malchish.org http://malchish.org/forum/ |
|
Деньгомания, Капиталопсихоз http://malchish.org/forum/viewtopic.php?f=6&t=1114 |
Страница 4 из 8 |
Автор: | srha [ Сб мар 16, 2013 11:39 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Деньгомания, Капиталопсихоз |
Владимир Галка писал(а): игрок смотрит на табло и вдруг "джекпот" (в цифрах, соответственно) - его реакция будет стереотипной или "когда вам выгодно" ??? Снова ответ вопросом на вопрос и нет ответа.Владимир Галка писал(а): ищете любую зацепку, чтобы меня в чём-то уличить. А мне-то казалось что "рефлекс на знак" это не зацепка, а основа вашей деньгомании, но вам видней... Да и бог с этим, не можете логично доказать, и не надо.Про запоминания я вообще не понял, вы это к чему? Где я хоть как-то их критиковал? Владимир Галка писал(а): Разумеется, по сравнению с произвольной остановкой сердца или дыхания... Дыхание я останавливал, вплоть до потери сознания. Ощущение не из приятных, потом ещё последствия остаются. Но к развитию науки это какое имеет отношение?Владимир Галка писал(а): Только вот "незадача" возникает сразу же с переводом сутры 9 Первой главы Патанджали(про остальные можно и не говорить). Не тянут пареньки на "учителей", однако (если даже в лингвистике не бум-бум). А хотите их отзыв:"человек, сполна и надолго не вовлеченный в процесс личной садханы никогда не приблизится к подлинному их пониманию. Более того, изыски таких всемирно известных ученых, как Д.Чаттопадхьяя, С.Радхакришнан и С.Дасгупта с точки зрения практика йоги остаются всего лишь талантливыми играми в семантическом поле. В рассуждениях есть логика, но истина в них не рождается. Искусство рассуждать не действуя – лучший способ обмануть себя самого". А вы занимаетесь йогой?
|
Автор: | Владимир Галка [ Вс мар 17, 2013 1:08 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Деньгомания, Капиталопсихоз |
srha писал(а): Владимир Галка писал(а): игрок смотрит на табло и вдруг "джекпот" (в цифрах, соответственно) - его реакция будет стереотипной или "когда вам выгодно" ??? Снова ответ вопросом на вопрос и нет ответа.Цитата: А мне-то казалось что "рефлекс на знак" это не зацепка, а основа вашей деньгомании, но вам видней... Да и бог с этим, не можете логично доказать, и не надо.. А здесь Вы передёрнули. У меня всё доказано, а если Вы не хотите понять или признать, то у меня нет времени на пустые препирания.Цитата: Про запоминания я вообще не понял, вы это к чему? Где я хоть как-то их критиковал? Теперь понял, что Вы в смысл не врубились (снова отмотайте назад, не то имелось ввиду). Извините.Цитата: А хотите их отзыв:"человек, сполна и надолго не вовлеченный в процесс личной садханы никогда не приблизится к подлинному их пониманию. Более того, изыски таких всемирно известных ученых, как Д.Чаттопадхьяя, С.Радхакришнан и С.Дасгупта с точки зрения практика йоги остаются всего лишь талантливыми играми в семантическом поле. В рассуждениях есть логика, но истина в них не рождается. ". Я занимаюсь переводом, а отзыв этих людей меня не интересует. Что бы они не говорили, но если не понимают смысл 9 сутры, то и дальше читать их и слушать лично для меня нет нужды (им придётся переписывать у меня, какими бы важными титулами они сами себя не величали). Зато они "знают", как рождается истина. Поскольку они делают акцент на Sãdhanã, то хотелось бы спросить, а Samadhi они уже достигли или это преполагается (автоматически)??Надо обладать хорошим здоровьем, но насчёт этого никто и не спорит (только поз и пранаям для достижения духовных уровней недостаточно). Bangali Baba знал и, кстати, умел уходить в анабиоз (поэтому я и взял его текст для перевода). Кто бы мог предположить, что с помощью поз они познали истину. Я тоже в молодости физкультурой занимался, но вовремя понял, что разобраться в философии с помощью гантелей сложновато (кто не разобрался, тот и считает её "игрой на семантическом поле", по-простому словоблудием). Есть некоторые вещи, без которых выйти на более высшие уровни невозможно. Не туда они смотрят со своих "точек зрения практиков йоги" (хотя мне можете и не верить). Цитата: Искусство рассуждать не действуя – лучший способ обмануть себя самого Вот-вот, я уже много раз слышал, что "люди думают мозгами", "в здоровом теле - здоровый дух", "практика - критерий истины" и т.п. А вот они-то себя не обманули. Ну-ну.Зря они написали такой отзыв (это на их совести). А вот это они не читали и не переводили: http://yadi.sk/d/lefxrYis3ILoc |
Автор: | Грибник [ Вс мар 17, 2013 9:00 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Деньгомания, Капиталопсихоз |
Владимир Галка писал(а): ...А вот это они не читали и не переводили: Спасибо за ссылку, скачал, попозже прочту.http://yadi.sk/d/lefxrYis3ILoc (Читать непосредственно по ссылке почти невозможно - всё время глючит.) |
Автор: | Владимир Галка [ Вс мар 17, 2013 9:08 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Деньгомания, Капиталопсихоз |
Грибник писал(а): Владимир Галка писал(а): ...А вот это они не читали и не переводили: Спасибо за ссылку, скачал, попозже прочту.http://yadi.sk/d/lefxrYis3ILoc (Читать непосредственно по ссылке почти невозможно - всё время глючит.) Да, с Яндексом что-то не в порядке, мой сайт для редактирования закрыт (продали кому-то, а когда откроют неизвестно). Но Яндекс-диск удобен (не надо продлевать каждые 1,5 месяца). |
Автор: | srha [ Вс мар 17, 2013 9:16 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Деньгомания, Капиталопсихоз |
Владимир Галка писал(а): Цитата: А мне-то казалось что "рефлекс на знак" это не зацепка, а основа вашей деньгомании, но вам видней... Да и бог с этим, не можете логично доказать, и не надо.. А здесь Вы передёрнули. У меня всё доказано, а если Вы не хотите понять или признать, то у меня нет времени на пустые препирания.Цитата: Вы в смысл не врубились (снова отмотайте назад Отмотал. Оказывается, о "запоминании" вы впервые заговорили в комментарии к сообщению к maxon. Как можно врубиться в смысл того, что в теории не описано, а находится лишь в удаленных комментариях. В общем, это неописуемо.Цитата: но если не понимают смысл 9 сутры Какой главы? И тут вы умудрились не договорить. Но посчитаем что первой. Хотите разберем различные переводы? Хотя даже ваш "Фикция, сопровождающая словесную идею, лишена основания" уже хорошо подходит к вашим работам.Цитата: Вот-вот, я уже много раз слышал, что "люди думают мозгами", "в здоровом теле - здоровый дух", "практика - критерий истины" и т.п. А вот они-то себя не обманули. Значит практика не критерий истины? И если ваши теории расходятся с практикой тем хуже практике? И чё мне вспомнился футбольный болельщик у телевизора, с полным серьезом утверждающий, что он бы уж научил этих футболистов играть...
|
Автор: | Владимир Галка [ Вс мар 17, 2013 1:39 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Деньгомания, Капиталопсихоз |
srha писал(а): Это моя позиция, опирающаяся на ваше неверное употребление понятия условного рефлекса в представленной вами теории (и даже примеров однообразной реакции вы не привели, так как реакции бывают самые разнообразные), что логично её дискредитирует. Вы видите купюру и узнаёте, что это деньги.Сам факт узнавания уже рефлекторен, а далее "приклеиваются" все сопутствующие ассоциации, которые по мере приобретения опыта превращаются в более сложное действие. Вы узнаёте "знак", а вещь (купюра) является только носителем "знака". Вся 2-ая сигнальная система - это кладовая условных рефлексов. Когда Вы читаете слово, то уже не осознаёте сам факт дешифрации, потому что в результате многотысячного узнавания букв, слогов и слов эта группа рефлекторных мыслительных операций перешла в область автоматизмов (стала привычной). А когда-то, в начале обучения, дешифрация осваивалась с большим трудом. Деньги тоже "знак" и с ними всё происходит в Вашей голове АНАЛОГИЧНО. А более сложное действие "купли-продажи" Вы подглядели в детстве у взрослых, запомнили и стали подражать, а сейчас это уже стало автоматизмом. Просто Вы начало процесса (если сами забыли) можете посмотреть у 2-3 летних детей. Они уже знают, что значит "купить". И я должен напомнить, что условные рефлексы возникают не на пустом месте, а являются надстройкой над безусловными. Ходить Вас научили - это группа рефлекторных действий или Вы каждый раз размышляете, как устойчивей поставить стопу, как согнуть колено? Все знаковые системы запоминаются. Почему "А" так пишется и произносится; или нота "до"; или любая цифра; или монета и т.п., - и заметьте, что когда человек запоминает алфавит, то форма буквы и её произношение вообще не подлежит обсуждению. А когда в магазине Вам кассирша говорит: "Платите 150 рублей!", то Вы, разумеется, вступаете с ней в полемику: "А что такое "сто пятьдесят"? А что такое "рублей"?? Или может быть признаетесь, что в уме уже всё посчитали и только опасаетесь, чтобы она Вас не обсчитала? Что неверного ??Или может быть будете утверждать, что каждый раз заново анализируете ситуацию "купли-продажи" и сознательно обостряете внимание на выработке оптимального решения? И только после этого начинаете действовать, но ещё не знаете, как сгибать и разгибать каждую мышцу руки, чтобы достать кошелёк. А когда достанете, то долго думаете: "Что это такое?" Да ничего подобного, потому что все Ваши действия уже "на автопилоте", то есть объеденены и сформированы в навыки. А что такое навыки? - это цепь стереотипных движений, каждое из которых стало условно-рефлекторным. И вся цепочка включается стереотипно в привычной ситуации, но может варьировать в зависимости от изменения ситуации. Я думаю, что если бы Маркс начал с анализа процесса обучения, то у него теории ("Капитала") не получилось бы. Ведь не надо было бы придумывать "стоимость", "отношения" и прочие понятия, потому что им обучают. Цитата: Хотя даже ваш "Фикция, сопровождающая словесную идею, лишена основания" уже хорошо подходит к вашим работам. Это "комплимент" или троллите по привычке?Человеку, который хочет что-то понять, достаточно намекнуть, чтобы он схватил суть. А человеку, который уже заранее решил, что "это не так", намекать бесполезно. Цитата: Какой главы? И тут вы умудрились не договорить. Проблемы с памятью? Забыли, что я писал на предыдущей странице?Цитата: Сейчас очень много развелось всяких "учителей", если хотите я могу поискать ссылки.
Только вот "незадача" возникает сразу же с переводом сутры 9 Первой главы Патанджали(про остальные можно и не говорить). Не тянут пареньки на "учителей", однако (если даже в лингвистике не бум-бум). |
Автор: | srha [ Вс мар 17, 2013 4:58 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Деньгомания, Капиталопсихоз |
Владимир Галка писал(а): Сам факт узнавания уже рефлекторен Должен ли я понимать, что вы сказали, что рефлекс на знак заключается в процессе узнавания? Вы четко, без недомолвок, встречных вопросов, и предполагаемых дочитываний на другой странице ваших многочисленных высказываний можете выразить мысль? Или как с "Фикция, сопровождающая словесную идею, лишена основания" Владимир Галка писал(а): Это "комплимент" или троллите по привычке? сами не можете разобраться, что это?
|
Автор: | Владимир Галка [ Вс мар 17, 2013 7:42 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Деньгомания, Капиталопсихоз |
srha писал(а): Должен ли я понимать, что вы сказали, что рефлекс на знак заключается в процессе узнавания? Вы четко, без недомолвок, встречных вопросов, и предполагаемых дочитываний на другой странице ваших многочисленных высказываний можете выразить мысль ? Сам ФАКТ УЗНАВАНИЯ является доказательством наличия рефлекса. Разницу улавливаете ??? Когда знак узнаётся, то включается вся система ассоциаций (РЕФЛЕКТОРНО в смысле "неосознанно", "непроизвольно"), память, анализ и пр., а сознание выступает в роли регулятора поведения (реагировать, подождать, не реагировать). Термин "рефлекс" имеет целую историю своего применения, начиная с Декарта (надеюсь Вы в курсе, что он просто устарел). Мне больше нравится "произвольная или непроизвольная реакция". Учение Павлова о двух сигнальных системах нужно было, чтобы спасти марксизм от обвинения в редукционизме. Я уже на форуме об этом писал. Участие сознания в процессе узнавания очень сомнительно, только поэтому я применяю понятие "рефлекса". По отношению к знаку (если Вы опять не забыли) я применяю понятие "дрессировка" как элементарная форма (или способ) обучения, наряду с подражанием. Цитата: заключается в процессе узнавания ? - этим дело не заканчивается. Знак - это условный стимул, (надеюсь, Вы это знаете). Далеее стимул вызывает реакцию (надеюсь, Вы это знаете), которая может быть инстинктивной или приобретённой. Происходит генерализация и специализация процесса. Ваша личная реакция: "Это - не раскрашенные бумажки! Это - деньги !!!" - является приобретённой, внушённой. ЭТО Вами осознаётся?? Узнавание предшествует дальнейшей реакции, которая может быть разной (адекватной, извращённой, заторможеной и т.д.) . А в Вашей постановке вопроса на узнавании всё и заканчивается. Звук "А", например, тоже узнаётся (и что дальше?), но нужна группа звуков, которые уже будут ассоциироваться как "слово". А вот слово уже может быть "командой", требующей конкретного выполнения, запретом, разрешением и т.д. Вы ответьте: запоминание происходит рефлекторно или нет? Или этому учат? Или нужна воля божья? Или как? А потом уже разберёмся. Цитата: Да и бог с этим, не можете логично доказать, и не надо. Мне лично доказывать ничего не надо: соберите всех неверующих и подключите к ним приборы (детекторы лжи и пр.), чтобы на осцилографе или самописцем фиксировалась любая реакция. Приборы докажут. |
Автор: | Владимир Галка [ Вт мар 19, 2013 12:17 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Деньгомания, Капиталопсихоз |
Пока жду ответа, приведу 5 варинтов перевода сутры 4 Первой главы "Й.-С." Патанджали ( не доходя даже ещё до 9 сутры): Цитата: 4. В других случаях - сходство с деятельностью [сознания]. 4. В остальное время [вне сосредоточения] зрящий сливается со своими видоизменениями. 4. В ином случае разум созерцающего принимает форму, диктуемую внешними видоизменениями. 4. Иначе она имеет ту же форму, что и вритти (волнения). 4. До этого внутренний человек отождествлял себя с его формами и их активными видоизменениями. Взято отсюда:http://www.yfest.ru/lib/2010/11/patandzhali-joga-sutry-5-perevodov/ Это, так сказать, ещё старые варианты переводов (с которыми и я работал). Сейчас же развелось столько "фокусников Данилиных", что я свой сайт в поисковой системе даже найти не могу. Пролистав десяток страниц так ничего вразумительного не нашёл. Перепевы с пересказов (нет ощущения, что "учителя" хотя бы проштудировали курс "Общей психологии"). Смысл этой сутры состоит в следующем: В Санкхье есть аналогичный афоризм: "Чувственное восприятие расположено вне зоны ощущения, но в представлении заблуждающихся людей оно отождествляется с местом сенсорного контакта" (Кн. II – 23). Мой же вариант в переводе "Й.-С.": "Соответствие операциям в другом месте" подразумевает, что Душа видит несовпадение классификаций 3-х уровней отражения (1.Ощущения - сенсорные модальности; 2.Восприятия - копии предметов; 3.Объекты сознания). И существует три рода ошибок (соответсвующие 3-м уровням отражения): 1. Иллюзии восприятия; 2. Логические ошибки; 3. Заблуждения (ошибки понимания = иллюзии интеллекта). Кстати, полная неосведомлённость на этом уровне является причиной многочисленных манипуляций. То есть возможно приведённые варианты кому-то что-то объясняют, но не мне. |
Автор: | srha [ Ср мар 20, 2013 5:18 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Деньгомания, Капиталопсихоз |
Владимир Галка писал(а): Сам ФАКТ УЗНАВАНИЯ является доказательством наличия рефлекса. Разницу улавливаете ??? И где здесь рефлекс на знак? Факт узнавания - не рефлекс. Ну узнал я небо, море, денежку и узнал, сижу рыбачу, какой это рефлекс, где здесь характерная реакция? А то, что "включается вся система ассоциаций" снова говорит, что это не рефлекс в его научном понимании. Когда знак узнаётся, то включается вся система ассоциаций А учение Павлова марксизму нужно было, как козе баян, марксизм другими задачами занимался. И в редукционизме обвинять нужно вас в связи с упрощениями: "только поэтому я применяю понятие "рефлекса"", "я применяю понятие "дрессировка"". Цитата: Участие сознания в процессе узнавания очень сомнительно, Не согласен. Узнавание (чтобы что-то узнать, это надо сначала познать) идет через обучение - сознательный процесс. Стих, который я лишь читал, я могу узнать с голоса, т.е. через раздражитель никогда не закрепленный рефлексом. Так же могу узнать описанную товарищем картину. А через дрессировку идет дрессировка, а не обучение. Дрессировка идет через рефлексы. Когда на рефлекс накладывается раздражитель мощнее предыдущего раздражителя и вырабатывается новый условный рефлекс. И вот такой раздражитель действительно опознается на бессознательном уровне. Цитата: Вы ответьте: запоминание происходит рефлекторно или нет? Или этому учат? Или нужна воля божья? Или как? А в компьютерах как происходит запоминание? Разным способом. Только видов памяти, замучаешься вспоминать: регистровая, буферная, кэшевая, оперативная, системная, постоянная, съемная, перезаписываемая, внешняя... А уж механизмов запоминания ещё больше. И у человека всё также не одинаково. Разная память, разные механизмы. Иммунная память, например, со своим механизмом. Так вы, о каком хотели спросить?
|
Автор: | srha [ Ср мар 20, 2013 5:50 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Деньгомания, Капиталопсихоз |
Владимир Галка писал(а): Пока жду ответа, приведу 5 варинтов перевода сутры 4 Первой главы... Ну, с моей точки зрения, нельзя эту сутру рассматривать вне контекста предыдущих и последующих. Так как смысл ускользает, искажается и утрачивается. Что у вас и произошло. Эти сутры - наставления к йоге простым ученикам, а не изысканные запутанные филосовские концепции. Всё проще (мое переложение Михаила Свечникова):Смысл этой сутры состоит в следующем:"Чувственное восприятие расположено вне зоны ощущения, но в представлении заблуждающихся людей оно отождествляется с местом сенсорного контакта"... Мой же вариант в переводе "Й.-С.": "Соответствие операциям в другом месте" подразумевает, что Душа видит несовпадение классификаций 3-х уровней отражения (1.Ощущения - сенсорные модальности; 2.Восприятия - копии предметов; 3.Объекты сознания). И существует три рода ошибок (соответсвующие 3-м уровням отражения): 1. Иллюзии восприятия; 2. Логические ошибки; 3. Заблуждения (ошибки понимания = иллюзии интеллекта). Кстати, полная неосведомлённость на этом уровне является причиной многочисленных манипуляций. То есть возможно приведённые варианты кому-то что-то объясняют, но не мне. 1.1 Вот (практическое) наставление в йоге 1.2 Йога есть способ выключение активных программ сознания. 1.3 Тогда собственное я проявляется в своей истинной форме. 1.4 А в остальное время оно захваченно программами. 1.5 Их пять видов, болезненные и не болезненные. 1.6 Это знание, заблуждение, воображение, сон и память. 1.7 Восприятие, логический вывод, авторитетное свидетельство – таковы источники знания. 1.8 Заблуждение – убежденность, не соответствующая фактам. 1.9 Мысленное конструирование того, чего нет – воображение. 1.10 Отсутствие контроля со стороны ума характерно для состояния сна. 1.11 Способность хранить воспринятое – память. 1.12 Регулярная практика и отстраненность дают умение отключаться от этих программ. И, посмотрите, не нужны страничные пояснения, все последовательно и ясно и очень далеко от: "Соответствие операциям в другом месте" "Фикция, сопровождающая словесную идею, лишена основания". |
Автор: | Владимир Галка [ Ср мар 20, 2013 8:26 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Деньгомания, Капиталопсихоз |
srha писал(а): И, посмотрите, не нужны страничные пояснения, все последовательно и ясно и очень далеко от: "Соответствие операциям в другом месте" "Фикция, сопровождающая словесную идею, лишена основания". Если Ваши объяснения кого-то устраивают, то ради бога. А мои пояснения для тех, кого Ваши не удовлетворяют. "Каждому - своё". |
Автор: | Владимир Галка [ Пн май 27, 2013 2:32 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Деньгомания, Капиталопсихоз |
Вот и наша Василеостровская ментовка вляпалась по самое некуда. И всё в погоне за баблом. А вот если бы вникли в смысл "деньгомании", то может быть не пошли бы на преступление. http://www.mr7.ru/articles/84237/ |
Автор: | Грибник [ Пн фев 17, 2014 11:01 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Деньгомания, Капиталопсихоз |
Долго думал, к чему бы отнести найденную кучку интересного о мотивации сельских жителей. Потом понял - это же антитеза деньгомании! Мне кажется Галке будет чего обдумать и публикнуть. Статья длинновата, я ее покоцал, как мог. Мне очень приглянулись выводы, я увидел своих знакомых и из детства и из сегодня, и я наконец понял многое из того, что раньше было не ясно, а теперь сложилось в картину. expert.ru писал(а): "Россия опасна мизерностью своих потребностей",
- сказал в позапрошлом веке Отто Бисмарк. Опасна она не только для врагов, но и для самой себя. Западные системы мотивации эффективного труда кое-как приживаются в крупных городах, но терпят полное фиаско за их пределами. Да и Советский Союз погиб в первую очередь из-за того, что социалистическая концепция "морального и материального поощрения ударного труда" не работала. В российской провинции большинство составляют люди, которых работать не заставят ни деньги, ни власть, ни слава, потому что они им не нужны... ...когда я увидел результаты социологического исследования местного населения, мое состояние было близко к истерике... ...материальных потребностей у этих людей нет, эмоциональных тоже. То есть мотивировать их нечем. Каждый второй сказал, что ему не нужен туалет в доме. Двадцать восемь процентов не видят необходимости в душе, тридцать пять - в легковом автомобиле. Шестьдесят процентов ответили, что не стали бы расширять свое личное подсобное хозяйство, даже если бы представилась такая возможность... ...шестьдесят процентов...не считают воровство зазорным. А сколько еще просто постеснялись об этом сказать! ...значительное число "неворующих" отметили, что им просто нечего красть... ...нет и лидеров... ...Когда психологи проводили интервью с крестьянами, им очень важно было соблюдать роли ведущего и ведомого. Позже психологи признавались, что уже на третьей минуте разговора они были не ведущими, а ведомыми. Как бы они ни пытались построить свою защиту, эти, казалось бы, необразованные, в фуфайках, люди их просчитывали быстрее... ...в среднем каждая девятая-десятая опрошенная семья живет на уровне нищеты... ...пятьдесят девять процентов просто бедны... ...уровень жизни семидесяти процентов опрошенных сельских семей оказался неудовлетворительным... преобладающая в среде мотивация - неопределенно-мечтательная... ...каждый второй выбрал ответ: "Мечтаем, надеемся, что как-нибудь положение улучшится". Смирение с нынешним положением и покорность высказала треть опрошенных. ...только каждый пятый имеет в каком-то виде достиженческую мотивацию, стремление за счет дополнительных серьезных усилий улучшить свою жизнь... ...катастрофическая мотивационная ситуация: пассивность, мечтательность, минимизация потребностей и, соответственно, усилий, просто лень... ...крестьяне склонны снимать с себя ответственность за свою жизнь... ...А ворует кто больше: бедные или не очень?...крадут все одинаково. Воровство признается социальной нормой, оно легитимизировано... ...единственно значимыми вещами для крестьян являются мнение окружающих людей и искренность...уровень эмпатии (эмоционально-чувственное восприятие) по сравнению с представителями других культур выше на несколько порядков... Психологи условно разделили всех жителей России на две культуры - рационально-достиженческую, представители которой живут чаще всего в городах, и эмпатичную - жителей периферии. Они отличаются друг от друга как небо и земля. ...у селянина в отличие от горожанина минимальна эффективность аудиального канала. То есть мою речь они слышат, но не воспринимают. У них взамен развито визуальное и кинестетическое восприятие. Эти каналы защищают их от иллюзий. За плечами этих людей очень трудная жизнь, и они знают, что самое опасное - это привнесенные системы ценностей и идей, которые нельзя пощупать и проверить. Их жизненный опыт говорит одно: если кто тебе и поможет в трудную минуту, так это сосед, и все. И больше никто... Для крестьян важнее всего их микрогруппа, очень узкий круг людей, где они могут быть полностью открыты. Ведь они не просто открывают душу и чувствуют. Им нужно понять: кто ты по отношению к нему, чего от тебя ждать... ...Когда внутреннее восприятие человека является основанием для выживания, безусловно, этот канал развивается. Поэтому эти люди очень быстро эмоционально устают. Тогда у них наступает ощущение пустоты, которого они очень боятся, а с ним и эмоциональное перенапряжение. А это уже мордобой, водка и все остальное. Поэтому они очень берегут свою эмоциональную целостность, они аккуратны в коммуникациях. Вся история им говорит, что не бывает добра и зла, это две стороны одного и того же. Быть передовиком - хорошо, тебе дадут флажок, деньги даже, но у тебя будут мозоли, и ты посадишь здоровье. Для них нет ничего однозначного, все имеет две стороны. Чем сильнее их пытаешься в чем-то убедить, сформировать эмоциональный центр в одной плоскости, тем быстрее в противоположной плоскости у них сам собой формируется другой центр. ...крестьяне - это целое. Попытка совершить в отношении одного негативную санкцию приводит к свертыванию среды. ...они видят негативное вмешательство в свою среду...сплачиваются и воюют... ...нужно обратить особое внимание на коллективизм...он формировался столетиями, а индивидуализм рассматривался как одно из самых непростительных качеств человека... ...в российской культуре еще не сложился и еще не известно, сложится ли, приоритет личной инициативы и активности... ...главное - крестьянин - не хозяин жизни и территории, а часть жизни и территории... |
Автор: | Владимир Галка [ Сб фев 22, 2014 6:59 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Деньгомания, Капиталопсихоз |
Грибник писал(а): Долго думал, к чему бы отнести найденную кучку интересного о мотивации сельских жителей. Спасибо, Грибник. Я постараюсь прокомментировать, хотя уже в другом месте объяснял. Менталитет крестьян на Руси был схож с менталитетом индейцев. И там, и здесь не было необходимости искать работу, чтобы заработать денег. Там индейцы могли убить бизона и обеспечить едой пол-деревни. А здесь до 20-века в любой дерени человек мог пойти в лес поохотиться, собрать грибов и ягод, сделать запасы на зиму.Потом понял - это же антитеза деньгомании! Мне кажется Галке будет чего обдумать и публикнуть. Чтобы окультурить на экономическую модель поведения, нужно устроить голод ("загнуть людей в угол") для того, чтобы не было никаких других вариантов для выживания, кроме работы "на дядю". Цитата: "Россия опасна мизерностью своих потребностей", Конечно, "опасна" как пример того, что можно спокойно жить не будучи дрессированным. "Мизерность потребностей" лечится алкоголизмом и наркоманией, про деньгоманию я уже много написал.- сказал в позапрошлом веке Отто Бисмарк. Опасна она не только для врагов, но и для самой себя. Цитата: Западные системы мотивации эффективного труда кое-как приживаются в крупных городах, - правильно, в городах ведь грибы и ягоды не растут. И бесплатные бизоны не бегают по улицам. Цитата: Да и Советский Союз погиб в первую очередь из-за того, что социалистическая концепция "морального и материального поощрения ударного труда" не работала. Это, по-моему, враньё. Или автор не жил в СССР. Люди все разные: одни совершали трудовые подвиги и становились Героями соц. труда; другие за паёк работали на оборонных заводах, ради победы над врагом; третьи (за 120 руб. в месяц) разрабатывали новые инженерные идеи; четвёртые, ради денег, ехали работать за полярный круг; пятые работали по 2 смены, не особо заботясь о качестве продукции (их звали "рвачами"). Цитата: ...когда я увидел результаты социологического исследования местного населения, Да, непонятна дрессированным свободная жизнь. Они даже не могут переносить это спокойно (вера в капусту, видимо, начинает давать трещину).мое состояние было близко к истерике... Цитата: ...материальных потребностей у этих людей нет, эмоциональных тоже. То есть мотивировать их нечем. Это тоже враньё: рожать детей, воспитывать их в любви и честности - разве это плохой мотив? А если за "мотивировать их нечем" скрывается "не получается подоить", то извините. Это истерично-дрессированные мечтают об ипотеке, а нормальный мужик может и сам дом построить. Цитата: ...Когда психологи проводили интервью с крестьянами, Правильно. Люди, у которых голова не забита экономическими подсчётами и бредовыми психологическими теориями, быстрее ориентируются в ситуации. Но если их отдрессировать (надо сначала искусственно создать голод, затем - сформировать с помощью страха мотивацию на труд, приучить к товаро-денежному обмену), то они через несколько поколений тоже (как европейцы) стануть злобными двуличными жлобами.им очень важно было соблюдать роли ведущего и ведомого. Позже психологи признавались, что уже на третьей минуте разговора они были не ведущими, а ведомыми. Как бы они ни пытались построить свою защиту, эти, казалось бы, необразованные, в фуфайках, люди их просчитывали быстрее... Далее автор повторяется и ноет, что в российской деревне люди страдают (привирает, или не понимает). Цитата: ...катастрофическая мотивационная ситуация: пассивность, мечтательность, минимизация потребностей и, соответственно, усилий, просто лень... Цитата: ...А ворует кто больше: бедные или не очень?...крадут все одинаково. Воровство признается социальной нормой, оно легитимизировано... Здесь тоже взгляд со своей колокольни. Если люди не приучены к правовым нормам, то в их представлении вся ягода и все грибы в лесу - божьи. И надо внушать очень долго (огнём и мечом) святость частной собственности. Получать разрешение на охоту и т.п. Цитата: За плечами этих людей очень трудная жизнь, и Здесь он тоже примыслил. Люди просто по опыту знали и знают (задолго до Поппера) - всё, что не верифицируется восприятием, не заслуживает доверия. Медведь имитирует тетерева, а тигр - плач ребёнка, - только глупые собаки ведуться на эти уловки, и становятся добычей.они знают, что самое опасное - это привнесенные системы ценностей и идей, которые нельзя пощупать и проверить. Цитата: Поэтому они очень берегут свою эмоциональную целостность, Сейчас это уже в прошлом. СМИ уже достало всех, даже лесников на кордонах заповедников.они аккуратны в коммуникациях. Цитата: ...главное - крестьянин - не хозяин жизни и территории, а часть жизни и территории... Жить в мире с природой не так уж плохо. И возникает вопрос: эти самые, которые - "хозяева жизни", зачем выбирают самые лакомые места для своих резиденций, а именно, в экологически чистых территориях?? Сидели бы в своих лесах из фановых труб и хозяйничали бы ради своей гордыни, с наслаждением вдыхая выхлопные газы прогресса.
|
Страница 4 из 8 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |