malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Пт мар 29, 2024 7:13 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Читая Литературную газету
СообщениеДобавлено: Вт июл 26, 2011 11:57 am 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8259
Откуда: инженер из СССР
Владимир Галка писал(а):
...И тоже не всегда ощущаю себя человеком, особенно при встрече с чиновниками.

Вы - не всегда.
А они Вас человеком никогда не считают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Читая Литературную газету
СообщениеДобавлено: Вт июл 26, 2011 4:33 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 7:38 pm
Сообщения: 1505
Владимир Галка писал(а):
Извините, это я имел ввиду СМИ.
И тоже не всегда ощущаю себя человеком, особенно при встрече с чиновниками.
Я не принял это на свой счет. Будем считать, что извинения приняты авансом, на будущее :D

_________________
С уважением,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Читая Литературную газету
СообщениеДобавлено: Вт июл 26, 2011 4:38 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3836
Откуда: Санкт-Петербург
Грибник писал(а):
Владимир Галка писал(а):
...И тоже не всегда ощущаю себя человеком, особенно при встрече с чиновниками.

Вы - не всегда.
А они Вас человеком никогда не считают.

Дело не во мне или других посетителях всяких учреждений.
Работа чиновника - это психологический конфликт: они знают, что выполняют инструкцию (чужую волю!), преступают против своей совести. Но находят для себя самооправдание, что зарабатывают и выполняют свои функции, соблюдая закон. Да и семью кормить надо. И с годами всё больше сомневаются в самом законе, в его правильности, видят в чьих интересах он написан.
Короче говоря, несчастные раздражённые люди, которые начинают ненавидеть всех не потому, что посетители плохие, а потому что им надо быть плохими.
Многие быстро ломаются, начинают брать взятки и пр. (и уход в личные интересы - это, опять же, самооправдание). Ждут карьерного роста, мол, на более высшей ступеньки им не придятся играть роль негодяев, Но поднявшись, видят, что и там то же самое.
И так без конца.
Это на войне просто: впереди враг и я, и мой командир, и генерал - все мы вместе и заодно: уничтожить врага.
А в мирное время не так.
Думаете менты сейчас не понимают, что защищают интересы одних воров и борятся против интересов других воров? Что народ нужен только для обслуживания "трубы" ??
Прекрасно понимают, но делают своё дело, потому что семью надо кормить и т.д. От того и разгул коррупции в наши дни, что в справедливость государственной власти никто не верит (ни прокуроры, ни рядовые менты). Видят же, что на самом верху идёт отток капитала из страны.
А в Москве у Путина кличка - "вор" (среди силовых структур).

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Читая Литературную газету
СообщениеДобавлено: Вт июл 26, 2011 8:39 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8259
Откуда: инженер из СССР
Владимир Галка писал(а):
Грибник писал(а):
Владимир Галка писал(а):
...И тоже не всегда ощущаю себя человеком, особенно при встрече с чиновниками.

Вы - не всегда.
А они Вас человеком никогда не считают.

Дело не во мне или других посетителях всяких учреждений.
Работа чиновника - это психологический конфликт: они знают, что выполняют инструкцию (чужую волю!), преступают против своей совести. Но находят для себя самооправдание, что зарабатывают и выполняют свои функции, соблюдая закон. Да и семью кормить надо. И с годами всё больше сомневаются в самом законе, в его правильности, видят в чьих интересах он написан.
Короче говоря, несчастные раздражённые люди, которые начинают ненавидеть всех не потому, что посетители плохие, а потому что им надо быть плохими.
Многие быстро ломаются, начинают брать взятки и пр. (и уход в личные интересы - это, опять же, самооправдание). Ждут карьерного роста, мол, на более высшей ступеньки им не придятся играть роль негодяев, Но поднявшись, видят, что и там то же самое.
И так без конца.
Это на войне просто: впереди враг и я, и мой командир, и генерал - все мы вместе и заодно: уничтожить врага.
А в мирное время не так.
Думаете менты сейчас не понимают, что защищают интересы одних воров и борятся против интересов других воров? Что народ нужен только для обслуживания "трубы" ??
Прекрасно понимают, но делают своё дело, потому что семью надо кормить и т.д. От того и разгул коррупции в наши дни, что в справедливость государственной власти никто не верит (ни прокуроры, ни рядовые менты). Видят же, что на самом верху идёт отток капитала из страны.
А в Москве у Путина кличка - "вор" (среди силовых структур).

Оч.хороший краткий психо-социальный анализ чиновничьей среды.
Если добавить:
- что революция 90-х имела в качестве социальной базы именно чиновников, которым мораль самоотречения для общественного блага мешала шикарно жить в открытую;
- что сейчас социальная опора власти - чиновничество;
- что для этой хорошей жизни чиновников в истерике потреблядства, коррупция является необходимым элементом социальной стабильности общества,

то получится грустная картина нашего устройства.

Кроме того, говорил я как-то с одним высокопоставленным чином на предмет коррупции и ее противоречия интересам общества. Так он мне интересную мысль сказанул.
Что он бы, может и больше бы брал, и на интересы страны бы совсем насрал, но периодически "давит на шею пионерский галстук".
А вот когда придет молодая смена, которая даже в пионерах не побывала,
то остатков моральных тормозов не будет вовсе,
вот тогда все увидят, что такое неограниченная корупция, мир содрогнется, а мы - опять попривыкнем. :(

Хотя есть в его словах элемент надежды.
Нет сильнее удавки, чем воспитание, общественная мораль.
Если работать в этом направлении, то элемент надежды остается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Читая Литературную газету
СообщениеДобавлено: Вт июл 26, 2011 10:46 pm 
Не в сети
Политик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 21, 2010 9:57 pm
Сообщения: 740
Откуда: moscow
Грибник писал(а):
когда придет молодая смена, которая даже в пионерах не побывала, то остатков моральных тормозов не будет вовсе

Ну что вы, ничего плохого не случится. Взгляните на америку - пионеров среди Гейзнеров и Бернанке не наблюдается, и ничего, бюджет все так же пилят, население потихоньку беднеет - все как всегда. Температура поднимается медленно, поэтому лягушка не дергается. Так же будет и в дальнейшем, ведь не посещавшие пионерские собрания зря времени не теряли, с детства знают как лягушек кипятить.
Грибник писал(а):
Нет сильнее удавки, чем воспитание, общественная мораль.

Удавка сильная, но контроль - сильнее. Его нет. Поэтому любой степени злобности удавка постепенно ослабнет. Нужен народный контроль. Для его эффективности у народа должны быть знания. Их нет. Но хотя бы сам этот простой тезис - нужен народный контроль, иначе - сварят - его-то можно распространять повсеместно. И сил каждого читающего форум на это вполне хватит - поделился со знакомыми, на форуме написал и т.д. - очень просто. Хотя бы так. А дальше - сами люди захотят узнать о процессе больше. Может и получится что-то ?

А информацию для контроля нам дают. Не самым удобным способом, но стоит захотеть - ее можно найти. Например - сайт правительства москвы, стенограмма заседания правительства. Пилят бюджет в 184 миллиарда рублей на 12-16 годы на охрану окружающей среды. Постатейно данных нет, но размер впечатляет - 6000 км качественных асфальтовых дорог можно построить. Проблему пробок решить. И т.д. Ну да бог с ними, с дорогами, интересен характер обсуждения. Докладчик читает конспект, диктует цифры, названия. Среди сказаного мелькает размер сокращения выбросов от промышленности - менее 10 тыс. тонн, а через пару предложений звучит другая цифра - миллион тонн выбросов от автотранспорта. То есть сокращают менее 1% от автомобильного извержения. А стоит ли оно таких денег ? Ну да это никому в правительстве не интересно. Программа зачитана, риторический вопрос про возражения растворяется в молчании, мэр подитоживает - согласуйте с экологами и будем принимать. Все так буднично и неинтересно.
В таком же ключе согласовали переименование института, где учился Черномырдин - родственники согласны, возражений нет ? Нет. Принято. Затем школу переименовали в Шарля де Голля. И опять - посол франции подписался, возражений нет ? Принято. Заседание закончено. А зачем собирались ? Проверить умение подчиненных читать в слух ?

Какие тут "удавки" от морали и воспитания ? Обычная рутина. Совесть у всех чиста - выслушали, вроде не звучит вызывающе, быстрее примем и по домам. Это если человек не участвует в попиле. Ну а участникам попила удавку давно уже удалось перегрызть. Так что - КОНТРОЛЬ. И ничего более на эту публику не подействует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Читая Литературную газету
СообщениеДобавлено: Вт июл 26, 2011 11:36 pm 
justsociety писал(а):
Так что - КОНТРОЛЬ. И ничего более на эту публику не подействует.
СТУКАЧЕСТВО - вот что может одолеть коррупцию в России. Стукачество необходимо возвести в ранг государственное религии. Замы должны стучать на начальников, чтобы занять их место, соседи на соседей, уволенный чиновник на чиновника, который кресло сохранил и т.д. и т.п. Тотальное стукачество - вот что спасет Россию. Стукачам надо зарплату платить, если им удастся вывести вора на чистую воду, платить 10%, от имущества, которое удалось вернуть в бюджет государства. Пионерский галстук, мораль, воспитание, контроль - это детский сад. Стукач - это солдат, который борется с несправедливостью в обществе. В Европе и в США борятся с коррупций благодаря стукачам и "телефонам доверия". Не уплатил налоги, на тебя обязательно настучит конкурент. Взял взятку на тебя настучит твой же подчинённый, который мечтает занять твое кресло. Намусорил в подъезде, на тебя настучит сосед. Стукачи - это надежда России. :lol: :lol: :lol:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Читая Литературную газету
СообщениеДобавлено: Ср июл 27, 2011 12:16 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3836
Откуда: Санкт-Петербург
Грибник писал(а):
то получится грустная картина нашего устройства.

Что он бы, может и больше бы брал, и на интересы страны бы совсем насрал, но периодически "давит на шею пионерский галстук".
А вот когда придет молодая смена, которая даже в пионерах не побывала,
то остатков моральных тормозов не будет вовсе,.

Спасибо за оценку.
Если стереотипы не развивать, то они угасают.
Цитата:
Хотя есть в его словах элемент надежды.
Нет сильнее удавки, чем воспитание, общественная мораль.Если работать в этом направлении, то элемент надежды остается

Делать деньги - это нынешняя мораль, воспитание и удавка (3 в 1).
Как говорят врачи: "Человек должен от чего-то умирать".
Так и социум, этнос - тоже должен же от чего-то деградировать и погибать.
А думает ли теперешняя элита о будущем?
Каждый по отдельности, наверное, рассчитывает, что его чадо будет счастливо. А всем вместе - наплевать (русский "авось").

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Последний раз редактировалось Владимир Галка Ср июл 27, 2011 3:00 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Читая Литературную газету
СообщениеДобавлено: Ср июл 27, 2011 12:23 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3836
Откуда: Санкт-Петербург
Цитата:
Стукач - это солдат, который борется с несправедливостью в обществе. В Европе и в США борятся с коррупций благодаря стукачам и "телефонам доверия". Стукачи - это надежда России.

Да, мне рассказывали, что немецкие наркоманы стукачество превратили в бизнес.
Забегают в маркет двое таких "Павликов Морозовых", один нагло хватает бутылку "колы" и убегает. А другой тут же звонит и получает 25 евро-марок (на дозу хватает).

justsociety писал(а):
Удавка сильная, но контроль - сильнее. .

Надо сначала разобраться, что происходит. Чтобы понять, что именно контроллировать?
Вот Вы сами пишете ниже:
Цитата:
Проблему пробок решить.

А чём причина?
В том, что рекламщики автопрома и сам автопром заработали, а дерьмо разгребать правительству Москвы?
Ну, хорошо, пусть строители дорог теперь заработают. На ними другие, а потом следующие.
А в итоге что?
Цитата:
Среди сказаного мелькает размер сокращения выбросов от промышленности - менее 10 тыс. тонн, а через пару предложений звучит другая цифра - миллион тонн выбросов от автотранспорта. То есть сокращают менее 1% от автомобильного извержения. А стоит ли оно таких денег ?

Ну, хорошо, давайте дадим заработать фармацевтам, когда прогоним дружно через свои лёгкие этот миллион.
А может быть, не стоило с самого начала подсаживать всех на "авто" ?
Или это не демократично (как на Кубе, там нет пробок)?
Дальше продолжать?
Хотел ссылку дать на пост из ЖЖ, но его закрыли, извините.
Надо ОБУЧАТЬ людей самоконтролю, а не самораспущенности.
Поэтому качайте всё:
http://galkowsky-vova.narod2.ru/
(не ровен час тоже закроют).
Цитата:
. Так что - КОНТРОЛЬ. И ничего более на эту публику не подействует

Никто не против, но захочет ли (способна ли) та публика что-то понимать?

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Последний раз редактировалось Владимир Галка Ср июл 27, 2011 1:11 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Читая Литературную газету
СообщениеДобавлено: Ср июл 27, 2011 9:40 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 7:38 pm
Сообщения: 1505
Фикрет писал(а):
СТУКАЧЕСТВО - вот что может одолеть коррупцию в России.
Для этого должна быть какая-то сила, которая хочет коррупцию победить. Кому будут стучать стукачи и с какой эффективностью?

_________________
С уважением,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Читая Литературную газету
СообщениеДобавлено: Ср июл 27, 2011 9:48 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 7:38 pm
Сообщения: 1505
justsociety писал(а):
Так что - КОНТРОЛЬ. И ничего более на эту публику не подействует.
Ваш пост - замечатльеный пример передергивания и неэффективности контроля в принципе. В упоминаемой Вами программе речь идет не только об экологии. Заявленная цель программы - Стимулирование экономической активности. Средства программы планируется потратить на создание инженерной и социальной инфраструктуры. Речь идет и о снижении промышленных выбросов, и об увеличении средней скорости движения общественного траспорта, и о развитии ШПД к сети интернет.
Может быть, это и распил бюджета, но Ваш непрофессиональный, конъюнктурный комментарий отвратит от Вас людей думающих и рискует подставить людей недалеких, которые пойдут за Вами.

Контроль - это в первую очередь власть, а во вторую очередь ответственность. Первого у потенциальных контролеров нет, второго они не хотят на себя взять.

_________________
С уважением,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Читая Литературную газету
СообщениеДобавлено: Ср июл 27, 2011 12:24 pm 
Luk_M писал(а):
Контроль - это в первую очередь власть, а во вторую очередь ответственность. Первого у потенциальных контролеров нет, второго они не хотят на себя взять.
Мои аплодисменты!!! Чувствуется богатый личный опыт, я не ошибся?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Читая Литературную газету
СообщениеДобавлено: Ср июл 27, 2011 1:46 pm 
Luk_M писал(а):
Фикрет писал(а):
СТУКАЧЕСТВО - вот что может одолеть коррупцию в России.
Для этого должна быть какая-то сила, которая хочет коррупцию победить. Кому будут стучать стукачи и с какой эффективностью?
Не нужно никакой силы, которая хочет бороться с коррупцией, достаточно принять грамотные законы и использовать для борьбы с коррупцией такие черты характера людей как зависть и желание подзаработать.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Читая Литературную газету
СообщениеДобавлено: Ср июл 27, 2011 5:07 pm 
Не в сети
Политик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 21, 2010 9:57 pm
Сообщения: 740
Откуда: moscow
Luk_M писал(а):
Ваш пост - замечатльеный пример передергивания и неэффективности контроля в принципе. В упоминаемой Вами программе речь идет не только об экологии. Заявленная цель программы - Стимулирование экономической активности

Вы текст стенограммы читали ? Стимулирование - это вторая программа (независимая). А кто передергивает - читатели легко определятся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Читая Литературную газету
СообщениеДобавлено: Ср июл 27, 2011 5:07 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 7:38 pm
Сообщения: 1505
АЛанов писал(а):
Luk_M писал(а):
Контроль - это в первую очередь власть, а во вторую очередь ответственность. Первого у потенциальных контролеров нет, второго они не хотят на себя взять.
Мои аплодисменты!!! Чувствуется богатый личный опыт, я не ошибся?
Есть немного...

_________________
С уважением,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Читая Литературную газету
СообщениеДобавлено: Ср июл 27, 2011 5:08 pm 
Не в сети
Политик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 21, 2010 9:57 pm
Сообщения: 740
Откуда: moscow
Владимир Галка писал(а):
Цитата:
Проблему пробок решить.
А чём причина?
В том, что рекламщики автопрома и сам автопром заработали, а дерьмо разгребать правительству Москвы?
Ну, хорошо, пусть строители дорог теперь заработают. На ними другие, а потом следующие.
А в итоге что?

Не понял сути вопроса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.