malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Пт мар 29, 2024 1:32 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 97 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн фев 07, 2011 11:48 am 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Вт май 04, 2010 4:17 am
Сообщения: 950
Откуда: Оренбург
maxon писал(а):
Приписывать заслуги экономического развития после дефолта членам правительства несколько неправильно, на мой взгляд. Это был ЕСТЕСТВЕННЫЙ процесс. Дело в том, что сам по себе дефолт оказал самое благотворное влияние на экономику - из-за резкого снижения курса рубля снизилось давление импорта на отечественного производителя. Да не на проценты, а в разы! Целые отрасли вдруг приобрели рентабельность и конкурентоспособность.
Ну использовать ситуацию тоже нужно уметь. Кстати, интересно, что когда требуется сделать что-то действительно требуещее ума и квалификации (ломать и идиот сможет) в ход идут старые советские кадры, а не "киндерсюрпризы". Только скоро старых кадров не будет.
Цитата:
В этом смысле спасибо надо гворить не тем, кто "восстанавливал" экономику после дефолта - они скорее ей не мешали, а тем, кто "организовал" дефолт - Ельцину и Кириенко. :wink:
А Черномырдина забыли! Моего земляка! Это же не вечно в сиську пьяный уссатый Ельцин городил пирамиду ГКО, а Виктор Степаныч. А уж обрушить её доверили Кириенке. :)
Цитата:
Спасибо же надо сказать действительно Примакову (за ввод экспортной пошлины на нефть)
Спасибо.
Цитата:
А вот Геращенко сказать спасибо вообще не за что

Разные мнения на этот счёт. http://www.anticompromat.org/geraschenk ... chbio.html
Цитата:
Хазина тут обсуждали:
http://malchish.org/phpBB2/viewtopic.php?t=739&p=9378
Сомневаюсь, что вы читали это обсуждение. Поэтому рекомендую.
Спасибо. Почитал. Ну заменим Хазина на Егишянца. В любом случае. Кто действительно экономист выяснить сейчас трудновато. Критерием истинности теории является практика. Вот если допустим испугается аналитик, когда его пригласят консультировать экономический блок ответственно . Не просто слова говорить, а ответить за слова, если что. Тогда ясно будет кто есть ху. Ведь экономическая наука действительно чрезвычайно запутанная.Поди разберись.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн фев 07, 2011 11:57 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 11, 2010 10:24 pm
Сообщения: 1417
Иванов писал(а):
Значит надо так национализировать, чтобы откатов-распилов не было.


Для начала помечтайте о национализации ЦБ РФ, а лучше сразу всего правительства РФ.

Иванов писал(а):
В любом случае средства на модернизацию экономики больше негде взять, кроме, как отобрать- вернуть назад у этой сволочи.


Вы всерьёз верите, что у "бюрократа" есть что-то ценное что можно отнять для целей модернизации?! хе-хе. Ничего, кроме умения перекладывать бумаги и уберегать свой зад у бюрократа нет.

Иванов писал(а):
Критерием истинности теории является практика.


В гуманитарных дисциплинах это не так, ибо сознание формирует реальность, а не только отражает её. (Условно: вера в ложное учение делает его истинным).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн фев 07, 2011 12:36 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Вт май 04, 2010 4:17 am
Сообщения: 950
Откуда: Оренбург
Rudy писал(а):
Иванов писал(а):
Значит надо так национализировать, чтобы откатов-распилов не было.
Для начала помечтайте о национализации ЦБ РФ, а лучше сразу всего правительства РФ.
Понимаю Вашу иронию. Сам не люблю мечтателей. Но ведь вопрос АЛанова, на который я отвечал сам по себе "мечтательский". Он и предложил помечтать о национализированном правительстве. Мол что оно должно сделать. Первые шаги. Вы не заметили?

Вот я и отвечаю, что без национализации ресурсов ничего нельзя сделать. Приведу такую далёкую медицинскую аналогию. Лежал я как-то в больнице. В пульмонологии. А сосед по палате старикан. который страдал астмой и бронхитом и ещё чёрт знает каким букетом. И при этом курил как паравоз по две пачки крепких сигарет в день. Его врачи умоляли бросить курить. А он бурчал: Лечить не умеете! Ну и как его можно было вылечить? Никак.
Так и с нашей страной. Нельзя вылечить, если не бросим кормить нашими ресурсами олигархическую сволочь.
Rudy писал(а):
Иванов писал(а):
В любом случае средства на модернизацию экономики больше негде взять, кроме, как отобрать- вернуть назад у этой сволочи.
Вы всерьёз верите, что у "бюрократа" есть что-то ценное что можно отнять для целей модернизации?! хе-хе. Ничего, кроме умения перекладывать бумаги и уберегать свой зад у бюрократа нет.
Государство есть частная собственность бюрократов. К. Маркс :) И потом профессор Семёнов ввёл термин политаризм (думаю Вы в курсе). Политаризм это антагонистической общество в котором господствующий класс обладает общеклассовой собственностью на средства производства, а не частной. В этом что-то есть. Термин политаризм хорошо описывает пресловутый азиатский способ производства.
Rudy писал(а):
Иванов писал(а):
Критерием истинности теории является практика.
В гуманитарных дисциплинах это не так, ибо сознание формирует реальность, а не только отражает её. (Условно: вера в ложное учение делает его истинным).
Отчасти соглашусь. Но когда мы берём , например, устоявшееся в головах людей представление , например, что при росте конкуренции цены обязательно должны падать. Так ведь это ложное представление не станет истинным, хотя огромное число людей ( в том числе и участвующих в конкуренции ) верит в это. А вот многие поторговавшие на рынке ( я например :wink: ) знают, что это не так. Есть таки объективная истина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн фев 07, 2011 12:37 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8258
Откуда: инженер из СССР
Иванов писал(а):
...
Вот если допустим испугается аналитик, когда его пригласят консультировать экономический блок ответственно . Не просто слова говорить, а ответить за слова, если что...

Ответственно это как?
По сегодняшнему - это года два дуракаваляния за зарплату министра,
потом громкая/тихая (нужное подчеркнуть) отставка с пожизненной пенсией равной зарплате.
Покажите мне аналитика, который такой ответственности испугается. :D
(Если он только выше не метит).
Не говоря уж о скрытой помощи олигархам, которые в "беде" не оставят, не говоря про распилы и откаты...
Да от такой халявы не отказываются, даже с угрозой статьи с отсидкой, есть же семья, дети... :D
За такое место разные "группы влияния" насмерть дерутся, а "достойные" толпой друг-друга локтями отпихивают . :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн фев 07, 2011 2:04 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2008 9:21 pm
Сообщения: 1022
Откуда: Самара
АЛанов писал(а):
Представьте на миг, что вся верхняя власть вдруг стала патриотической до самопожертвования (но не теряющая при этом голову), что эквивалентно тому, что во власть пришла "правильная" (в Вашем понимании) оппозиция. Что они реально смогут сделать? Нынешнее наше финансово-экономическое состояние в условиях недостаточности промышленности и с/х (катастрофической недостаточности - согласен с Вами), через невыгодный курс доллара (очень дорогой рубль стимулирует не развитие производства, а развитие импорта) в сочетании с запретом на продажу нам технологий, консервирует стагнацию материального базиса нашего государства. Вот, дурацкая ситуация

Власть-то может и «наша», да только думает оно не о государстве, а своём кармане. Для неё нет такой ценности, как государство, а, соответственно, желание за него бороться. Это рождает безответственность, что сравнимо с тем, что власть была бы чисто «не нашей».
Я слышу панические нотки, что у нас нет другого пути, как сидеть в уютном компрадорском тупичке. Есть и другие варианты. США теряют силу, Китай подымается – можно достаточно эффективно крутиться между двух этих огней, шантажируя противостоящую сторону более близким союзом с другой. Есть масса стран в Азии, Африке и Латинской Америке, которые не возражают против сотрудничества, в т.ч. и по технологическим аспектам. Ради нас красивых цену на нефть и газ ронять не будут (т.к. она сформирована общемировым финансовым пузырём), так чего бояться? Что поругают? Да нас и так имеют, когда посчитают нужным. Или мы надеемся, что нам продадут перспективные технологии? Хрен нам с горы – даже если мы анус вылижем до зеркального блеска. Можно верещать о демократии и любви к Америке, а делать всё наоборот, можно устраивать качели, делая по переменно то так, то так.

Есть масса вариантов, как начать подыматься с колен. И плачь, что всё пропало, мы в ловушке нам не поможет. Другое дело, что основные бенефициары, пользующие систему, выросли из этой ситуации, они по другому не умеют, да и не хотят. Они как черви в больном организме – будут жрать его, пока он не сдохнет. И их не волнует, что они сами подохнут вместе с ним. Ситуация может измениться только тогда, когда до всех, в т.ч. и червей, дойдёт, что организм, какой бы он не был плохой и больной, единственное место, где мы можем существовать. Вот тогда сразу найдутся решения: как из тупика выбираться.

АЛанов писал(а):
И сейчас имеем устойчивый механизм консервирования ситуации - курс доллара балансирует между кое-какой возможностью прокормиться, обуться и одеться, но только не производить всё это самим. И чем дальше, тем больше будет наша зависимость от импорта, тем больший курс доллара "они" могут нам установить - "опасность" восстановления аграрного и промышленного сектора будет всё меньше, а, значит, и кормить нас можно тоже меньше. Как сказала одна, как оказалось, не очень железная леди - "нам" достаточно иметь 15...20 млн. человек. Для запада вполне достаточно.

О каком механизме консервации вы говорите, если даже Бразилия активно участвует в валютных войнах. Или Бразилия у нас супер-пупер самостоятельный игрок? Та система, о которой вы говорили, накрылась пару лет назад. Теперь ответственность за консервацию валютной системы можно переложить только на наши финансовые власти – и ни кого более. Или вы думаете зря что ли, Кудрин у нас оказался лучшим министром финансов за прошлый год?

В общем, на текущий день я вижу основную проблему в том, что элита не осознала своей потребности в суверенном государстве. Без этого мы запросто сможем скатиться к крушению государства с невнятными перспективами того, что какая-то альтернативная сила подхватит упавшее знамя. То, что в 1917 году власть сумели перехватить большевики, есть однозначно удача. В противном случае мы надолго можем превратиться в Северное Сомали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн фев 07, 2011 8:24 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 11, 2010 10:24 pm
Сообщения: 1417
Иванов писал(а):
Но когда мы берём , например, устоявшееся в головах людей представление , например, что при росте конкуренции цены обязательно должны падать. Так ведь это ложное представление не станет истинным, хотя огромное число людей ( в том числе и участвующих в конкуренции ) верит в это. А вот многие поторговавшие на рынке ( я например :wink: ) знают, что это не так. Есть таки объективная истина.


Тем более, если вы торговали на рынке, то понимаете как работают "законы трейдинга". Они работают так как декларируется если им следует меньше 50% капиталов и наоборот, если больше 50%. В этом и заключена диалектика и радикальное отличие общественных наук от технических.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт фев 08, 2011 8:55 am 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Вт май 04, 2010 4:17 am
Сообщения: 950
Откуда: Оренбург
Rudy писал(а):
.... радикальное отличие общественных наук от технических.
Согласен. Но всё же и от общественного повторения стократно слова "халва" халва не появится технически. А вот самовнушение великая вещь! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 97 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.