malchish.org :: Просмотр темы - Как патриотам придти к власти?

Excalibur_sword писал:
В отличие от Арслана я убежден, что во власти должны находиться люди, имеющие авторитет у подавлющего большинства граждан данной страны и постоянно этот авторитет подтверждающие.

А вообще вопрос тесно упирается в другую тему - есть ли у нас в стране НАРОД, который четко понимает свои цели, свой путь, задачи?

Маленький такой вопросик - вот вы, как патриот, как относитесь к итогам приватизации 90-х?

Но не баррикады. Но не революции.
"Сами придут, сами принесут и сами попросят, чтоб взяли" (с)

"Нечего сказать - молчи".

b]Arslan пишет:[/b]
Не попросят. А Вы сами, на месте Абрамовича, попросили бы? У него лично уже коммунизм. Личный, персональный.

Так что, без потрясений, без маузеров и без прислоненных штыками к стене абрамовичей человечество не обойдется. Самые великие и ужасные кризисы и войны еще впереди.

В большей степени я делал упор на не нужность сейчас революций

и губительность баррикад.

Нет, не жалко мне "абрам прохоровичей". Но страна революцию не выдержит.

Вполне в качестве продолжения цикла Максона "Путин: агент влияния или компрадор")

Отчего ж? есть, например, что спросить у Вас.
Что такое патриотихм вообще и патриот в конкретной постановочной теме? Зачем патриотам власть? Что такое патриотическая власть в Вашем понимании?

Вы тов. Beginner страдаете от безделья судя по всему. Не знаете что такое патриотизм загляните в словарь, прежде чем задавать глупые вопросы.

Beginner писал(а):

Но страна революцию не выдержит.

"Боливар не вынесет двоих"...
Плевать на страну. Если народу нужна страна, он создаст другую. Как это уже было в в1917-1922 годах. Взамен разрушенной империи создали еще более могучую страну. СтОит ли жалеть о саморазваливающейся гнилой ЭрЭфии?

А Максон он сам агент влияния Путина.

was_bornin:
Вы тов. Beginner страдаете от безделья судя по всему. Не знаете что такое патриотизм загляните в словарь, прежде чем задавать глупые вопросы.

Кстати, а императрица Екатерина II была патриоткой или агентом-засланцем европейских элит?

Автор:	was_bornin [ Ср сен 07, 2011 8:06 pm ]
Заголовок сообщения:	Как патриотам придти к власти?
Сегодня для всех мыслящих людей очевидно, что режим, находящийся у власти, не отвечает интересам развития страны. Фактически, государственной идеологией сегодня является разграбление и развал России, угнетение русского народа. Нет сомнений, что без смены курса, без прихода к власти честных людей и патриотов России у нашей страны нет будущего. Поэтому одним из наиболее актуальных вопросов, на который нам нужно найти ответ, является вопрос "Как патриотам одолеть антинародный режим, одолеть узурпировавшую власть олигархическую верхушку и взять управление страной в свои руки?". Приглашаем всех мыслящих людей, которым небезразлична судьба России, обсудить данную тему в чате.

Автор:	Excalibur_sword [ Чт сен 08, 2011 4:22 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Как патриотам придти к власти?
Вот это и есть самый главный вопрос, на который патриоты никак не могут найти ответа.

Автор:	Beginner [ Чт сен 08, 2011 4:47 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Как патриотам придти к власти?
А может и не надо им к власти приходить, коль ответа найти не могут? Вы представьте себе патриота was_bornin во власти? А что он будет делать, что он знает? Зачем ему/им властть? Власть это не баловство и не фетиш. Власть это компетенция. Власть это ответственность. Власть это воля. Власть это ... и это... и то, и десятое, и двадцать пятое. Зачем людям, которые всего лишь гордо величают себя патриотами эта самая власть? Она им не нужна! Им удобней быть в не её, но клянчить её и бить себя пяткой в грудь. Так выгодней и комфортней. (из сказок о мире будущего. избранное)

Автор:	Excalibur_sword [ Чт сен 08, 2011 5:11 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Как патриотам придти к власти?
В отличие от Арслана я убежден, что во власти должны находиться люди, имеющие авторитет у подавлющего большинства граждан данной страны и постоянно этот авторитет подтверждающие. На эту роль хотя с некоторым натягом еще тянет П., но абсолютно не подходит М. (никто и зовут никак). А так как патриотизм для либерального фундаменталиста и коммуниста выглядит "слегка" по-разному, то и оценивать власть по критерию одного только патриотизма упрощенно. А вообще вопрос тесно упирается в другую тему - есть ли у нас в стране НАРОД, который четко понимает свои цели, свой путь, задачи? Маленький такой вопросик - вот вы, как патриот, как относитесь к итогам приватизации 90-х?

Автор:	Beginner [ Чт сен 08, 2011 6:16 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Как патриотам придти к власти?
Цитата: Excalibur_sword писал: В отличие от Арслана я убежден, что во власти должны находиться люди, имеющие авторитет у подавлющего большинства граждан данной страны и постоянно этот авторитет подтверждающие. Авторитет штука сложная. Может, Арслан имел ввиду неприятие дешевого популизма или его разновидностей. Ведь властитель, назову эту профессию/должность так, это не клоун или актер, который легко узнаваем, велиречист и красив телом и мордой лица. Перед властителями стоят иные задачи и иного рода уровень ответственности. Поэтому лучше использовать понятия компетенции, нежели авторитета. А вот дальше начинается самое любопытное - люди, обычные обыватели, хоть и патриоты истинные, зачастую не компетенты сами в определении уровня знаний и компетенции у претендентов на высшие должности и отдают предпочтения по принципу "нравится-не нравится". Вполне себе демократичным якобы путем, со всеми вытекающими... Оценивать власть надо по определенным критериям. Это Вы верно написали. Но кто определяет критерии, кто оценщики и их уровень экспертной компетенции? Всем скопом? Это демагогия и анархия. Властное управление это профессиональная трудная деятельноясть. Цитата: А вообще вопрос тесно упирается в другую тему - есть ли у нас в стране НАРОД, который четко понимает свои цели, свой путь, задачи? Трудно отвечать на подобные вопросы односложно. Но сразу Вам в ответ - а не путаете ли Вы население, социум с Народом? Самое главное отличие социума и населения от Народа это их короткоживучесть. Отсюда и цели их скромные, близкие, простые, как рубашка на теле. Цитата: Маленький такой вопросик - вот вы, как патриот, как относитесь к итогам приватизации 90-х? Во-первых, меня к ним, итогам приватизации, не отнесли. В смысле это всё мимо меня и моих близких. Во-вторых, всё ж рано говорить об итогах. В-третьих, социалистическая плановая экономика вовсе не исчерпала себя, чтоб подобным банальным образом, как приватизация народного достояния, прекращать её и ставить на ней крест.И поэтому нам вдалбливают мысль об итоговости приватизации, как закрепляющее положение вещей. Но не баррикады. Но не революции. "Сами придут, сами принесут и сами попросят, чтоб взяли" (с)

malchish.org http://malchish.org/forum/

Как патриотам придти к власти? http://malchish.org/forum/viewtopic.php?f=6&t=1101	Страница 1 из 13

Автор:	Arslan [ Чт сен 08, 2011 7:05 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Как патриотам придти к власти?
Beginner писал(а): Но не баррикады. Но не революции. "Сами придут, сами принесут и сами попросят, чтоб взяли" (с) Не попросят. А Вы сами, на месте Абрамовича, попросили бы? У него лично уже коммунизм. Личный, персональный. Так что, без потрясений, без маузеров и без прислоненных штыками к стене абрамовичей человечество не обойдется. Самые великие и ужасные кризисы и войны еще впереди. И если на Земле выживет после этого хотя бы полмиллиарда населения - это уже хорошо. Ничто новое на Земле не приходило без обильных жертвоприношений. Вот это надо усвоить назубок. Не было этого до нас, не будет и после нас.

Автор:	was_bornin [ Чт сен 08, 2011 7:24 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Как патриотам придти к власти?
Beginner & Excalibur_sword. Пустой оофтопик у обоих. Есть один принцип хороший: "Нечего сказать - молчи".

Автор:	Beginner [ Чт сен 08, 2011 8:20 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Как патриотам придти к власти?
was_bornin писал(а): "Нечего сказать - молчи". Отчего ж? есть, например, что спросить у Вас. Что такое патриотихм вообще и патриот в конкретной постановочной теме? Зачем патриотам власть? Что такое патриотическая власть в Вашем понимании? Цитата: b]Arslan пишет:[/b] Не попросят. А Вы сами, на месте Абрамовича, попросили бы? У него лично уже коммунизм. Личный, персональный. Я очень утрировано написал. Типа, "верхи" не могут управлять по-старому. В большей степени я делал упор на не нужность сейчас революций и губительность баррикад. Цитата: Так что, без потрясений, без маузеров и без прислоненных штыками к стене абрамовичей человечество не обойдется. Самые великие и ужасные кризисы и войны еще впереди. Аргументов против этого я пока не вижу. "Им" иного пути не дано и будут организованы и войны, и потрясения. Да они уже давно идут. Но внутри страны этого допускать сейчас нельзя. Но ведь и время "абрамовичей-вексельбергов-пугачевых" проходит. Российский Авиапром Вот так и происходит потихоньку

Автор:	Arslan [ Чт сен 08, 2011 8:26 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Как патриотам придти к власти?
Beginner писал(а): В большей степени я делал упор на не нужность сейчас революций А почему Вы решили, что они не нужны? Вам жалко абрамовичей? Цитата: и губительность баррикад. А для кого они губительны? Для абрамовичей? если так, то это же хорошо! Для народа? А народу сейчас губительны не баррикады, а наоборот, отсутствие их. Народ сейчас просто безмолвно вымирает. А баррикады его могут спасти.

Автор:	Beginner [ Чт сен 08, 2011 8:37 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Как патриотам придти к власти?
Нет, не жалко мне "абрам прохоровичей". Но страна революцию не выдержит. Революцию надо делать с трезвыми мозгами и холодным рассудком. В противном случае - гражданская резня на радость организаторам революции и развал страны. Люди не готовы у нас, не доросли ещё. Ну, а как дорастут, то это уж будет не революция, а смена власти и курса страны. Про баррикады. Если чуть внимательней посмотреть на все прошлые "баррикады", то Вы заметите одну и ту же закономерность - организаторов и подстрекателей на самих баррикадах не бывает. Ни с одной стороны, ни с другой. Организаторы и получатели баррикадных дивидендов выбирают себе место над схваткой, этакие судьи, которые судят в свою же пользу. Народ же всегда проигравший в таких играх оказывается. (не поленитесь, Арслан, прочитайте по ссылке про Российский Авиапром. Вполне в качестве продолжения цикла Максона "Путин: агент влияния или компрадор")

Автор:	Arslan [ Чт сен 08, 2011 9:21 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Как патриотам придти к власти?
Beginner писал(а): Нет, не жалко мне "абрам прохоровичей". Но страна революцию не выдержит. "Боливар не вынесет двоих"... Плевать на страну. Если народу нужна страна, он создаст другую. Как это уже было в в1917-1922 годах. Взамен разрушенной империи создали еще более могучую страну. СтОит ли жалеть о саморазваливающейся гнилой ЭрЭфии? Цитата: Вполне в качестве продолжения цикла Максона "Путин: агент влияния или компрадор") А Максон он сам агент влияния Путина.

Автор:	was_bornin [ Чт сен 08, 2011 10:48 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Как патриотам придти к власти?
Beginner писал(а): Отчего ж? есть, например, что спросить у Вас. Что такое патриотихм вообще и патриот в конкретной постановочной теме? Зачем патриотам власть? Что такое патриотическая власть в Вашем понимании? Вы тов. Beginner страдаете от безделья судя по всему. Не знаете что такое патриотизм загляните в словарь, прежде чем задавать глупые вопросы.

Автор:	Arslan [ Чт сен 08, 2011 10:59 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Как патриотам придти к власти?
was_bornin писал(а): Вы тов. Beginner страдаете от безделья судя по всему. Не знаете что такое патриотизм загляните в словарь, прежде чем задавать глупые вопросы. А Beginner в данном контексте совершенно прав. Вы сначала дайте определение СВОЕМУ патриотизму. А то ведь он разным бывает.

Автор:	Beginner [ Пт сен 09, 2011 9:17 am ]
Заголовок сообщения:	Re: Как патриотам придти к власти?
Arslan писал(а): Beginner писал(а): Но страна революцию не выдержит. "Боливар не вынесет двоих"... Плевать на страну. Если народу нужна страна, он создаст другую. Как это уже было в в1917-1922 годах. Взамен разрушенной империи создали еще более могучую страну. СтОит ли жалеть о саморазваливающейся гнилой ЭрЭфии? Другую страну пусть пробуют создавать другие народы где-нибудь в Сахаре или Антарктиде. Сложное и проблематичное занятие - государствостроительство. Не у всех народов и народностей получается. Ну, эти тезисы были на этом сайте многократно дублированы и всесторонне рассмотрены. На счёт тезиса о "саморазваливающейся и гнилой". Надо заметить, что сами только кошки родятся и то, если человеки не вмешиваются. А вообще, "само собой" ничто и нигде не существует в нашем мире. Есть мощные внутренние центробежные силы и есть внешние, действующие в удивительной согласованности, в том числе и во временных диапазонах. Цитата: А Максон он сам агент влияния Путина. И спасибо ему за это. Потому, как выступает он с позиции центростремительных сил, в противовес вышеупомянутым центробежным. В соседней теме Вы упомянули, что (не дословно, конечно) в "тучные путинские годы вставания с колен" население опять развели на бездумную кредитную кабалу. Действительно, Путин виноват. А кто ж ещё? Слабые умишком безвольные обыватели не могут быть виноватыми априори. Они ж бедные и скромные агнцы. Возможно, возможно... Но тут возникает законный вопрос: " А на хрена тупым баранам представительная демократия?!" Если они не способны нести ответственность даже за собственные поступкм, то как они могут отвечать за Страну? "А-а-а, нам колбасы не дали! караул! Опять происки кровожадного дяди Вовы!" "А-а-а, нам халявных кредитов всучили, а теперь требуют вернуть! ка-ра-ул!!! Лихоимцы! Опять дядя Вова нас обманул!!" И тд и тп в таком же духе... Путин это персонаж, даже, возможно, что и Актор. Но это не вся Власть, не вся Система Государственного управления. (при том, что система госуправления это оперативно-тактическое управление, а не стратегическое там или ещё выше какое-либо). Власть не однородна, во Власти борьба и разные направления и приложения, в том числе и внешних Сил. Цитата: was_bornin: Вы тов. Beginner страдаете от безделья судя по всему. Не знаете что такое патриотизм загляните в словарь, прежде чем задавать глупые вопросы. Думаете, страдаю? Не знаю, не знаю... Что ж, давайте, действительно, сверим словари, которые мы используем и после ответим на вопрос: "Наличие патриотизма это единственное требование вхождение во власть?" Заодно подумаем, что общего у "советсткого патриота"30-50 годов с "патриотом -офицером царской армии" революционных годов 20в, или же с "патриотами-декабристами". Сравнительный ряд можно и тематически продолжить, как Вы догадываетесь. Бездумный "ура-патриотизм" очень точно соответствует анекдоту с соседней ветки "Юмор" - "почему среди дураков так мало ленивых?" Кстати, а императрица Екатерина II была патриоткой или агентом-засланцем европейских элит?

Страница 1 из 13	Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	Arslan [ Пт сен 09, 2011 9:42 am ]
Заголовок сообщения:	Re: Как патриотам придти к власти?
Beginner писал(а): Кстати, а императрица Екатерина II была патриоткой или агентом-засланцем европейских элит? Об этой царице у моего народа не самые лестные воспоминания. И в Уфе стоит огромный памятник не Екатерине II, а человеку, который воевал против неё. И в гербе республики тоже он запечатлен.