malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Чт май 02, 2024 8:19 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 324 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 22  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт дек 08, 2011 3:48 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 19, 2008 4:28 pm
Сообщения: 209
was_bornin писал(а):
Далеко не в каждом случае. Метания в поиске смысла жизни есть и у тех людей у которых внешне все устроено.

Вы правильно уточнили - "внешне", а есть ещё и внутренние потребности и они тоже требуют удовлетворения.

was_bornin писал(а):
Одностороннее видение привело к заблуждениям в выводах.

Поэтому ждём вашего варианта ответа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 09, 2011 5:02 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 11:04 am
Сообщения: 798
anter писал(а):
Итого, человек, который получает удовлетворение от жизни, ему и не нужен смысл жизни. А другими словами, получение удовлетворения от жизни, это и есть смысл жизни.
Не пойму, почему удовлетворение от жизни есть СЖ если человеку получающему удовлетворение СЖ не нужен. В чем связь?
Есть жизнь, есть понятие смысла. Значит есть СЖ и он не зависит от того, что он нужен или не нужен. И значит Ваш вывод не логичен.
Можно спросить и по другому: если воры, насильники, убийцы, вандалы и прочие получают удовлетворение, по Вашему, они исполняют СЖ?


Последний раз редактировалось srha Пт дек 09, 2011 5:21 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 09, 2011 5:15 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 11:04 am
Сообщения: 798
АЛанов писал(а):
rutube.ru/tracks/397906.html
Во первых. Потратил (потерял) 30 минут , посмотрел. Какого либо упоминания РАН не заметил.
Во вторых. Вы до сих пор верите журналистам?
В третьих. Павел Флоренский - часто мелькающийся консультант в этом ролике - оказывается член РАЕН (http://pravoslavie.ru/smi/36682.htm)
Опять подстава.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 09, 2011 5:52 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 19, 2008 4:28 pm
Сообщения: 209
srha писал(а):
Не пойму, почему удовлетворение от жизни есть СЖ если человеку получающему удовлетворение СЖ не нужен.

Потому что он у него уже есть. Или ещё есть :) И только когда он утрачивает удовлетворение от жизни, он отправляется на поиски утраченного.

srha писал(а):
Можно спросить и по другому: если воры, насильники, убийцы, вандалы и прочие получают удовлетворение, по Вашему, они исполняют СЖ?

Смысл жизни не исполняют, это ведь не задание. А получать удовлетворение человек может многими способами, в том числе и от насилия, а также алчности, разрушения и др. темных сторон своей натуры. Но, также, может получать удовлетворение от любви, творчества, созидания и многих других светлых качеств. У человека есть выбор, от чего он хочет получать удовлетворение в жизни, и хорошо, если он делает это не за счёт других.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 09, 2011 9:08 pm 
srha писал(а):
Павел Флоренский - часто мелькающийся консультант в этом ролике - оказывается член РАЕН (http://pravoslavie.ru/smi/36682.htm)
Опять подстава.
Опять подстава... Флоренскому, значится, не верите (и занесло же его в РАЕН вместе с Капицей). А кому тогда верите? Или, кому из учёных Вы бы поверили? А если Флоренский выйдет из РАЕН (и вступит в РАН), тогда поверите?
И вообще, человек, которому Вы поверите, в принципе существует?


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Сб дек 10, 2011 9:49 am 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 11:04 am
Сообщения: 798
АЛанов писал(а):
И вообще, человек, которому Вы поверите, в принципе существует?
Я не верующий. Я ближе к прагматикам-аналитикам. Поэтому условия достоверности для меня являются отправным пунктом. Где нет достоверности, там, обычно (за исключением гипотез), не о чем говорить. Но давайте вернемся к СЖ. Раз уж Вам не нравится мое понятие общего СЖ. Может попробовать, что попроще? Вы можете сформулировать СЖ муравья?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб дек 10, 2011 10:36 am 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 11:04 am
Сообщения: 798
anter писал(а):
Потому что он у него уже есть. Или ещё есть :) И только когда он утрачивает удовлетворение от жизни, он отправляется на поиски утраченного.
Удовлетворение - чувство мимолетное, уже через несколько часов захочется, прошу прощения, но такова жизнь, ссать и что, смысл жизни найден до ближайшего туалета? Потом захочется есть, уже другой смысл жизни? Даже животные сдерживают свои неудовлетворенные желания ради каких-то более высоких целей. Вспомните, или посмотрите, например, сюжет про собаку у погибшего друга.
anter писал(а):
Смысл жизни не исполняют, это ведь не задание
Почему? Что мешает исполнять СЖ (если не нравится понятие "исполняют", замените его на "живут в соответствии")? Если человек не исполняет свой СЖ, значит он идет против себя, у него нет значимых целей в жизни, ему муторно и противно жить, он потерянный человек, а если исполняет, то жизнь его, как говорится по русски, наполняется смыслом, становится значимой, интересной и важной. Именно поэтому люди ищут СЖ - им требуется ощущение предназначенности-нужности, а золотые дворцы, яхты, "девочки" и удовлетворение простейших желаний - лишь средства и суррогаты. Живут не для того чтобы есть...
Поэтому насильники, воры, убийцы и подобные им, даже не смотря на их удовлетворение, не живут в соответствии со СЖ. Именно поэтому их пытаются изолировать от общества.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 14, 2011 2:40 pm 
srha писал(а):
Поэтому условия достоверности для меня являются отправным пунктом.
Вот-вот, о ней и речь, о достоверности. Что для Вас является критерием достоверности? Ответ необходим, чтобы привести Вам "достоверные" аргументы.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 14, 2011 7:53 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 11:04 am
Сообщения: 798
АЛанову Аргументы о чем? О СЖ Вы еще ни одной мысли, кроме "дружно на кладбище...", в диалоге со мной не привели, что подтверждать то собираетесь? А о достоверности... мне близка статья на http://psi-logic.narod.ru/duel/duelb.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб май 12, 2012 3:55 pm 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 11, 2009 7:26 pm
Сообщения: 658
Откуда: Из Будущего
srha писал(а):
Кстати, а Ваше определение "смысла"?


Для того, чтобы ответить на вопрос о смысле жизни, для начала нужно понять что такое собственно сам смысл. Понятие «смысл» одно из тех фундаментальных понятий (например: время, сознание, информация), которые в принципе понятны интуитивно. Мы часто употребляем их при общении в повседневной жизни, однако, если попросить кого-то задуматься над ними и объяснить их содержание, то практически неизбежно придется столкнуться с тем, что человек затруднится сделать это.

В словарях понятие «смысл» толкуется в нескольких аспектах при помощи перебора таких понятий как «содержание», «польза», «значение», «суть», «сущность», «цель» и т.д. Все не так, это самостоятельные понятия, опираясь на которые смысл может быть увиден, осознан, но он им не тождественен и объяснять его через них неверно. Не наблюдается особо ясного понимания и в психологии с философией.

Какой важный нюанс стоит отметить когда речь заходит о “смысле”. Смысл является атрибутом мировоззрения и он также индивидуален. Нет в мире людей с одинаковым мировоззрением, поэтому и смысл чего-бы то ни было тоже будет у каждого свой собственный. В одном и том же, один человек увидит один смысл, другой увидит совершенно другой, третий - вообще не увидит никакого смысла. Довольно часто различные споры и дискуссии заходят в тупик именно по этой причине, хотя для разумного человека подобное препятствие не помешает прийти к взаимопониманию. Или утвердиться в своей правоте, если собеседник к взаимопониманию не расположен.

Итак, в самом общем плане, смысл это некая внутренняя связь, то, что делает мировоззрение целостным. Если вести речь о мотивах и ценностях, определяющих поведение человека в обществе, то тогда смысл это связь которая их соединяет. Без наличия этой связи между существующими внутри человека побуждениями к действию и его внутренними предпочтениями не возникнет самостоятельной активности. Смысл, соединяя ценности с мотивами, как-бы дает энергию для осуществления человеческой деятельности. Исходя из такого понимания смысла становится понятно, что для того чтобы он возник необходимо то, между чем эту связь можно установить - то есть должны быть осознаны мотивы и ценности. Нахождение смысла, умение объяснить словами мотивы и причины своей деятельности, те ценности от которых она отталкивается, показать последовательность задач и приоритет целей, предсказать ее будущие результаты, показать какую пользу эта деятельность принесет - это особенность разумного человека. Более того, разумный человек ищет смысл не только в своих собственных действиях. Он подвергает сомнению поступки всех тех людей с которыми он в ходе своей деятельности соприкасается и вступает во взаимодействие, указывая другим при этом на бессмыслицу, если она обнаруживается. В этом заключаются крайне немаловажные отличия его поведения от поведения эмоционально-мыслящих, которые не знают ни о существовании ценностей, ни о существовании мотивов и, как правило, вообще не в состоянии объяснить почему они поступают именно так, а не иначе. Вопрос “а в чем смысл?” мгновенно запирает эмоционально-мыслящих в тупике, причем, даже если они поступили правильно, то все равно - объясняясь, они начинают путаться, пугаться, обижаться или проявлять агрессию.

Раз уж зашла речь об эмоционально-мыслящих. Вообще, разница между разумным человеком и эмоционально-мыслящим просто огромна, она будет наблюдаться не только на уровне психологии, но и на уровне биохомических процессов происходящих в организме и в мозге в частности. Зависимость эмоционально-мыслящего человека от состояния эмоционального комфорта не сильно-то по сути отличается от скажем, героиновой зависимости у наркомана - каждый из них живет в погоне за кайфом возникающим после выброса нервной системой определенных нейромедиаторов и в стремлении избежать дискомфорта возникающего после выброса других. Обозревая жизнь эмоционально-мыслящего полностью, целиком, становится понятно насколько беспросветно подобное существование - это жизнь прожитая во тьме, с крайне редкими и случайными проблесками сознания. Человек, который встанет на путь разумного мышления, поиска смысла и осознанных действий, даже находясь в начале пути и испытывая на себе всю тяжесть давления привычек и стереотипов эмоционального мышления, тем не менее никогда уже не вернется обратно - настолько нелепым и бессмысленным будет ему казаться прежнее существование...

Возвращаясь к смыслу жизни. Исходя из вышеописанного получается, что ответ на вопрос о смысле своей жизни (после того как этот вопрос возник в первый раз) каждый человек должен искать самостоятельно. Не бабушки и не дедушки, не мама с папой, или друзья должны говорить человеку про смысл его собственной жизни, а человек должен искать ответы и находить их - именно такие решения и делают Человека из вида Homo Sapiens в биологической классификации. Причем, недостаточно просто один раз найти ответ и впоследствии забыть про этот вопрос, не понимая откуда начинают вылазить проблемы и возникают депрессии. Время (о нем будет отдельная статья) все меняет и эти изменения нужно отслеживать. Поэтому, ответ на вопрос о смысле жизни придется давать постоянно, до самого ее конца. Пожалуй, лишь в этом случае, задавая этот вопрос в последний раз на пороге смерти, можно попытаться действительно найти ее смысл связав прожитое прошлое с ожидающим впереди будущим....

_________________
Объединяем мыслящих людей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 30, 2012 6:26 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3846
Откуда: Санкт-Петербург
srha писал(а):
Я не верующий. Я ближе к прагматикам-аналитикам. Поэтому условия достоверности для меня являются отправным пунктом. Где нет достоверности, там, обычно (за исключением гипотез), не о чем говорить. Но давайте вернемся к СЖ. Раз уж Вам не нравится мое понятие общего СЖ. Может попробовать, что попроще? Вы можете сформулировать СЖ муравья?

Для прагматиков:
was_bornin вроде объяснил, но получилось как-то длинно.
Я постараюсь покороче. Вопрос имеет три аспекта (так обстоит дело с многими вопросами).
1. Смысл как уровень понимания (мировозренческий аспект).
2. Смысл как мотив поведения (главный мотив жизни, который может и не осознаваться, чаще всего).
3. Смысл как уровень осознания (различение вменяемости и невменяемости).
Последний к муравьям и другим видам не относится (поскольку не видно произвольности поведения, то есть не художники они, однако).

Только я не понял, причём тут достоверность?
"Где критерий вашего критерия?" (С. Эмпирик).

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июн 06, 2012 4:15 pm 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 07, 2010 10:34 pm
Сообщения: 355
Откуда: Щелково
Цитата:
Хватает. Ведь человеки составляют собой единое мыслящее целое не только в пространстве но и во времени.

Смелая теория, но пока только теория. Я не приобрел ни малейшего знания, пока не пошел в школу/не прочитал книг/не приобрел опыт в чем-то/не получил информацию от других людей. Можете считать меня Фомой, но для меня сие утверждение неочевидно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июн 09, 2012 3:06 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 22, 2009 2:21 pm
Сообщения: 260
Откуда: Курск
Excalibur_sword писал(а):
Цитата:
Хватает. Ведь человеки составляют собой единое мыслящее целое не только в пространстве но и во времени.

Смелая теория, но пока только теория. Я не приобрел ни малейшего знания, пока не пошел в школу/не прочитал книг/не приобрел опыт в чем-то/не получил информацию от других людей. Можете считать меня Фомой, но для меня сие утверждение неочевидно.

Так люди же разные. Канал знания открывается не всем, не всегда. Его надо развивать, примерно так же, как навыки логического мышления. Современное (западное, антитрадиционное) общество основано на развитии левого полушария в ущерб правому. Те же аристотелевские силлогизмы - это пища именно для левого полушария. Слово - серебро, молчание - золото. Молчание, в т.ч. и внутреннее молчание - медитация и концентрация - это развитие уже правого полушария. Умение визуализировать и сохранять концентрацию на внутренних образах, без использования слов-знаков - туда же.

Остановите внутренний монолог хотя бы на час - и вас заметят, вам дадут знак.

Вы разве не встречали людей, которые могут считывать инфу по фоткам? Те же "вещие сны" - тоже способ доступа к Шамбале. И т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июн 09, 2012 3:28 pm 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 07, 2010 10:34 pm
Сообщения: 355
Откуда: Щелково
Stago,

Не буду спорить, очень много последнее время передач и информации про экстасенсов. Если это не фокусы, то могу допустить про передачу информации "напрямую" из некого центра Знания.
Однако пока на себе не испытал, но жду с нетерпением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб авг 04, 2012 5:06 pm 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2007 10:13 am
Сообщения: 302
Откуда: Из СССР
Человечество привязано к Земле. Вне её оно существовать не может. Ну полетает год другой вокруг Земли по некой орбите, не болеее. Если фантазировать, то на космическом корабле, который может бороздить просторы вселенной д.б. земное притяжение (равносильно сжать массу Земли в футбольный шар, но тогда такой корабль не оторвать от земмли) + набор генов и питание всякое разное. Прихожу к мысли, что челеовеческой форме существования рано или поздно придёт конец (ресурсы не возобновляемы). Человечество станет ресурсом для другой материи-"цивилизации". И смысл понимания жизни сводится к смыслу существования вселенной. А это не доступно для понимания в рамках существования Земли, солнечной системы и галактики, где всё это действо происходит. Процесс познания бесконечен, так писали старые философы. И сам процесс познания становится мазохизмом для всех цивилизаций. Правда, глубже динозавров человечество так и не докопалось.
перекликается с темой http://malchish.org/forum/viewtopic.php?f=5&t=854


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 324 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 22  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Реклама.