
То, что Вы привели Грибнику в качестве контраргумента - исключение из правил.
Не надо заниматься демагогией, Аланов. Наоборот, семейный пьяница и дебошир - это настолько распространенное явление в России, что впору возводить это явление в ранг закономерности.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Пт ноя 18, 2011 11:00 am 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 07, 2010 10:34 pm
Сообщения: 355
Откуда: Щелково
Цитата:
а могут ли вообще непрофессионалы выбирать профессионала? Президент - это управленческая деятельность, а большинство населения РФ занимается производственной или обслуживающей деятельностью, а никак не управленческой. Т.е. население априорно не может выбрать надлежащего кандидата, поскольку не обладает ни знаниями, ни методологией, необходимой для такой оценки.


Овцы не могут выбрать вожака отары! - сказал волк - Поэтому вожаком отары буду я!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт ноя 18, 2011 11:08 am 
Victor писал(а):
...семейный пьяница и дебошир - это настолько распространенное явление в России, что впору возводить это явление в ранг закономерности.
Насколько "настолько"? Цифры, пожалуйста, предъявите и критерии отбора обоснуйте. Потом будем говорить о "закономерностях".


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Пт ноя 18, 2011 11:19 am 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 22, 2009 2:21 pm
Сообщения: 260
Откуда: Курск
Грибник писал(а):
Если вернуться к истокам, то демос - это граждане, а не охлос.
Граждане - это люди состоявшиеся, у которых был дом, семья и рабы.
Они своим социальным положением доказали, что могут организовать свою жизнь и жизнь вокруг себя, поэтому могут высказывать мнение об организации жизни государства.
Для нашего времени было бы достаточно ввести ценз на наличие семьи.
Не смог найти половину или развелся(лась) - несостоятелен, как член общества. При этом для начала - ценз на избираемых, а потом и на избирателей.
И выборы дешевле, и манипуляции мнением труднее, и устойчивость социума выше и пропаганда семьи.

Принципы Древней Греции, равно как и остального Древнего Мира неприменимы к сегодняшнему обществу. В то время нравственный (духовный) уровень в цивилизованных странах был выше, нежели сейчас. раньше понятия чести и долга превалировало над денежной выгодой по крайней мере для большинства. А сейчас - наоборот. Т.е. человек ЕСТЕСТВЕННО полагал себя частью Целого - любого целого, будь то природа или общество, и это хорошо видно из истории той же греческой философии,а индивиды, подобные Диогену (Синопскому), были настолько редки, что на них приходели поглазеть из других городов. Сейчас человек настолько развращен либеральными идеями, что свое высшее благо он видит в потреблении невозобновимых ресурсов, а причастность общему (и социуму, и природе) осознает лишь как способ обмениваться видео в контакте и жарить шашлыки в лесу.

Такое общество никогда не самоорганизуется в нечто, подобное древнегреческой демократии, и даже в нечто, подобное облачной демократии, иначе как под давлением внешних сил, что опять же вернет нас к мысли о необходимости введения внешнего управления таким обществом. В этом плане очень интересно сравнить идеи Платона, высказанные им в "государстве" с текущим положением дел. Платон описывал свое идеальное государство как разделенное на три класса общество, состоящее из быдла - рабочих, воинов - надсмотрщиков и элиты - философов-управленцев. То же самое происходит в мире и сейчас, только под ханжеским покровом "демократии" и "выборов". Проблема лишь в том, что нашей стране остались лишь быдло и надсмотрщики, а элита находится за рубежом и действует явно не в интересах России.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт ноя 18, 2011 1:51 pm 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 07, 2010 10:34 pm
Сообщения: 355
Откуда: Щелково
Очень похоже на идею теократии, только там вместо философов - жрецы.
Но тоже четко прослеживается идея "общего руководства" событиями в государстве, не доверяя его никаким "демократически избранным" простолюдинам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт ноя 18, 2011 2:51 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 22, 2009 2:21 pm
Сообщения: 260
Откуда: Курск
Excalibur_sword писал(а):
Очень похоже на идею теократии, только там вместо философов - жрецы.
Но тоже четко прослеживается идея "общего руководства" событиями в государстве, не доверяя его никаким "демократически избранным" простолюдинам.


Платон, кстати, который жил при демократии, называл демократию худшей формой правления ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.