malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Вт июл 23, 2019 3:42 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 113 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Деньгомания, Капиталопсихоз
СообщениеДобавлено: Вт июл 01, 2014 5:46 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 11:04 am
Сообщения: 798
Владимир Галка писал(а):
Меня давно мучил вопрос:
1. кукловоды знали, что вводя в оборот бумажные деньги...
А Вы про какие спрашиваете? Про китайские - 910 год нашей эры, шведские - 1661 год, российские - 1769 год? Я как-то в детстве читал что-то про ввод денег Екатериной II. Женщина конечно страдала (или наслаждалась) психически от любви, но политику и экономику вела разумно.
Вообще с капиталопсихозом немного не туда, например, на Руси в XII—XIV веках существовал безмонетный период, что теорией капиталопсихоза не объясняется, в отличии от экономики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Деньгомания, Капиталопсихоз
СообщениеДобавлено: Вт июл 01, 2014 8:07 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 2927
Откуда: Санкт-Петербург
srha писал(а):
Вообще с капиталопсихозом немного не туда, например,
Вы постоянно пытаетесь изобразить опровержение методом "наскока". Типа брякнул и вроде как прав (на впечатление рассчитываете?).
Попытайтесь грамотно сформулировать, что именно Вас не устраивает?
Вы не верите, что у Вас есть психологическая зависимость от денег?
То есть Вы мните, что независимы?
Другие люди на форуме уже давным-давно поняли, о чём речь (или Вы опять логики не улавливаете?).
Внятно изложите, пожалуйста (что это за выражение: "немного не туда"?) .
Вообще-то (в своём вопросе) я имел ввиду мировую финансовую олигархию.

_________________
Приходит время презреннейшего человека, который уже не сможет презирать самого себя.
(Ф. Ницше)
Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Деньгомания, Капиталопсихоз
СообщениеДобавлено: Ср июл 02, 2014 8:52 am 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 11:04 am
Сообщения: 798
Владимир Галка писал(а):
srha писал(а):
Вообще с капиталопсихозом немного не туда, например,
Вы постоянно пытаетесь изобразить опровержение методом "наскока". Типа брякнул и вроде как прав (на впечатление рассчитываете?).
Странно, я не только "брякнул", а даже пример привел, который не объясняется психозом - вы что, его не прочли? По крайней мере объяснить не пожелали...
Цитата:
Вы не верите, что у Вас есть психологическая зависимость от денег?
А у вас есть зависимость от еды, одежды, коммунальных услуг и прочего? А ведь в нынешнем мире без денег еды не добудешь - вот и весь ваш "психоз".

Цитата:
Вообще-то (в своём вопросе) я имел ввиду мировую финансовую олигархию.
Ну и, Катька со своими министрами относилась к МФО? Нет! А деньги ввела. Потому что деньги вводятся и выводятся по экономическим основаниям. Если же кто-то с тех денег балдеет немного больше общепринятого, то это не повод обвинять всё общество в психозе. Вы вообще развитое промышленное общество без общепринятого эквивалента обмена, называемого деньгами, можете представить?
Цитата:
Внятно изложите, пожалуйста (что это за выражение: "немного не туда"?)
Это значит что "капиталопсихоз" это скорее выдуманный диагноз отдельных членов общества, сильно выделяющихся из общей массы, а не самого общества и не его отношений. Причем, пока официальная медицина такой диагноз не проставляет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Деньгомания, Капиталопсихоз
СообщениеДобавлено: Ср июл 02, 2014 1:20 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 2927
Откуда: Санкт-Петербург
srha писал(а):
Странно, я не только "брякнул", а даже пример привел, который не объясняется психозом - вы что, его не прочли? По крайней мере объяснить не пожелали....
Вы не разобрались в механизме образования условного рефлекса, а сразу хватаетесь за последнюю стадию развития и пытаетесь найти противоречие. Там в конце статьи я написал:
Цитата:
Изучение поведенческих критериев выявило наличие признаков маниакально-депрессивного психоза (МДП) у 61% покупателей недвижимости
http://www.gdeetotdom.ru/analytics/tendencii/1814724/
То есть наличие признаков зафиксировано (и кстати не мной). Существуют этапы развития (а люди все разные), в каждом конкретном случае можно говорить или о простой привязанности (часто не осознаваемой), или об уже более тяжёлой форме. Мне доказывать в общем-то нет нужды: просто подключить приборы, а они уже зафиксируют реакцию.
И если у обычных покупателей наблюдаются признаки психоза, то у главарей ТНК они точно есть. Потому что (я повторяю) невозможно управлять финансовыми потоками не будучи немножко психом (это тоже не осознаётся, а оправдывается удобными словами: "амбиции", "интересы", "вера в успех" и проч.). И то, что гибнут люди, рушатся социальные институты и т.д., психам наплевать.
К людям у них нет привязанности, наоборот, они испытывают ощущение превосходства, верят в идею господства и потихоньку сползают в манию величия (возомнив себя "пупами земли").
Но Вам ведь это неинтересно, потому что Вы будете всё равно искать противоречия, подменять основной тезис и "переводить стрелки" на малозначительные факты (постепенно это войдёт в привычку, не замечаете?). Каждый мыслит, как он привык (редко кто задумывается о правильных способах доказательства, а некоторые про них и не слышали).
Цитата:
Вы вообще развитое промышленное общество без общепринятого эквивалента обмена, называемого деньгами, можете представить?
Не я создавал этот мир и эту цивилизацию. Я просто указал на некоторые "побочные эффекты" этого развития.
Цитата:
Это значит что "капиталопсихоз" это скорее выдуманный диагноз отдельных членов общества, сильно выделяющихся из общей массы, а не самого общества и не его отношений. Причем, пока официальная медицина такой диагноз не проставляет..
Да, видимо, эта идея "выдуманности" является основным мотивом Ваших постов в этой теме. Диагнозы давно проставлены (игровая зависимость, шопоголики и другие.), только они касаются производных от основной ("денежной зависимости"), которую некоторые авторы пытаются выдать за некую "новую религию", за "эволюцию" и проч. То есть производство идеологических мифологем имеет место быть и приумножаться.

_________________
Приходит время презреннейшего человека, который уже не сможет презирать самого себя.
(Ф. Ницше)
Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Деньгомания, Капиталопсихоз
СообщениеДобавлено: Ср июл 02, 2014 3:31 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 11:04 am
Сообщения: 798
Всё, последний раз по этой теме, так как мои вопросы не объясняются, а значит обсуждения как такового нет. А прояснить мою позицию надо.
Вложение:
54c03a9e3bd094ee0459d4242d66890c.jpg
54c03a9e3bd094ee0459d4242d66890c.jpg [ 121.22 КБ | Просмотров: 6579 ]

Вы пробовали отнять пищу у не обученного хищника или встать перед ним на пути к ней? У дикого котенка кусочек еды пытались отобрать? Его попытка вас отогнать, сгрысть или задавить, в зависимости от размера вполне нормальна и не смотря на признаки, скажем мягко, повышенной возбудимости, а иногда и бешенства, не несут признаков душевного расстройства, что есть основной признак психоза, а наоборот являются адекватными сложившийся ситуации, так как добываются необходимые для жизни ресурсы, часто про запас. Человек тоже хищник, а деньги - ресурсы. И обвинять его в психозе за инстинктивное поведение не верно. Социальная эволюция накладывает на инстинкты свою печать, смягчает их. Вот это смягчение, зависящее от культуры вы приняли за норму, а отклонение от вашей культурной нормы назвали "Капиталопсихозом" - ваше право, но психозом это называть не верно, хотя бы из определения психоза.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Деньгомания, Капиталопсихоз
СообщениеДобавлено: Ср июл 02, 2014 3:53 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 2927
Откуда: Санкт-Петербург
srha писал(а):
Человек тоже хищник, а деньги - ресурсы. И обвинять его в психозе за инстинктивное поведение не верно. Социальная эволюция накладывает на инстинкты свою печать, смягчает их. Вот это смягчение, зависящее от культуры вы приняли за норму, а отклонение от вашей культурной нормы назвали "Капиталопсихозом" - ваше право, но психозом это называть не верно, хотя бы из определения психоза.
Вы не различаете инстинкт (врождённую модель поведения) от искусственно сформированной модели поведения ("искусственного инстинкта"). Врождённую модель поведения не надо дрессировать - в этом разница.
Культурное развитие предполагало замену стереотипов поведения и мышления, но там была цель: совершенствование человека. А экономическое "развитие" - это другая форма рабства (деньги вместо кандалов).
Читайте статью и думайте.

_________________
Приходит время презреннейшего человека, который уже не сможет презирать самого себя.
(Ф. Ницше)
Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Деньгомания, Капиталопсихоз
СообщениеДобавлено: Ср июл 02, 2014 4:10 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 11:04 am
Сообщения: 798
Владимир Галка писал(а):
Вы не различаете инстинкт ... от искусственно сформированной модели поведения.
Ну что ж вы так... Я как раз писал об инстинкте, и о культуре, т.е. социальном воспитании, т.е. "искусственно сформированной модели поведения". Значит различаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Деньгомания, Капиталопсихоз
СообщениеДобавлено: Ср июл 02, 2014 4:23 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 2927
Откуда: Санкт-Петербург
srha писал(а):
Владимир Галка писал(а):
Вы не различаете инстинкт ... от искусственно сформированной модели поведения.
Ну что ж вы так... Я как раз писал об инстинкте, и о культуре, т.е. социальном воспитании, т.е. "искусственно сформированной модели поведения". Значит различаю.
А в любви к деньгам новую форму рабства не усматриваете?
Термин "Капиталопсихоз" не мой (это соавтора), я хотел помягче: просто "деньгомания" (чтобы не пугать людей). Но к грабителям и заядлым бизнесменам (напр. нарко-баронам) термин "Капиталопсихоз" вполне подходит, когда они ради раскрашенных бумажек убивают людей.

_________________
Приходит время презреннейшего человека, который уже не сможет презирать самого себя.
(Ф. Ницше)
Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Деньгомания, Капиталопсихоз
СообщениеДобавлено: Ср июл 02, 2014 4:45 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5275
Откуда: инженер из СССР
Владимир Галка писал(а):
... А в любви к деньгам новую форму рабства не усматриваете?...
Пожалуй "рабство" - это хорошо в пропагандистском плане.
А реальное явление более походит на наркотическую зависимость,
на некую болезнь,
на отклонение от законов здравого смысла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Деньгомания, Капиталопсихоз
СообщениеДобавлено: Чт июл 03, 2014 11:54 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 2927
Откуда: Санкт-Петербург
Грибник писал(а):
Пожалуй "рабство" - это хорошо в пропагандистском плане.
А реальное явление более походит на наркотическую зависимость,
на некую болезнь,
на отклонение от законов здравого смысла.
Да. И в случае наркомании, и в случае деньгомании присутствует стимулятор. Только при наркомании - это реальное вещество, попробовав которое человек ощущает определённый эффект, а при деньгомании - знак, который оказывает стимулирующее действие только на обученных людей (то есть которым внушили определённую систему ассоциаций).
Или, другими словами, связь (зависимость, формирующаяся в систему сенсорных ассоциаций и представлений) при наркомании образуется стихийно и подкрепляется ощущением эйфории, "кайфа".
А при деньгомании связь надо формировать достаточно долго (т.е., рассказывать, какие деньги симпатичные, как их можно заработать и что можно купить и т.п.) и подкреплять реальными товаро-денежными операциями - это, фактически, обучение.
Идеологический аспект тоже усиливает связь, развивая систему представлений и предпочтений.

Связь может усиливаться, например, при мечтании о богатстве. Или, наоборот, ослабляться при осознании зависимости и недостойности поклонения раскрашенным бумажкам (самокритика).
Слово дрессировка (как я понял) людям не нравится. Потому что у них есть "сознание".
Но почему же они не могут осознать, что их обучают с помощью рассказов про экономику ?
А потому, что они никогда не читали педагогику.

Когда мы учились в школе, нам ведь не рассказывали как нас учат. Всё наше внимание направлялось на содержание предмета, а не на приёмы преподавания.
Аналогично, когда нам показывают в цирке фокусы, то иллюзионисты тоже не объясняют своих приёмов.

С другой стороны, посмотрите, при всей порочности денежная система решает проблему занятости и даёт иллюзию смысла, цели:
1. одни люди совершают преступления ради денег; другие их пытаются поймать; третьи - засудить; четвёртые - охраняют после суда в тюрьмах.
2. одни люди зарабатывают, производя товары; вторые контролируют производство; третьи пытаются продать порой никому не нужные товары; четвёртые занимаются различной утилизацией использованных товаров; пятые ломают голову - чего бы ещё произвести?
И т.д., и т.п.
А если бы всё производство было очень отлажено (как при коммунизме): обувь и одежда без сноса, у всех есть жильё и еда, деньги не нужны - у всех всё есть и все друг друга любят (по Христу), космос всем надоел, и т.п., то чем бы люди стали заниматься ?? Талантливых ведь 1% (а может быть и меньше).
А остальным чем жить, кроме размножения?

_________________
Приходит время презреннейшего человека, который уже не сможет презирать самого себя.
(Ф. Ницше)
Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Деньгомания, Капиталопсихоз
СообщениеДобавлено: Пт июл 04, 2014 10:06 am 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5275
Откуда: инженер из СССР
Владимир Галка писал(а):
... Талантливых ведь 1% (а может быть и меньше)...
Я много лет изучаю этот вопрос.
Если взять за критерий "талантливости" некую способность в какой-либо сфере,
то получается для нашей популяции цифра 5%.
Я большей частью изучал выборки способных к изучению алгебры, начерталки, дифуров,
проверял на музыкантах, спортсменах, отморозках, активистах.
Везде примерно 5%,
причем множества большинства способностей пересекаются по статистическим законам,
поэтому спортсменов-математиков или музыкантов-преступников существенно меньше.

Самое интересное, что для идентификации вида учеными принято брать устойчивые признаки,
распространенные более, чем в 10% в выборках.
Поэтому все мои "способные" с точки зрения науки - уроды в своей популяции. :)
Вот я осилил дифуры - урод... :lol:
Средне-нормальный чел дифуры понимать не должен! :D
Владимир, вы очень способны в своей сфере, так что извините...

Цитата:
...А остальным чем жить, кроме размножения?
Давно известно чем.
"Хлеба и зрелищ!"
Страсть к изысканной пище, чревоугодие.
Боковые ветви - алкоголизм и наркомания.

Относительно зрелищ.
По моему, игра - это один из основных инстинктов нашего вида.
В иерархии инстинктов он последний.
То есть "хочу играть" вылезает после заботы о жизни и здоровье, питании и размножении.
Хотя часто - в сочетании.
Для творческих и активных типов игра - игра в прямом смысле.
Таких мало (не изучал, надо бы, на глаз - не более 20%, может и меньше).
Для большинства достаточно имитации игры - зрелища.
Футбол-хоккей, сериалы, ток-шоу...
Боковые ветви - религия, казино, игромания...

Так вот. Все перечисленные удовольствия имеют положительную обратную связь.
То есть принял-захорошело, включил ящик-интересно...
Но. Все это идет за деньги.
Посему деньги неизбежно встроены в цепочку рефлексов, обеспечивающих положительную обратную связь.

Более того, деньги встроены и в обеспечение других инстинктов.
За хорошие бабки можно очень даже хорошо себя изукрасить
для привлечения особи противоположного пола
бусами, перьями, рисунками на коже...авто, яхта...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Деньгомания, Капиталопсихоз
СообщениеДобавлено: Пт июл 04, 2014 11:17 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 1529
Грибник писал(а):
Боковые ветви - религия, казино, игромания...
:shock: Религия-то как сюда попала?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Деньгомания, Капиталопсихоз
СообщениеДобавлено: Пт июл 04, 2014 1:42 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 2927
Откуда: Санкт-Петербург
Грибник писал(а):
По моему, игра - это один из основных инстинктов нашего вида.
Игра, по-моему, повторение опыта ("бег по кругу"). Стремление к удовлетворённости выигрышем. Это эмоциональная привязанность, если игрок осознаёт, что играет. А если не осознаёт (типа, думает, что делает нечто важное)?

А_Ланов писал(а):
Грибник писал(а):
Боковые ветви - религия, казино, игромания...
:shock: Религия-то как сюда попала?
Ну, не все же искренне верят. Большинство фарисействует (то есть играет). Попы строят шикарные особняки, ездят на "неправославных" авто. А сербский патриарх ходил пешком.

_________________
Приходит время презреннейшего человека, который уже не сможет презирать самого себя.
(Ф. Ницше)
Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Деньгомания, Капиталопсихоз
СообщениеДобавлено: Ср июл 09, 2014 3:37 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5275
Откуда: инженер из СССР
Владимир Галка писал(а):
...Игра, по-моему, повторение опыта ("бег по кругу"). Стремление к удовлетворённости выигрышем...
Я имел в виду не это.
Игра, как инстинкт, в хорошем смысле слова, не для ленивых мыслью, это творчество.
Это построение в голове моделей яви и проигрывание их,
это имитация действительности с целью познания и выработки навыков и алгоритмов.
Возьмите кошку, зачем она играет?
Что изображают танцы дикарей с копьями?
Можно ли без моделирования в голове организовать загонную охоту?
...
Для избранных удовлетворение этого инстинкта - продуктивный процесс.
Для большинства - пустоцвет, трата времени в ритуализированных действиях.
Многие из таких действий очень интересны (я подвержен),
многие из них - великие достижения цивилизации.
Часть игр в узком смысле имеет целью выигрыш.
Это действительно бег по кругу, никогда не понимал гроссмейстеров,
помнящих тысячи позиций.
...
Относительно религий. Я с вами согласен.
Большинство современных религиозных практик когда-то имело под собой некое мистическое начало.
Однако приобщение к нему - удел очень немногих.
А пастырей (жрецов, колдунов...) не хватало.
Тогда содержание душевной работы великих адептов
последователи начали заменять внешней копией их действий,
подменять волшебство техническим ритуалом его сопровождающим.
При правильном действе у слабых колдунов тоже кое-что выходит.
Для придания силы своим мантрам (молитвам...)
они стремятся использовать все возможные средства,
скопированные с великих адептов.
Ритуал все более усложняется, обогащается, постулизируется.
Следующие последователи могут уже и не понимать смысла элементов ритуала, но тупо следовать ему.
В конце концов отправление обряда превращается в театральное представление
с ролями и текстами, актерами и зрителями, ну и платой за билет в той или иной форме.
Появляется религиозный канон.
Поскольку театр я отнес к форме пассивной игры (где есть великие достижения!),
то и религиозные действа, имеющие все атрибуты театра, отношу туда же.

Истино верующие в посреднике и ритуале не нуждаются и общаются со своим Богом сами.
Посредник нужен для игры в веру, как у наших коммунистов, начавших креститься.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Деньгомания, Капиталопсихоз
СообщениеДобавлено: Ср июл 09, 2014 7:17 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 1529
Грибник писал(а):
Истино верующие в посреднике и ритуале не нуждаются и общаются со своим Богом сами.
Распространённое заблуждение. Наверняка ни у кого не повернётся язык назвать преподавателя посредником между студентом и знаниями, а лекции и экзамены - не нужным ритуалом (хотя в данном случае оснований для обвинений в посредничестве куда как больше). Когда же речь заходит о вере, такая категория как "помощник", почему-то забывается. Всякая же помощь в вере, опять же, не известно почему, попадает исключительно в разряд посредничества. {dontknow}


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 113 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.